※ 引述《jacoblin7060 (3345678)》之铭言： : ※ 引述《AmosYang (泛用人型编码器)》之铭言： : : 相对的，如果你忍不住诱惑，一天到晚与华人走在一起，最後广东话 : : 学得比英文好，就全盘皆输 : 更谢谢一路帮助我的陌生人，我的烂英文实在很伤耳啊… : 如果各位乡民大大有什麽好建议请不要吝啬的直接跟我说吧！感谢！ 我的旧文，可作参考, 节录与英文有关的段落如下 http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1406013011.A.770.html ======================================================== * 学英文、学英文、学英文、学英文、学英文、学英文、学英文 不要心存侥幸依赖简体中文资料；把战线拉到英文世界，那是敌 我共险，正面全力硬拼还有一线生机 * 学英文时，把火力集中在 #1 日常会话 #2 business writing 而非证照分数, 求职时没人鸟你托福几分, 只有 Are you fluent in English, yes or no? ============================================================ 如果对英文就是没办法，请坐下来思考分析「为什麽」，然後看是 要po到版上来讨论或私信讨论都可以。有几百万人跟你有一样的问 题，这是个潜在的大好商机。 ============================================================ 之前在 mentalk 板有人问到语言学校的事，我的回应，有兴趣可以 看看 http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1401638225.A.99A.html 刚到美国的四年内练满 10000 小时，培养语感，打好基础 日常生活里能练到的英文其实很有限；看过许多人仅满足於「脑补 」，也就是己身只有基础的表达能力，完全依靠对方脑补自己想表 达的意思 在消费者的角色来说，只要你有钱，别人想赚你的钱，自然从药房 到银行每个服务业都会对你客客气气，顾客至上，尽量试着了解你 的 engrish, 好赚你的钱 然而，若习惯於这种模式, 一旦脱离消费者的角色，就 GG 了，从 学界到职场，都是要竞争，而且要玩的是客气高雅的外交手段，光 靠声量是完全没有用的；这是日常生活里完全练不到的 易言之，额外时间有花，但後来就没特别去计数了, 一开始会去计算 那 10000 小时，有点像是在数馒头 :D 帮助自己精神心灵不崩溃的 方式 (想像一下，在科幻设定里，一个人被外派到火星，虽然还是能 跟地球连络，但每天面对的都是 *alien*, 在某种意义上，像是精神 上关禁闭室关四年 XD) 从发音咬字、写作风格、阅读速度、听力理解要再超越超级赛亚人， 务求能与美国人中的强者分庭抗礼; 如果没有达到把对手「辗杀」的 程度, 我就不会满意 :D 不过，这是有代价的，我的中文能力极度退化，读还可以，写, 已经 不太会写了，只会打字，听还听得懂一些, 说已经退化到只能单句会 话了; 中文用词量很明显的缺乏，语句也不够精练简单, 有一好没两 好 :D ============================================================ 推 Ninja5566:同意你的说法,那麽你练习英文的方式? 07/23 23:20 最直接简单的方法，持之以恒的练习... * 每天早上冲澡时就把kk音标清楚地大声念个两三回 * 每天早上等车、坐公车上学时仔细听其他乘客聊天的内容, 抓出 各种描述事物的词句、字、片语; 归纳他们组织句型的 pattern * 有机会对话就对话；把功课念熟，别人自然喜欢找我说话教他们 功课, 进而闲聊 * 上课要读的东西就乖乖读，边读边念出来，念完後再默背一次, 读不懂的地方就以「一句话只有唯一的一个动词」这个最基本的 文法为主轴，找出主词，把句子切成更短的句子, 每个短句都读 懂後，再组合起来 * 上课要写的东西就乖乖写，写好之後, 通常学校都有 writing assistance, 拿去请教, 重写, 再去请教，每句话至少会找出两 种写法 * 每天查至少一个单字，把它祖宗十八代从例句到同义反义片语都 查清楚 * 看电视, 看电影, 看报纸, 听音乐, 听广播; 跟着念，跟着唱; 若晚上正好遇到下午的节目重播，再跟着念，再跟着唱… * 严格管制与中文的接触时间与形态 以上步骤, 1 天 8 小时左右，重覆 4 年, 收工 无所谓喜欢或不喜欢，敢讲不敢讲，我需要这能力，我就练习直到取 得这能力; 最直接简单的方法。 ============================================================ → KanoLoa:哀 比台湾一些外文系学生还拚 07/27 23:53 sink or swim, 神风式学习法 :D 最困难的不是英文本身，而是对抗「放弃」的念头；後来发展出一 种奇妙的对应方式: 每天晚上花十分钟使尽全力去寻找放弃的理由、担心所有可能失 败的方式、想像失败後的下场…像是交作文一样，要把这十分钟 内思考的事写满一张纸 过了四、五天，我开始觉得，想这些事实在很无聊，毫无建设性； 至今没再为「未知的未来」作不必要的担忧 :D 几年後，在接触认知科学时，偶然间发现，那是一种心理疗程…无 意中把「担心、放弃、失败」与「写作文」这件因为麻烦而厌恶， 但不害怕的事连结在一起，把「恐惧」转化为「无聊」的心情... 易言之，克服恐惧很困难，但对着无聊的事大吼 "FUCK OFF!" 却 是很简单的事，那就想办法把恐惧当成无聊的事就好了 :D ============================================================ ============================================================ 另一篇旧文: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1410721312.A.444.html ============================================================ : → Allyssa: 碰上软体产业变动快速，要快速吸收新知，英文是罩门 09/13 21:56 这个题目我在 Translate-CS 版与人战过「翻译」的必要性 :D 节录 结论於此: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Translate-CS/M.1363769991.A.A82.html ============================================================ 就这个题目，双方应该都已经把主要论点说完了，我想我们能同 意的是 * 翻译是必要的，短期内没有任何取代的方案 * 翻译品质不容妥协 * 目前翻译供给(速度、题材深广度)赶不上需求 → 翻译业必然以商机为主要走向 * 正体中文走向弱势，英文在可见的未来仍会是 CS/IT 业的霸主 我们主要意见分岐之处在於 #1 翻译的主要目的应该是确实地传达知识 #2 翻译的主要目的应该是搭起通往原文的桥梁 我推测: #1 针对於既有完整知识的翻译 established, coherent knowledge, 例如，书 而 #2 针对的是最新、相较之下不完整的知识 latest, experimental, fragmented data, 例如: blog post, forum discussion * #1 类的东西，如圣经本，讲得多是理论，实务较少， 好的翻译可以一直读 * #2 类的东西，如上面几篇贴的 stackoverflow.com 上的讨论， 或着是 MSDN magazine 这类东西，讲得多是实务，这类资料 多半有时效性, 翻了之後过 3~18 个月可能就没什麽用了 是故，就 #2 而言，我会主张走向原文的重要，才能跟上最新资讯 #1 反之，因为会不停复习，所以重视译文本身 这是我的解读，若有误请不吝请正 :) ============================================================ 结论的结论: 要追最新的东西的话，乖乖学英文吧 XD ============================================================ : → Allyssa: 要追上国际脚步，前者有英文超好的印度人跑前面 09/13 21:58 : → Allyssa: 後面有英文也很好的大陆人夹杀，不盖你，很多大陆工程师 09/13 21:58 : → Allyssa: 虽然口音很重，但要他们即兴用英文讲解给外国人 09/13 21:58 : → Allyssa: 都是有办法开口的，印度人也只是口音重，英文其实很好 09/13 21:59 : → Allyssa: 这两国人的对提升英文能力跟接收新知的企图心很高 09/13 22:01 这与我的印像符合；有些大陆人与印度人口音很重，但敢开口就先赢 一半 然而，水能载舟，亦能覆舟；也看过很多「敢开口就先赢一半」就抓 着那一半死不放，十年不求进步的; 也就是这个偏见: 「英文只是沟 通工具，会通就好，不需据泥於细节」 我的看法为: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1410123462.A.FE6.html ============================================================ 视你的用途而定，在最基本的「达意」沟通之上，有许多「协商」沟 通的眉角，例如 * 表达困惑，希望对方多作说明 * 达意: What [do] you mean [by that]? 你意指为何? * 协商: Help me understand the concept of ______. 帮助我了解 ______ 这个东西 Could you give me an example [of that] ? 能否举例说明? * 表达反对; 试图说服对方 * 达意: No, I disagree. / I don't think so. 不，我不同意 / 我不这麽想 Here is what I think: [blah blah blah] 我认为 ... * 协商: Why would you think so? (crucial conversations 的起手式) 你为什麽这麽想? (语气稍微放重在 "you" 以表示 "inviting" 的气氛) Wouldn't that be contradictory to [blah blah blah] ? 那不是会与 ______ 矛盾吗? (语气稍微放重在 "wouldn't") * 表达意见 * 达意: I think: [blah blah blah] * 协商: Hypothetically speaking, [blah blah blah] We should consider the possibility of [blah blah blah] May I present a different point of view [blah blah blah] 其他还有许许多多 "transitions" https://owl.english.purdue.edu/owl/resource/574/02/ 通常来说，若是游客、消费者的身分，能够达意就很足够了；但若是 职场、正式场合，就得学会所谓的协商客套话，还要懂得读整个社交 场合的气氛 orz ============================================================ ============================================================ → yr: 印度官方语言是英文，用这来举敢不敢讲不是很恰当 09/15 09:42 你知，我知，印度人也知，印度人的英文是自成一系的印度英文；在 文明的地方，例如大学里、科技产业里，大家碍於文化与礼节，多是 尽力「包容」，因为没人敢作出任何可以扣上「歧视」帽子的动作 离开文明的地方，来到街头上、日常生活里，离开「消费者」的身分 後，「敢讲重口音的英文」事实上是很猛的事；美国自己南北口音、 英美口音都能战起来了，敢带着印度口音大陆口音进来参战，只有一 个「勇」字可以形容 或许这样讲还是很难让人了解，有兴趣的话可以来亲身体验一下从美 国社会中下层往上爬的经验 :D 还可以挑战 hardcore 逆天模式: 不与同文同种的人整天待在一起 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.4.112.174 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LA/M.1411235451.A.84E.html ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 09/21/2014 01:54:04 拿出打游戏不眠不休刷宝人人有功练的根性即可办到 :D ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 09/21/2014 20:14:05