作者hanaya (伞木そういうとこやぞ)
看板Kyoto_Ani
标题Fw: [推荐] 莉兹与青鸟 二刷 (後面有雷+问题请教)
时间Tue Feb 25 21:58:24 2020
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1QzwIQCJ ]
作者: thatsking (辉夜) 看板: C_Chat
标题: Re: [推荐] 莉兹与青鸟 二刷 (後面有雷+问题请教)
时间: Sun May 13 10:36:05 2018
※ 引述《chuck91343 ()》之铭言：
: 当初在黄金周前进电影院第一刷，除了看过原作的关系外，
: 也是因为听到PV中双簧管的音色及充满透明感的画面而想知道电影版的魅力。
: 看完的当下除了对於剧中音乐的赞叹、
: 与藉由故事勾起高中回忆的感动外，
: 对於希美这个角色其实还有不少疑问和矛盾感。
: 在看完thatsking大大的推荐文後，
: 趁着假日再二刷一次重新感受音乐与人物的描写，
: 请容许我在这边称thatsking您一声为 百合大神！
: 完全理解了"看一遍没看懂，你应该进电影院看第二遍"这句话XD
这几天不停有收到感谢我推坑的站内信跟推文，
没想到还有人直接发文，我真的是受宠若惊!
持续呼吁上映期间在日本的大家，走过路过不要错过啊！
: ----------------无雷心得------------------------------
: 在第一次看时，我的重点几乎都放在音乐与画面的呈现上，
: 然後随着剧情很容易被勾勒起高中的回忆，
: 几乎大部分的注意力都放在霙身上，
: 如同板友cispack所讲的，霙这个角色她的情感很直接，
: 因此我们相对来说比较容易了解她想表达的，
: 看完後只觉得希美真是个玩弄纯真少女情感的坏人!(误XD
第一刷看完真的觉得，伞木希美你个负心汉啊啊啊啊！
关於希美到底在想什麽，我觉得原作有写得比较详细，
还有在电影小册册里头的声优访谈也有提到一点。
以下开始有雷，请不想踩雷的人回避。
: ---------------有雷+请教问题----------------------------
: 在生物教室中霙抱着希美，而希美最後也回抱住霙的那一段，
: 想请教的是希美的情绪或想法变化。
: 在很多段落中希美总是悄悄的出现在霙的身边或视线或漂移到霙身上
: (像是图书馆或生物教室的场景)
: 可以猜测虽然没有说出口，希美其实是以自己的方式关注着霙，
: 以男性观点来看时，这样的行为我不太能确定，
: 这是好朋友之间的互动，还是已经到了喜欢的程度。
这个就是我说的，看第一次觉得希美负心汉，
看第二次觉得，希美根本非常执着於霙。
像图书馆的两次解围，大姐你到底从哪跑出来的啊？
长笛的金属反射那边，我个人的解读是:
希美平常虽然不是直接关注霙，但就是像长笛反射的光点一样，
非常不着痕迹的将目光落在她身上。
身为女孩子，我真的要说普通好朋友之间才不会这样好吗？
每次看到明明就超过一般友情的表现，然後一群人在下面讨论推文说
「国高中女生都马这样，这才不是什麽百合。」
你们念的国高中和我念的国高中是不是不太一样啊XD?
不过我还是不想直接把他归类成喜欢或是爱情，
这种对某一个人有特殊感情与执着，却又非常难去定义，
无以名状的心情，就是这次在讨论的情感核心。
我觉得是人多多少少都会有这类经验，
无论对象是同性或是异性，恐怕都很难直接断言这是一种纯粹的爱情。
但这些都算是我个人的看法，大家可以用自己的角度去诠释跟理解。
: 而回到生物教室那段，
: 对於霙叙述当初相遇的过程及告白，
: 希美则是说，记不得了、我也喜欢你的双簧管音色。
: 而走出教室的路上希美回想着当初相遇的点滴，
: 那麽那些话会不会是希美为了让霙往前出发而编织的谎言。
: 如果是喜欢的话，在那个当下为什麽不是回应她的告白?
: 而在那之後希美突然如领悟般的笑了出来又可能是怎麽样的心境变化呢?
嘴上说记不得初次搭话，结果根本记得超清楚这一段，
是电影里头加上去的(应该是吧除非我原作漏看)，山田监督根本百合之神。
依照希美说出口的:「为什麽要告诉我打开笼子的方法呢？」
希美恐怕是真的很清楚，霙对自己的执着以及能够解放他的浑身双簧管的方法。
为什麽不回应他的告白，是出自於希美的扭曲情感。
在原作里头，黄前里长伯在心里感受到希美的复杂情感，
至少有羡慕、嫉妒、屈辱以及罪恶感。
前面三个算是绑在一起的，希美一直觉得自己比霙更喜欢管乐，
甚至原作里还说，相信自己对於管乐一定有比霙更出色的地方。
这点在很多地方有演译出来，比方说对自由曲的作曲家跟童话，
希美都用非常雀跃的心情在跟霙说明，
反而霙总是不怎麽感兴趣地回「不知道」或是摇头。
可是霙的演奏技巧却比他好，好到连新山老师都推荐他去音大的程度。
「明明自己比霙更喜欢管乐，为什麽自己没有一样的才能？」
在最开头霙问他喜欢这首曲子吗？
希美回答：「喜欢，因为.....（打住），好期待正式演奏啊」
那个打住没说的东西，我个人是倾向理解成原作里头提到的心情。
原作里希美在知道利兹与青鸟是自由曲之後，
就在内心确定只有自己的长笛能够完美支援霙的双簧管，
这个确定自然是建立在演奏技巧上，毕竟他是现任北宇治长笛第一人也是事实。
但更重要的是，能够堂堂地跟霙对等演奏SOLO，这才是希美最在乎的东西。
不过呢，这样的希美却忽略了霙的心情。
霙的确是有天份，但他的演奏技巧是靠天份再加上苦恋...呃我是说苦练。
而他之所以会这样苦练双簧管，正是因为这是他跟希美之间的连结，
他不愿意舍弃，却又觉得这样执着於好友的自己很不寻常，
转而把一切的心情都表现在自己oboe的演奏上。
这麽凄美的爱情故事我以後看不到怎麽办啊（这句完全是个人感想仅供参考XD）
: 个人觉得希美对霙应该是抱有特别的情感，
: 在最後一幕，希美回头看了霙，
: 我们听不到希美说了甚麽以及是甚麽样的表情，
: 可是在却看到了霙绽放出惊讶及喜悦的微笑，
: 应该是那句话吧！ (个人私心+衷心希望)
对於希美是否对霙有特别的情感，我个人的答案也是肯定。
即便那不完完全全是善意的，还有嫉妒等等情绪在。
但当年茫茫人海中，为什麽希美就独独邀请霙入吹部？
也许希美自己也不清楚，可能单纯是感觉到他的可能性，
不过我才不信，铁定是一见钟情（又在乱讲）。
霙也是很神秘，被人邀请入管乐社，不是选一样的乐器就算了，
还选了一个冷门，难上手又贵的要死的oboe?!
这真的很不合理，我从看原作动画就觉得好不合理。
直到四刷时我朋友对我说：
「选一样的乐器就不能合奏solo了啊，你不觉得这根本希美的双簧管恋人养成计画吗？」
我顿时豁然开朗（？）
原作动画中，南中得到银赏归途的游览车上，希美跟霙也是坐在一起。
拜托霙不要再以为什麽自己只是希美众多好友的一个了，
比赛失利，身为部长的希美最失意最脆弱的那一刻，
选择了让你待在他身边，表示你是最重要的那一个好吗!
快醒醒!（摇肩（糟糕我开始失控了
回到正题，在告白场景中，
希美不断听见来自霙真情告白的时的眼神跟表情变化，其实让人很难过。
一方面是终於知道霙对自己的想法，但霙说了那麽多，就是没说到本人最在意的那一句:
「我喜欢希美的长笛。」
（霙目前唯一对希美的长笛的反应只有孕吐，其实我觉得是另一种最高赞赏)
（发文持续失控中）
这恐怕就是为什麽他後来用了「我喜欢霙的双簧管」回答。
而霙则是想要听到希美说喜欢自己，并非单纯的双簧管。
这就是我说的互相单恋了，对彼此都抱有超乎友情的情感，
但本质不一样，传递时也总是错过。
原作中霙对自己的双簧管其实超级有自信，
这一点只有丽奈看出来，丽奈还跑去试探他。
「学姊听说要跟希美学姊一起考音大，你难道没想过会落榜吗？」
「......怎麽办，要是希美落榜的话......」
「学姊，你考虑的是希美学姊落榜呢。没想过自己落榜的情况吗？」
「没有。」
然後丽奈超满意地笑了。（丽奈无论是角色还是声优都是个霙厨XD）
还有新山老司姬（？）要霙换个角度来思考演奏的时候，
霙说了：「但全力演奏的话，我不知道希美跟不跟得上......」
可见得霙对自己的双簧管演奏是真的相当有自信，
但这个自信来源是什麽呢？
无非就是因为自己对希美的爱（无误）够深，只要有这份情感在，
我的双簧管就不可能输给任何人，怎麽可能会输。
拜托伞木氏不要再纠结了，没有天才般的才能不要紧，
娶个有才能的又很爱你的人当老婆就好了啊（？）
咳！对不起我一直发厨离题。
我觉得希美说不出口自己喜欢霙，
是因为嫉妒等等丑陋的情感走在更前面，
要承认自己对另外一个人有这种负面的情感反而是更难的。
所以要他亲口说出：「喜欢霙的双簧管。」真的就是他现阶段的全部了。
原作里则是有说到，对霙绝对是不讨厌的(只是嫉妒羡慕的情感更多)。
还好，人跟人之间的感情并不是一瞬间的事情，是会相互配合成长的。
这里稍微提一下，东京监督跟音乐对谈场的东西。
在最开头时，霙跟希美的脚步声，是有固定节奏的。
霙是BPM60，希美则是BPM110，展现两个人的不合拍。
但在最後结尾时，BPM100，希美则是调整成BMP99-101之间。
而且居然有四拍是合在一起的，是单纯的奇蹟，百合之神巧妙的安排。
从这样的变化上，我们可以看得出来两个人的节奏都互相配合了，
不过希美还是有微妙的浮动，非常精妙地演绎出希美才是更纠结的那方。
对音乐制作有兴趣的人，可以参考以下的报导，要是有时间我应该也会翻译...吧？
http://htt123.blog.jp/archives/1071195904.html
至於有板友提到非常好奇小册册里头监督说的话，
我就稍微把原文翻译一下。
吉田（脚本）:十年後的霙跟希美会变得怎麽样呢？
山田（监督）:果然还是会希望能够发展成「爱」呢。
（我不用爱情，而用单字爱，个人觉得翻译成爱情实在太俗套了，
不适合这种难以名状的感情）。就算现在还没有办法到这样的程度，
但要是总有一天能够达到的话......。
大概就是这样子，详情等我五刷完发文再补充。
: 此剧中的两个场景真的是让人印象深刻，
: 一个是最後第三乐章的合奏及之後生物教室那一段，
: 在霙准备吹奏前的那个短暂的空白点，
: 电影院里仿若所有人屏气止息、所有的声音都消失了，
: 当双簧管的声音鸣起，所有的专注力都集中听觉，
: 真的是如同电流流过一般，而後全身起鸡皮疙瘩，
: 原本坐在斜後方在开始时一直偸吃零食的人发出细细声响的人，
: 这时也敲然无声、直到音乐结束时才开始抽鼻子、小声的啜泣，
我已经看四次了，这两个场景真的每次结束都会有人啜泣。
不过我最心塞的还是第一次希美拒绝了霙爱的抱抱（误）那边，
希美你这个负心汉啊啊啊啊!
: 今天到京都的电影院时小册子以完售（怨念
: 但已订购了原声带及小说！
: 作为结尾，这真的是一部值得推荐的好片，
: 无论是在音乐表达上、内容的构思的细腻度上，
: 让人能够再三回味细节。
: （深夜编文，如有不顺之处敬请见谅）
: （另外非常期待thatsking大大五刷後的重量级心得文XD）
如果你还在京都或是大阪的话，可以去京阿尼商店，
就我所知京阿尼除了怨念物公式设定集完卖之外，其他都存量充足。
重量级心得文不敢说，一路失控的心得文我倒是可以保证XDDD
先这个样子，有问题可以在推文讨论！
最後再次呼吁，上映期间在日本的大家，
没看过的人赶快去看，而看过的人可以一看再看啊!
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1F：→ Minio14:ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鹤!!05/03 14:54
2F：推 biycer: 丨(ˋ口ˊ)丨 羊!!05/03 15:23
3F：→ k03004748549:～(ˋ口ˊ)～海带!!05/03 15:32
4F：推 yoyoyo916:V(ˋ口ˊ)V 蟹!!05/03 15:32
5F：推 tomtte:凸(ˋ口ˊ)凸 干!!05/03 15:51
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※ 编辑: thatsking (157.147.50.158), 05/13/2018 10:42:05
6F：推 cattie0709: 每次看完你心得文後就觉得 台湾怎麽没上映！！！QQ 05/13 10:42
※ 编辑: thatsking (157.147.50.158), 05/13/2018 10:43:00
7F：推 Otter3: 同楼上，好想看啊啊啊 05/13 10:52
8F：推 chuck91343: 感谢详细解说！！好多地方又豁然开朗了！！ 05/13 10:58
9F：推 frfreedom: 等买日版BD 台湾9成不会上映了 五月初去日本看了一次 05/13 10:58
10F：→ frfreedom: 觉得暖 05/13 10:58
11F：→ chuck91343: 大大你的眼睛是经过百合之神开眼吗!? 我觉得我们从角 05/13 10:59
12F：→ chuck91343: 色里的得到的资讯应该是次元等级的差异了XDDDDD 05/13 11:00
13F：→ chuck91343: 下周周末决定去京阿尼收购手册，顺便去宇治巡礼!! 05/13 11:01
14F：→ chuck91343: 好想去看希美一个人黄昏色的山丘上遥望宇治的景点Q_Q 05/13 11:03
15F：推 chuck91343: 看到你写到无以名状的心情时，真的是想大喊就是这个！ 05/13 11:09
16F：→ chuck91343: 既不是爱情可是又比友情还要深邃的混沌情感 05/13 11:11
17F：推 chuck91343: 第一次霙伸出手跟希美要抱抱的那段真是超级揪心的 05/13 11:25
18F：→ chuck91343: 希美你怎麽可以拒绝这麽纯真可爱的东西阿阿阿!!!!! 05/13 11:26
19F：推 jingtz: 感谢大大先行解说了(融入各方访谈的解释真是太强大了) 05/13 11:41
20F：推 jingtz: 不过关於霙吹双簧管这一点 从原作者之前的访谈来看 她当初 05/13 11:43
21F：→ jingtz: 创造霙跟希美这一对时 就是想以木管最代表性的两个乐器 05/13 11:44
22F：→ jingtz: 长笛跟双簧管来塑造人物 写两个长笛就比较没那麽有意思吧? 05/13 11:46
23F：→ jingtz: 还有就本人待过管乐团的经验来看 双簧管很难找有经验者 05/13 11:47
24F：→ jingtz: 学长/姊如果觉得新人看起来适合吹的话 可能就会拉去吹双簧 05/13 11:47
25F：→ jingtz: 相对的长笛经验者多 向原作中的南中是管乐强校 可能轮不到 05/13 11:48
26F：→ jingtz: 霙来吹 所以霙可能是这样被拉去吹双簧 好歹也是木管一族 05/13 11:50
27F：推 jtorngl: 以上低音二期动画而言，希美退部後一年没和霙见面，互动 05/13 11:53
28F：推 jingtz: 所以霙可能就接受了吧 这点就是我个人解释了w 05/13 11:53
只能说原作者应该也考量到後续发展的可能性，所以采用了不同乐器激出火花。
然後双簧管的确非常难找有经验者，就跟你说的一样看起来适合就会被抓去XD
题外话提一下我不晓得为什麽从小认识很多oboe奏者，都有某种很沈稳的特质（？）
总之是双簧管跟长笛真的太好了，不管是鞑靼人还是这次的自由曲，都超级适合两个人。
29F：→ jtorngl: 要说希美方有"爱"的元素，当时也看不出来，南中只得银赏 05/13 11:54
30F：→ jtorngl: 回程两人坐在一起，也会想成是霙主动要去和希美坐一起 05/13 11:54
31F：→ jtorngl: 我想这些细节若不是原作者後续小说提及，以及这些电影 05/13 11:55
32F：→ jtorngl: 当时二期也看不出希美真正的内心想法吧 05/13 11:56
我觉得坐在一起，比较可能是希美主动。霙虽然很纠结於希美，但多半还是被动。
所以电影才会有希美对夏纪说说：「霙对我不会太冷淡吗？」
虽然一边心里想，鬼啦你怎麽会这样觉得!
但仔细思考整个原作跟动画以及这次的电影，
就会发现霙有刻意在克制自己那个超乎友情的执着，
尤其是不让希美他本人知道。
不过先不管那个到底是谁约主动坐在一起，
我觉得会刻意去约一个人高中一定要拿金，
肯定不是什麽众多朋友的一个而已，霙快醒醒啊！
※ 编辑: thatsking (157.147.50.158), 05/13/2018 12:09:04
33F：→ jtorngl: 不过这次电影能把情感描述的如此细腻的话，真的好想看 05/13 11:59
34F：推 KHDSN: 感谢大大的详细解说啊 虽然差不多都被雷光了可是还是好想看 05/13 12:13
35F：→ KHDSN: 啊啊啊QQ 05/13 12:13
36F：推 jtorngl: 我想霙会克制自己，大概也是她从初中就一直认为自己只是 05/13 12:22
37F：→ jtorngl: 希美的朋友之一，而不是最特别的朋友，以二期动画来看 05/13 12:23
38F：→ jtorngl: 我一直以为很有自信的是希美，没有自信又自卑的是霙 05/13 12:24
39F：→ jtorngl: 想不到女生的心思是这麽复杂，我想这也是好看的原因吧 05/13 12:25
40F：推 jtorngl: 以动画来看，霙对希美有爱的成份无庸置疑，之前说人说到 05/13 12:30
41F：→ jtorngl: 原着提及霙的练习量很夸张，以电影版的对希美的描写，如 05/13 12:31
42F：→ jtorngl: 果希美也是这麽在乎霙的话，可以手牵手去练习吗(笑) 05/13 12:32
43F：→ jtorngl: 可惜已经高三了，而且希美是不是不考虑读音大 05/13 12:32
44F：推 chuck91343: 想在这边借问，有人知道结尾的第一首歌是谁唱的吗? 05/13 12:33
45F：→ chuck91343: 不是Songbirds 是一首比较安静稳重的歌，结尾的曲目 05/13 12:35
46F：→ chuck91343: 也没写到那首歌，只写了Homecomings的Songbirds 05/13 12:35
47F：→ chuck91343: 从歌词听起来应该是说青鸟将独自启程的内容 05/13 12:36
48F：→ chuck91343: 听的当下是有些静谧而悲伤的歌 05/13 12:37
49F：→ thatsking: 那是原声带同名曲:girls,dance,staircase 原唱小野丰 05/13 12:47
50F：→ thatsking: 作词是山田尚子监督本人，有放在结尾动画里头啊! 05/13 12:48
51F：推 chuck91343: 阿 原来如此! 第一次看的时候YOUTUBE没找到，就以为没 05/13 12:56
52F：→ chuck91343: 录，好希望订购的原声带快点来阿!!!那首超棒的(泪目 05/13 12:57
53F：→ chuck91343: 感谢告知!!! 05/13 12:57
54F：推 kellyho0830: 推心得文 边看原po失控边傻笑（冷静） 看过原作小说 05/13 13:00
55F：→ kellyho0830: 之後真的好想好想看剧场版啊QQ 05/13 13:00
56F：推 iratriog: 推无以名状的感情，看完这篇简直要爆炸了 05/13 14:54
57F：推 cybermeow: 感觉没看小说漏掉好多讯息 日文太烂连访谈都没有全部 05/13 15:49
58F：→ cybermeow: 看完 这篇让我又豁然开朗了不少感谢大大 05/13 15:49
59F：推 chocopie: 推 05/13 16:09
60F：推 kurenaiz: 黄前里长伯XDDD 05/13 16:47
61F：推 baxiche: 只能推了 05/13 21:44
62F：推 Fenikso: 推百合之神 05/14 13:37
63F：→ Fenikso: 我看的时候只想说你们的跨海大桥要 (ry 05/14 13:37
64F：推 a2026c: 一人一信求台湾上映// 05/14 14:41
65F：推 kimi4087: 看原作小说的某些情节，真心会想揪住伞木的衣领再给她 05/19 00:30
66F：→ kimi4087: 一拳啊啊啊啊内心各种激动 05/19 00:30
67F：推 shawnking: 我的天，今天刚看完，大大写希美的心境写得太好了 10/06 23:33
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※ 转录者: hanaya (118.150.234.154 台湾), 02/25/2020 21:58:24