作者hanaya (伞木そういうとこやぞ)
看板Kyoto_Ani
标题Fw: [情报] 京阿尼事件调查进度(新增内文)
时间Sun Dec 1 17:00:28 2019
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TCGRr3B ]
作者: kerycheng (甚麽都不想做的凯瑞) 看板: C_Chat
标题: Re: [情报] 京阿尼事件调查进度
时间: Fri Jul 19 07:55:30 2019
https://reurl.cc/03gVb 原文网址
大概翻一下，有错误麻烦底下告知
日本火灾学会长を务める早稲田大の长谷见雄二教授は「ニュース映像を见る限りだが、
大きな窓がある南壁面の燃え方が激しいようだ。火の手は窓伝いに上层阶へ広がった可
能性がある」と分析する。
日本消防科学研究所所长，早稻田大学的谷见雄二教授说「据我看到的新闻影片，似乎南
面墙壁的大窗户燃烧很激烈。火势可能沿着窗户蔓延到楼上」。
建物内の西侧にある阶段の3阶から屋上に向かう部分で19人が死亡。折り重なるように
倒れていた。京都市消防局によると、屋上に出る扉は闭まっていたが、键はかかってい
なかったという。南侧にはらせん阶段があり、1阶玄関付近から3阶までつながっている
。
建筑西侧的楼梯从三楼到屋顶这段有19人死亡。人们摔倒叠在一起(折り重なるように倒れ
ていた这段不知道有没有翻错)。京都市消防局表示屋顶上的门已经关闭但没有上锁。南侧
有一个螺旋楼梯，从一楼入口到三楼相连。(指的应该是屋内的那个螺旋楼梯)
长谷见教授は「『烟突効果』による火と烟の広がりを防ぐため、らせん阶段には壁など
を设けるよう、建筑基准法は定めている。ただし、仮に壁の扉が开いているなどすれば
、烟などを完全に防ぐことは难しい」と説明。
长谷见教授「为了防止由於“烟囱效应”引起的火和烟的扩散，建立了建筑标准法要在螺
旋楼梯上建设墙壁。但是，如果墙门是打开的话，很难完全防止烟雾。」这麽说明。
さらに、男は挥発性の高いガソリンをまいた可能性があり、「大爆発して、烟が津波の
ように一気に広がったのではないか」とみる。
此外，纵火男使用了高挥发性的汽油，会产生「大爆炸导致烟雾像海啸一般的蔓延」。
耐火构造の建物の场合、1阶で出火して消防队が到着する前に3阶まで延焼することはま
れといい、长谷见教授は「火势の强さがうかがえる。1～2分间で火の海になったのでは
ないか」と惊く。
在防火建筑物的情况下，在消防队到达之前一般来说1楼的火灾很少会蔓延到3楼，长谷见
教授惊讶地说「火势非常的强烈，1~2分钟就能变成火海」。
登记簿によると、建物は2007年10月に新筑。京都アニメーションが所有している。消防
局によると、消防法で义务付けられている消火器や警报器は备え付けられていた。スプ
リンクラーは设置されていなかったものの、延べ床面积などに基づけば设置义务はなか
ったとしている。
根据登记簿，该建筑物於2007年10月新建。由京阿尼(京都アニメーション)所有。消防局
说明，根据消防法必须装设灭火器和警报器。另外因为没有达到建筑总面积规定的关系，
所以不用安装洒水器(スプリンクラ)。
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https://reurl.cc/5mgrG 原文网址
京都市消防局予防课は「ガソリンをまいて発生した蒸気が広范囲に及んだ状态で火を付
けると、一瞬にして炎が広がる」と危険性を説明する。同スタジオは1阶から3阶までら
せん阶段でつながっており、一部は吹き抜けになっていた。「通気性が良い场所では、
より燃えやすい」という。
京都市消防局解释「当汽油被点燃之後火焰会瞬间扩散开来」的危险性。该工作室1楼到3
楼透过螺旋楼梯连接，(一部は吹き抜けになっていた这段不会)，在通风良好的地方，会
使火焰燃烧更旺。
京都大の田中哮义名誉教授（建筑・都市火灾安全学）は热と烟が吹き抜けを通って一気
に3阶に上り、短时间で建物内に烟が充満したのではないかと推测する。「2、3阶の人
は避难する间がなかった可能性がある。1阶に降りてきても、出入り口付近に火が回っ
ていて逃げ场がなかったのでは」と话す。
京都大学名誉教授田中哮义(建筑和城市消防安全科学)推测，热量和浓烟透过空气流通冲
往3楼，使建筑物在短时间内充满浓烟。「2、3楼的人可能没有足够的时间进行撤离。即便
他们吓到一楼，也会被入口处的火灾阻挡无法逃离。」这麽说道。
ガソリンによる放火は通常では想定できないとしつつ、「吹き抜け付近を防火シャッタ
ーで闭じる仕组みを设けていたり、2カ所あった出入り口が离れていたりすれば、この
ような大きな被害は防げたかもしれない」と指摘する
虽然通常不会预想会有被汽油引起的纵火，「如果能使用防火卷帘关闭楼梯间周围区域的
空间，将出口与入口相互隔开，或许就有办法阻止这麽大的灾害产生」这麽指出。
市消防局によると、スタジオは耐火构造ではなかった。一般事业所であるため、消防法
や建筑基准法の规制は、不特定多数が利用したり、大规模だったりする建物よりも厳し
くなかった。消火器と非常警报装置はあったが、スプリンクラーや避难器具の设置义务
はなかったという。
根据市消防局说明，该工作室并不是防火建筑。由於它是一般事业所，所以「消防法」和
「建筑标准法」的规定并不像大量人员或大规模使用的建筑物那麽严格。有灭火器和警报
器，但没有安装洒水器这种设备的义务。
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1F：推 KyuubiKulama: 这个装洒水器也没用 07/19 07:57
2F：推 maxmessi: 这已经超乎常理范围了..... 07/19 07:57
3F：推 NanaoNaru: 装了结果应该也差不多 这不是火灾 07/19 07:57
4F：→ NanaoNaru: 一般火灾 07/19 07:57
5F：推 LeoYuri: 40公升的汽油，没办法了辣 07/19 07:58
6F：→ LeoYuri: 真的是心狠手辣 07/19 07:58
7F：推 tim96tim: 说真的 这再怎麽预防都没用吧？ 07/19 07:58
8F：推 kinomon: 螺旋楼梯也不太可能有门吧 07/19 07:58
9F：推 audi1005: 汽油纵火 洒水器也没用 07/19 07:59
10F：推 haseyo25: 这些防护措施都是防止一般火灾的发生啊… 07/19 07:59
11F：→ ccufcc: 2007还不久 07/19 07:59
12F：推 uhks: 40公升的汽油洒水器也只能卖萌啊 07/19 08:00
13F：推 amanda0ray: 到底是有多恨... 07/19 08:00
14F：推 crazypeo45: 所以我很怀疑那些嘴消防法规的知不知道恐怖攻击这四个 07/19 08:00
15F：推 isumienri: 太可怕 07/19 08:00
16F：推 LeoYuri: 话说正常人要怎麽泼洒这麽多的汽油，这也是匪夷所思 07/19 08:01
17F：→ crazypeo45: 字的意义以及为何恐怖 07/19 08:01
18F：→ ruo01332000: 洒水不会完全没用 07/19 08:01
19F：→ ruo01332000: 消防员来也只是洒水啊 07/19 08:01
20F：推 fr75: 吗呀 真可怕 只有国家安保级的大楼可能抵挡这种恐怖攻击吧 07/19 08:01
21F：推 allanbrook: 你说说有什麽用 07/19 08:01
22F：→ allanbrook: 消防队的是强力水柱 07/19 08:02
23F：推 widec: 全木造装潢遇到爆炸 根本没有防御能力呀... 07/19 08:02
24F：→ Cchild: 洒水器没用啊... 07/19 08:02
25F：推 newgunden: 装在塑胶桶 一烧就爆了 07/19 08:02
26F：推 e446582284: 重点还是门禁问题，有个警卫也不会这麽惨 07/19 08:03
27F：→ LeoYuri: 说真的，这种恐攻跟汽车炸弹一样恐怖，感觉会出现模仿犯 07/19 08:03
28F：→ LeoYuri: ，尤其是可以轻易造成大量伤亡的汽油容易取得。 07/19 08:03
29F：推 aram9527: 消防员只是洒水???Excuse me??? 07/19 08:03
30F：推 uhks: 洒水器比消防队 这是XX比鸡腿吗 07/19 08:03
31F：推 EOOC: 有洒水器也没用啊 07/19 08:03
32F：推 KYLAT: 起火点有汽油洒水没用，但延烧上去的火至少能有些帮助吧 07/19 08:04
33F：→ lairx: 看板上几篇老外点汽油的影片後，觉得能活着才是奇蹟....而 07/19 08:04
34F：→ lairx: 且这次攻击的汽油还是那些影片的好几十倍 07/19 08:04
35F：推 crazypeo45: 有警卫也没用 07/19 08:04
36F：→ widec: 今天问题不是消防安全 今天拿汽油 明天用C4 恐攻难防 07/19 08:04
37F：→ allanbrook: 连强力水柱好几管都喷那麽久只能抑制不可能扑灭了 洒 07/19 08:04
38F：→ allanbrook: 水器是能干嘛 单指这次的事件而言 07/19 08:04
39F：推 tcancer: 油类火灾，洒水器洒下去... 07/19 08:04
40F：→ lairx: 不过买到40L，还带刀具跟想逃跑，犯人根本没有概念吧 07/19 08:04
41F：→ widec: 有警卫可能剧本变拿刀刺死警卫再纵火 毕竟这是恐攻 07/19 08:05
42F：推 isumienri: 这种恐攻情况，警卫会是炮灰吧 07/19 08:05
43F：→ graywater: 洒水器是防小火漫延，这个直接进入大火没救 07/19 08:05
44F：→ widec: 动漫公司的警卫防卫心通常不会很强 又不是金融机构 07/19 08:06
45F：→ spfy: 警卫在这种案例下就是拖时间的炮灰吧 没这麽万能的 07/19 08:06
46F：推 twptt: 油+水 这让火势扩散得更快吧 07/19 08:06
47F：推 e446582284: 拿刀刺死警卫? 你们硬要把犯人无敌化，那我们对中国 07/19 08:06
48F：→ e446582284: 也都不用买防御性武器啦 07/19 08:06
49F：推 crazypeo45: 有人真的听不懂恐怖攻击这是四个字是什麽意思耶 07/19 08:06
50F：推 LeoYuri: 台湾以前也有人在除夕夜往团聚的家人泼汽油，而且还在门 07/19 08:06
51F：→ LeoYuri: 口堵要逃生的家人，拿刀捅人。 07/19 08:06
52F：→ LeoYuri: 当时也是伤亡惨重，嫌犯至今还在监狱... 07/19 08:06
53F：推 tailsean: 要特别设计过的建筑才有办法挡这种恐怖攻击吧... 07/19 08:07
54F：→ spfy: 家人以前也做过银行和保险大楼的警卫 绝大部分时间都是装饰 07/19 08:07
55F：→ widec: 当然啦 有警卫当炮灰可能有个剧本是被人发现适时阻止 07/19 08:07
56F：→ spfy: 大事也处理不了 连警棍都没有是要挡屁 用手电筒? 07/19 08:07
57F：推 arbo7777: 怎麽没有门禁.. 07/19 08:07
58F：推 gm79227922: 犯人就是纯粹白痴没概念 本来还带长形点火器 07/19 08:07
59F：推 atgaryoh: 昨天发现的大量刀械跟钝器确定是嫌犯的，可能本来想破 07/19 08:07
60F：→ atgaryoh: 门结果刚好遇到没锁就进去了 07/19 08:07
61F：推 angel6502: 就昨天有重要会议所以解除门禁系统咩 07/19 08:08
62F：推 GTOyoko5566: 这次事件真的没办法用消防法来看待 07/19 08:08
63F：→ gm79227922: 他应该是想在门口拦截砍人 结果一点就爆了 07/19 08:08
64F：→ npn1992: 靠…还带凶器，根本只想杀人了吧 07/19 08:08
65F：推 chocopie: 警卫还有威吓作用，不会完全没效果 07/19 08:08
66F：→ widec: 也太巧了 刚好挑到没门禁的日子 07/19 08:08
67F：推 newgunden: 刚好NHK早上要去采访 所以一堆人全部在那 门禁也取消了 07/19 08:09
68F：推 e446582284: 警卫最重要是能拖时间，打不赢也会制造很多骚动，就 07/19 08:09
69F：→ e446582284: 有人来找帮了，跟我们对中共策略一样 07/19 08:09
70F：→ angel6502: 而且昨天NHK也刚好要去拍的样子 07/19 08:09
71F：推 takuya0822: 油类火灾 洒水器只会扩大火势吧 07/19 08:09
72F：→ npn1992: 不是说都有人在柜台了？嫌犯直接引燃 07/19 08:09
73F：→ angel6502: 就整个人比平常多很多，所以才解除门禁 07/19 08:09
74F：推 orze04: 如果警卫是黑水可能还有一点用 07/19 08:10
75F：推 crazypeo45: 看来有人也想进水桶了 希望版主起床了 07/19 08:10
76F：推 isumienri: 凶手若是疯狂，真的有可能先伤警卫 07/19 08:10
77F：→ bibbosb4: 这种犯罪手法警卫也挡不住吧 07/19 08:10
78F：推 arbo7777: 靠 犯嫌时间是有挑过了吧 07/19 08:11
79F：→ akuma183: その际、「小説を盗んだから放火した。チャッカマンを 07/19 08:11
80F：推 wetland: 扯门禁、消防系统的 真的很打脸 07/19 08:11
81F：→ akuma183: 使った」との趣旨の话をしていたという。 07/19 08:11
82F：→ znck: 主建物要隔开 外围有围墙保护 不然让他冲到入口也是差不多 07/19 08:11
83F：推 newgunden: 没有 他本来要破门的 07/19 08:12
84F：→ spfy: 一般情况是有用 就是制造骚动引发注意 看有没有人来帮忙挡 07/19 08:12
85F：→ dorydoze: 推四十公升汽油挡得住吧 07/19 08:12
86F：推 peter080808: 建筑标准法螺旋梯上要设置墙面 这栋螺旋梯不是全开 07/19 08:12
87F：→ peter080808: 放式的吗…… 07/19 08:12
88F：→ spfy: 但面对疯子你几条命都不够死 警卫也是这点很可怜 07/19 08:12
89F：→ akuma183: 应该是有洒出来 挥发到空气中才会爆开来吧 07/19 08:13
90F：→ bibbosb4: 引起骚动也是建立在犯人也不怎样也不疯狂的状况下吧 07/19 08:13
91F：推 e446582284: 更不用说社长还承认长年收到恐吓，我真的觉得要求警 07/19 08:13
92F：→ e446582284: 卫不过分 07/19 08:13
93F：→ peter080808: 看以前的办公室照片 这栋螺旋梯根本没设墙面吧 07/19 08:13
94F：→ newgunden: 那只能挡烟 不能挡火 07/19 08:13
95F：推 uhks: 希洽板真是卧虎藏龙 一堆消防大师 安检大师 建筑大师 07/19 08:14
96F：→ newgunden: 已经有监控信件了 07/19 08:14
97F：推 LeoYuri: 唉…这种事件事後看，要预防还是只能从根本着手...怎麽有 07/19 08:14
98F：→ LeoYuri: 效的控制极端主义份子。 07/19 08:15
99F：→ LeoYuri: 过去所有的威胁信件都应该认真主动的去调查，不然没办法 07/19 08:15
100F：→ LeoYuri: 了 07/19 08:15
101F：推 atgaryoh: 每次收到恐吓信都有报案，警方也有加强巡逻... 07/19 08:15
102F：→ spfy: 再极端下去就是中国了 买刀买油买探都要登记身分证 07/19 08:15
103F：推 raepopo: 键盘大师吧 保全哪这麽万能 装成正常人样子最好能挡啦 07/19 08:15
104F：→ spfy: (*买炭) 如果长的是维吾尔族就是直接把你当犯罪预备 07/19 08:16
105F：推 no321: 犯人身上一堆武器 代表他根本不想留活口吧 有警卫也只是... 07/19 08:16
106F：推 Pocer: 这人绝对是个智障 07/19 08:16
107F：→ LeoYuri: 威胁信都一定要找到发件人，不然这不会是最後一个事件了 07/19 08:16
108F：推 atgaryoh: 早上新闻是有附近居民表示疑似前几天有看到凶手衣服还一 07/19 08:16
109F：→ atgaryoh: 样，可能有去场勘 07/19 08:16
110F：→ bibbosb4: 今天警卫有上去挡也只是先死警卫而已，人家可是带刀 07/19 08:17
111F：推 e446582284: 真的很多人因噎废食，就算警卫只有10%打得赢，为了安 07/19 08:17
112F：→ e446582284: 全和负责也该设置 07/19 08:17
113F：推 crazypeo45: 和平生活过久了就不知恐怖分子为何物了吗? 07/19 08:17
114F：推 fox377: 这样的事有保全也没用呀……除非公司在大楼中吧 07/19 08:18
115F：→ e446582284: 至少保全警觉性和灵机应变一定比柜台的人要高 07/19 08:18
116F：推 devilhades: 洒水器有用，把其他东西淋湿让火烧不起来，里面人存 07/19 08:18
117F：→ devilhades: 活率就能增加 07/19 08:18
118F：推 SCLPAL: 消防法?!我有错过什麽吗?不是昨天下午去年安检过了就没讲 07/19 08:18
119F：→ SCLPAL: 这块了?@@ 07/19 08:18
120F：推 GTOyoko5566: 问题是有人把锅全甩给警卫吧？你要一个警卫去挡一个 07/19 08:18
121F：→ GTOyoko5566: 疯狂杀人犯？ 07/19 08:18
122F：推 t13thbc: 重点是凶手是欲置人於死 你怎麽防都无用 07/19 08:18
123F：→ graywater: 西洽太多把保全警卫想太好了，出事警卫也只能报警，真 07/19 08:18
124F：→ graywater: 的上去跟持刀的人博斗哦 07/19 08:18
125F：→ spfy: 主要是这次真的太特殊的个案了 讨论警卫保全帮助不大... 07/19 08:18
126F：推 evo2001: 哪一家的保全可以挡下随机大规模汽油弹攻击我还想知道勒 07/19 08:18
127F：推 raepopo: 在那边键盘不如直接去问自己上班公司的保全就知了 07/19 08:19
128F：→ GTOyoko5566: 我都不知道防范恐攻的关键居然是给一个保全 07/19 08:19
129F：→ lairx: 他还是可以在外门纵火啊 07/19 08:19
130F：→ LeoYuri: 和平过久了谁会记得恐攻，台湾没有被恐攻过，而且台湾防 07/19 08:19
131F：→ LeoYuri: 制恐攻也没有立即措施，当时伊斯兰国发生时，台湾政府机 07/19 08:19
132F：→ LeoYuri: 关就表示，台湾没办法因应恐怖攻击。 07/19 08:19
133F：→ LeoYuri: 认真说，今天发生在台湾也是一样令人悲痛的事件。 07/19 08:19
134F：→ no321: 对啊 这可是恐怖攻击 是国家安全等级耶拜托... 07/19 08:20
135F：推 newgunden: 现在是东西乾不乾的问题嘛? 07/19 08:20
136F：推 yugi1500: 原po翻译辛苦了 07/19 08:20
137F：→ GTOyoko5566: 哪家保全这麽厉害介绍给板众认识认识 07/19 08:20
138F：推 isumienri: 挡下恐攻？警卫保全这麽威是拍电影喔 07/19 08:20
139F：推 crazypeo45: 中东每天都在发生啊 07/19 08:21
140F：→ newgunden: 油气爆炸完洒水有屁用 07/19 08:21
141F：→ newgunden: 丹佐都失手过了 07/19 08:21
142F：→ GTOyoko5566: 洒水有用啊，让火势蔓延更快 07/19 08:21
143F：推 ViolentBear: 2分钟变火海完全没办法应对啊 07/19 08:21
144F：嘘 glthe1: 保全警觉性高?滑手机看电视 07/19 08:22
145F：推 kuninaka: 你的保全是钢铁人吗？ 07/19 08:22
146F：推 gm79227922: 如果是武装保全应该可以吧 一季180万台币 07/19 08:22
147F：推 yugi1500: 这情况洒水器根本没用，刚刚看新闻也说这次出动30台消 07/19 08:22
148F：→ yugi1500: 防车才把火灭了... 07/19 08:22
149F：推 LeoYuri: 说真的，要防范这种攻击，只能仰赖国家的调查局和军队， 07/19 08:23
150F：→ LeoYuri: 保全还是警卫都是第一个死的，今天有警卫也是可能被嫌犯 07/19 08:23
151F：→ LeoYuri: 一刀捅在地上。 07/19 08:23
153F：推 mmrhahaha: 但是40公升的气油怎麽洒的，那量还不少 07/19 08:24
新增内文
※ 编辑: kerycheng (1.174.79.129 台湾), 07/19/2019 08:38:11
154F：推 e446582284: 我知道大家都希望它再起，所以心态都是支持公司已尽 07/19 08:25
155F：→ e446582284: 全力预防了，你们的心理我理解，我只好也跟着你们风 07/19 08:25
156F：→ e446582284: 向了，不然又要被戴帽子 07/19 08:25
157F：→ tcancer: 如果在台湾发生 工业园区和商办大楼等级以下应该都防不住 07/19 08:25
158F：→ wakayama: 他不用全洒.. 07/19 08:26
159F：推 LeoYuri: 反恐的作战能力，这种东西台湾完全没有经验阿... 07/19 08:26
160F：推 evo2001: 还跟风向勒，讲的好像把锅甩给保全就是正确的一样 07/19 08:26
161F：推 gametv: 外面爆也比在室内爆好...别再保全、门禁无用论了 07/19 08:26
162F：推 serval623: 病态 =.=? 07/19 08:26
163F：推 honey4617912: 有保全一定能多救几人啦...看到一个陌生人提两桶汽 07/19 08:26
164F：→ honey4617912: 油走过来多少会挡跟通报吧 07/19 08:26
165F：推 raepopo: 单纯不爽日方还在调查中 却各式神人可以隔海键盘调查 07/19 08:27
166F：→ npn1992: 要闹事滚去其他版啦，烦死了 07/19 08:27
167F：→ akuma183: 要请到有能力阻止的level 警察真的就只剩洗地的功能了 07/19 08:27
168F：推 stinger5009: 他只要桶子弄倒油气散出来就可以点火啦 07/19 08:27
169F：→ dorydoze: 他是用推车推两桶汽油，这种有常识的警卫都会挡 07/19 08:27
170F：→ graywater: 米国都承认这种孤狼式恐攻最麻烦又难预防了 07/19 08:28
171F：推 noreg0393933: 应该要防范未然，把所有凶宅杀光 07/19 08:28
172F：推 asdf70044: 以前都能发生总统宪兵被砍 07/19 08:29
174F：推 evo2001: 说挡得住的到底知不知道汽油燃烧的威力有多大？ 07/19 08:29
175F：推 ASEVE: 应该有特别勘查过 07/19 08:30
176F：→ blackone979: 一个与世无争的工作室最好可以预期自己会被恐攻啦 照 07/19 08:30
177F：→ blackone979: 这样说连路边摊都要安排警卫了 07/19 08:30
178F：推 digitai1: 大家看到觉得很闹的旧记得去BM版检举 07/19 08:30
179F：推 kane7410: 有哪间公司愿意在有门禁的情形下还请警卫警戒 更何况这 07/19 08:30
180F：→ kane7410: 还工作室不是本部 今天是因为会议解除门禁 不然嫌犯哪 07/19 08:30
181F：→ kane7410: 进得去 07/19 08:30
182F：→ blackone979: 这种情况有警卫也只是警卫先死而已 07/19 08:31
183F：→ evo2001: 一般办公平房就算有警卫也是室内配置，结果还不是一样 07/19 08:31
184F：嘘 tuanlin: 什麽叫跟风向 不说话没人当你是哑巴 07/19 08:31
185F：推 zero00072: 怎麽会只假设有保全，当电子门是纸糊的？ 07/19 08:31
186F：→ dorydoze: 他应该他是进去里面泼洒才烧那麽快... 07/19 08:31
187F：→ zero00072: 我公司就有保全加电子门啊……。 07/19 08:32
188F：推 cloudin: 隔了一晚看新闻 心情又差起来了 07/19 08:32
189F：→ bloodrance: 有警卫就真的没用吼，这又不是甚麽军事重地 07/19 08:33
190F：→ akuma183: 看了日本新闻 有洒的动作 スタジオでガソリンのような液 07/19 08:33
191F：→ bloodrance: 警卫也只是坐在入口处，推两桶矿泉水桶进来也不会知道 07/19 08:33
192F：→ akuma183: 体をまき火を付けた男（４１）の身柄を确保。 07/19 08:33
193F：→ dorydoze: 没用的话保全公司开假的喔 07/19 08:34
194F：→ bloodrance: 里面装了甚麽好吗 在准备一小瓶喷警卫 点火 07/19 08:34
195F：推 evo2001: 目前为止嫌犯动作、配置、状况等昨晚早就讨论过不只一轮 07/19 08:34
196F：→ bloodrance: 讲这麽多警卫根本没用 07/19 08:34
197F：推 zero00072: 他没员工证是过得了电子门逆？ 07/19 08:34
198F：→ skyofme: 话说那种看到附近的人想靠近就会主动上去关心的，和那种 07/19 08:34
199F：→ skyofme: 基本上就是签到本等级，这种有明确的保全等级(薪资)差距 07/19 08:34
200F：→ skyofme: 吗，还是是公司去保全公司谈然後给他们估价? 07/19 08:34
201F：推 LeoYuri: 太好了，没死，给我活着赎罪，垃圾 07/19 08:35
202F：推 e446582284: 没办法，这种讨论就容易沦为道德绑架，只要检讨公司 07/19 08:35
203F：→ e446582284: 就要被扣上妨碍人家东山再起的帽子 07/19 08:35
204F：→ evo2001: 所以到底哪一间的保全可以挡下瞬间泼来的大规模汽油弹？ 07/19 08:35
205F：→ frank8233: 说警卫没用，就跟我说骑机车被卡车辗安全帽没用，所以 07/19 08:35
206F：→ frank8233: 我以後汽车不用带安全帽了吗？难看的护航 07/19 08:35
207F：→ spfy: 看保全公司吧 不过同公司应该没再分等级的 有案场就招人去 07/19 08:35
208F：→ dorydoze: 他可以阻止他进去洒油 07/19 08:36
209F：→ spfy: 也有部分是公司自聘的保全警卫 07/19 08:36
210F：→ blackone979: 跟你说啦 除非是雇佣兵来当警卫 一般保全遇到这种情 07/19 08:36
211F：→ npn1992: 前面几篇不是说了本来都刷卡进出吗，某些人到底在鲁什麽 07/19 08:36
212F：→ npn1992: …？还有一般银行商办大楼，保全也是在室内吧，还是我误 07/19 08:36
213F：→ npn1992: 会了？？？ 07/19 08:36
214F：→ bloodrance: 警卫就不是防这种化学攻击，而是防一般刀枪暴力有效 07/19 08:36
215F：→ blackone979: 况都是束手无策 保全只能阻挡还有理性的人 像这种自 07/19 08:36
216F：推 iiKryptos: 有看到说洒汽油让它蒸发再点火的说法，遇到疯子什麽消 07/19 08:37
217F：→ iiKryptos: 防法规都是屁 07/19 08:37
218F：→ dorydoze: 拜托就是洒了才烧那麽快，如果一桶一桶装都能爆的话路 07/19 08:37
219F：→ dorydoze: 上全是不定时炸弹 07/19 08:37
220F：→ evo2001: 还阻止勒，这种工作室根本没有外部警卫室是要怎麽阻止 07/19 08:37
221F：→ blackone979: 杀攻击根本不可能防 你告诉我要怎麽看到有人提着两桶 07/19 08:37
222F：推 miracle1215: 照推文 遇到这种情况就等死啦XDDDDDD 07/19 08:37
223F：→ blackone979: 塑胶桶走过来就马上理解到那里面装的是汽油 07/19 08:37
224F：→ raepopo: 啊知 键盘大师不在现场都能隔空提出专家意见 凡人做不到 07/19 08:37
225F：推 WLR: 消防标准只能防失火，防不了恐攻 07/19 08:37
226F：→ ccode: 警卫应该还是能达到一定程度的吓阻作用，但这种都是有前例 07/19 08:37
227F：→ evo2001: 今天的状况是你一开门就被洒汽油点火，谁开门的有差吗？ 07/19 08:37
228F：推 MBubble: 这种火海洒水器有用吗 07/19 08:38
229F：推 rickydai888: 应该说这次会这麽严重就是一系列致命的巧合环环相扣 07/19 08:38
230F：→ rickydai888: 造成的吧 07/19 08:38
231F：推 isumienri: 一般是就事论事吧，哪来风向什麽的 07/19 08:38
232F：推 GTOyoko5566: 意思就是让保全去死来拯救其他人罗？某些人是这意思 07/19 08:38
233F：→ GTOyoko5566: 吧 07/19 08:38
234F：→ ccode: 前没人觉得有必要支付额外开销，更何况是动画工作室 07/19 08:38
235F：→ blackone979: 这种自杀攻击哪会因为看到有警卫就退缩 07/19 08:38
236F：→ WLR: 这只是一般建物，不是军事设施，军事设施才有纵深去挡攻击 07/19 08:38
237F：→ skyofme: 我是几年前有去竹科内的电子厂应徵过，那时候印象很深刻 07/19 08:39
238F：→ skyofme: 那边的警卫是你只是稍微靠近他就上来关心你要干嘛了 07/19 08:39
239F：→ LeoYuri: 保全也是有一定的预警作用没错，无论如何，能做到的安全 07/19 08:39
240F：→ LeoYuri: 措施一定要做，一旦忽略安全就会让人有机可趁...唉何时社 07/19 08:39
241F：→ LeoYuri: 会变成这样的 07/19 08:39
242F：推 s83106: 电子厂跟动画工作室比？ 07/19 08:39
243F：→ skyofme: 当然我知道可能那种电子厂对这种东西比较敏感 07/19 08:39
244F：→ s83106: 动画工作室戒备就没这麽森严阿 07/19 08:40
245F：→ dorydoze: 主建筑又不是纸糊的，外面烧不可能延烧那麽快 07/19 08:40
246F：推 miracle1215: 消防设施没用 保全没用 那也不用检讨了 啥都没用啊XD 07/19 08:40
247F：→ skyofme: 所以我只是问问这种等级跟那种签到本可能差多少钱而已 07/19 08:40
248F：嘘 yutakasnow: 里面都是易燃物 加上汽油没马上扑灭 沾到的地方都是火 07/19 08:40
249F：→ yutakasnow: 源 07/19 08:40
250F：推 tcancer: 文艺产业没事去配置高强度保防根本在说笑 07/19 08:41
251F：推 honey4617912: 工厂的警卫一般来说就是负责盯门口盘出入的 07/19 08:41
252F：推 evo2001: 工作室只是一般平房，连围墙都没有是能跟工厂比吗 07/19 08:41
253F：推 atgaryoh: 有逃出来的柜台说才站起来要问他是哪位就爆了，警卫室 07/19 08:41
254F：→ atgaryoh: 内配置的话状况一样吧 07/19 08:41
255F：→ LeoYuri: 别再比较了，今天就是动画工作室发生事件，不论行业人命 07/19 08:41
256F：→ blackone979: 不然你以为恐攻这麽好防 欧美还这麽头痛？ 07/19 08:41
257F：→ LeoYuri: 都一样重要。 07/19 08:41
258F：→ raepopo: 我这边建筑师事务所也只有门禁 哪可能为了另聘保全 07/19 08:41
259F：推 c880529: 遇到这种等级的恐怖攻击本来防备就没什麽用啊XD 07/19 08:41
260F：→ s83106: 一进去就爆炸了 请问你防个头？ 07/19 08:41
261F：推 GTOyoko5566: 让其他人当圣人牺牲自己在萤幕前面敲敲键盘，很会喔 07/19 08:42
262F：→ bloodrance: 唯一有用就是中国全方位无死角监控啦，买汽油当下就开 07/19 08:42
263F：推 widec: 也不能说警卫没用 只是并非 07/19 08:42
264F：→ widec: 关键性的用处 07/19 08:42
265F：→ bloodrance: 始启动警戒啦 07/19 08:42
266F：→ akuma183: 是没用啊 这种攻击本来就罕见 你要所有保全都这样搞吗 07/19 08:42
267F：→ LeoYuri: 今後各行业也都要有警觉，随机事件只会更难预防和控制而 07/19 08:42
268F：→ LeoYuri: 已。 07/19 08:42
269F：推 cain123: sprinkler没装QQ 07/19 08:43
270F：→ s83106: 柜台的人才刚要问你是谁 就爆炸 07/19 08:43
271F：→ akuma183: 马上一堆送矿泉水的经过大门就被警卫扑倒 07/19 08:43
272F：→ s83106: 认为保全有用的人是？ 07/19 08:43
273F：→ spfy: 现在乡民只是正在悲伤的第三个阶段 开始讨论有没有办法避免 07/19 08:44
274F：→ spfy: 不需要这麽激动吧 谁希望事情发生 07/19 08:44
275F：嘘 Innofance: 没钱请保全，END 07/19 08:44
276F：推 hitsuchi: 看完推文觉得，反正不用想其他方式，都死定了 07/19 08:44
277F：→ skyofme: 如果保全只是跟签到本一样那的确没什麽用啊 07/19 08:44
278F：→ npn1992: 我们这栋大楼大厅可以进，上去上面的楼层要刷卡，警卫、 07/19 08:45
279F：→ npn1992: 保全在一楼大厅而已 07/19 08:45
280F：推 sai007788: 跟我昨晚推论的状况一样嘛… 07/19 08:45
281F：→ blackone979: 不要对保全存有太多幻想 他们的能力不会比你我高多少 07/19 08:46
282F：推 GTOyoko5566: 恐攻还真的是遇到就死定的程度，不然呢？ 07/19 08:46
283F：→ Zoro80298: 这种工作室根本不会请全职保全阿 都只是门禁刷卡管制 07/19 08:46
284F：推 strray: 消防队来了都还继续烧了五小时 洒水器有什麽用……… 07/19 08:47
285F：推 hitsuchi: 结论来说，不该因为人多解除门禁 07/19 08:47
286F：→ GTOyoko5566: 你以为恐攻防范就像动漫一样好对付吗？笑死人 07/19 08:47
287F：→ evo2001: 门禁也没用，因为这次事件是有员工应门的，敲个门就开了 07/19 08:47
288F：→ lairx: 因为日常就不太会遇到这种事，也不太会配置这种程度的保全 07/19 08:48
289F：→ lairx: 啊（也没钱 07/19 08:48
290F：→ evo2001: 当天刚好要开会，就算不开会也会有不认识的外包人员要进 07/19 08:48
291F：→ dorydoze: 油又不是装在桶里爆炸的 07/19 08:48
292F：→ lairx: 一般谁会想到自己上班会遇到汽油攻击 07/19 08:48
293F：→ hitsuchi: 思考增加0.1%生存率和坐着等死不一样还是有点差吧 07/19 08:48
294F：→ evo2001: 事件是发生在开门确认的时候被瞬间播洒汽油点燃 07/19 08:49
295F：→ Zoro80298: 要开会 很多外人进出 你不解除门禁 会很不方便 07/19 08:49
296F：推 ted010573: 毕竟日本跟台湾都算是和平国度，看到有人大喇喇推车载 07/19 08:49
297F：→ Zoro80298: 发访客卡 先不说数量够不够 要回收时那个管理会吐血的 07/19 08:50
298F：→ ted010573: 几个水桶走进大厅，第一个反应不会是对方要纵火而是今 07/19 08:50
299F：推 zero00072: = = 说得好像我们公司不用开会似的。排队个个过不会？ 07/19 08:50
300F：→ ted010573: 天有要擦油漆吗？ 07/19 08:50
301F：→ evo2001: 不要以为用推车载汽油就是恐怖份子，日本乡下都这样买油 07/19 08:50
302F：推 s83106: 你刚要问是谁就爆炸 你派武力的保全 说实在也没什麽用了… 07/19 08:51
303F：→ evo2001: 今天是你一开门就遭到大量汽油弹攻击，不开门就是敲破 07/19 08:51
304F：推 atgaryoh: 早上有外部会议，之後有记者采访，小公司没访客卡或数量 07/19 08:51
305F：→ atgaryoh: 不够很正常吧，也因为NHK采访记者还没到就烧起来才会刚 07/19 08:51
306F：→ atgaryoh: 好拍到凶手画面 07/19 08:51
307F：推 hitsuchi: 这些都可以之後列为检查项目，进去要换证，需要员工带等 07/19 08:52
308F：→ hitsuchi: 等（起码我公司是这样）这应该可以提前发现？ 07/19 08:52
309F：→ blackone979: 我有时遇到忘记加油车子发不起来的时候也会用宝特瓶 07/19 08:53
310F：→ hitsuchi: 另外他们当下作为当然正常，只是想想之後要怎麽调整而已 07/19 08:53
311F：→ bloodrance: 都进来要准备换证了...这种要防要外面设一道好吗 07/19 08:53
312F：→ blackone979: 去买油啊 谁知道你买油是要做啥 07/19 08:53
313F：→ Zoro80298: 你知道这种工作室可能连柜台小姐都没有吗? 07/19 08:53
314F：推 takumi412: 觉得保全有用的可以估一下点燃汽油的影片，根本挡 07/19 08:54
315F：→ takumi412: 不住……瞬间就爆了。 07/19 08:54
316F：→ raepopo: 不要用自己的产业看世界好吗 键盘大师们 07/19 08:54
317F：→ hitsuchi: 对啊，那就看之後要不要想办法啊，不然就等死 07/19 08:54
318F：→ Zoro80298: 外人要进就是按门铃 里面员工再出来看情况 07/19 08:54
319F：推 s83106: 简单来说 保全如果放在门里面 07/19 08:54
320F：→ s83106: 根本一点用处都没有 07/19 08:54
321F：→ s83106: 除非你保全在门外啦 07/19 08:54
322F：推 Keyblade: 这种疯子是要怎麽防啊...... 07/19 08:55
323F：推 a0913: 40L汽油 这真的不是洒水器可以帮忙的 07/19 08:55
324F：→ s83106: 有人靠近门口就注意 07/19 08:55
325F：→ Zoro80298: 解除门禁就变成自由进出 不解除你门铃一直吵也影响工作 07/19 08:55
326F：→ hitsuchi: 大厅到其他楼可以用门禁隔开啊 07/19 08:55
327F：→ lairx: 动画工作室不是高风险行业本来就不会配置多高规格的保全 07/19 08:55
328F：→ s83106: 要不然这疯子一进门就爆炸了 防个鬼 07/19 08:55
329F：推 cloudin: 这种洒水器不可能有用 07/19 08:56
330F：推 tcancer: 台湾一堆银行警卫都前台接待化了，没几个真站外面守门的 07/19 08:56
331F：→ s83106: 这案件跟其他大楼有关吗？ 07/19 08:56
332F：→ lairx: 而且他们还是柜台人员，可能只是普通的接待人员 07/19 08:57
333F：→ hitsuchi: 到底怎麽一直有人讲他们多正常，那根本不是重点吧，他们 07/19 08:57
334F：→ hitsuchi: 作为当然正常，那现在事情发生了，需要做任何改变吗？还 07/19 08:57
335F：→ hitsuchi: 是认赔倒楣就算了？ 07/19 08:57
336F：→ bibbosb4: 怎麽觉得有人把保全想的太完美了 07/19 08:57
337F：→ s83106: 在门口（接待大厅）就爆炸 跟其他楼层有没有门禁有关吗？ 07/19 08:57
338F：推 shiyanin: 应该是要隔出一个守卫室或楼层，好跟人多的办公室隔开， 07/19 08:57
339F：→ shiyanin: 偏偏京阿尼只是普通民房。 07/19 08:57
340F：→ hitsuchi: 保全工作是提早发现异常，没说能绝对阻止意外 07/19 08:58
341F：推 evo2001: 不要说京阿尼，九成九的小工作室都是这样配置的 07/19 08:58
342F：→ bloodrance: 当然是提早发现异常 但设置在哪个位置就有差啊 07/19 08:58
343F：→ evo2001: 今天这个案子保全跟门禁根本起不了作用还在纠结保全 07/19 08:58
344F：→ ChungLi5566: 这建筑办公真的很危险 就算电线走火也可能出人命 07/19 08:59
345F：→ s83106: 你保全放门外门内就不一样阿 07/19 08:59
346F：→ bloodrance: 柜台最好有用；这种必须建筑外面一圈墙，还可能要配置 07/19 08:59
347F：→ bibbosb4: 保全最多挡低威胁，跟机车大锁防君子不防整台搬走的小人 07/19 08:59
348F：→ bibbosb4: 一样 07/19 08:59
349F：推 angel6502: 我真的觉得不少人把消防和保全想的很无敌耶 07/19 08:59
350F：→ s83106: 放门内怎麽提早注意到？ 一进来就爆炸 07/19 08:59
351F：→ hitsuchi: 好啦好啦，就保持现状就好了，反正几十年也才一起案例 07/19 08:59
352F：→ bloodrance: 4~6位警卫不定时巡逻 07/19 08:59
353F：推 atgaryoh: 请保全的钱可以多请一个工作人员，小公司宁可选後者吧 07/19 08:59
354F：推 chuckni: 警卫没用？？？就算是装饰品他光是能通报、拦截、询问就 07/19 08:59
355F：→ angel6502: 用键盘打字讲讲都很简单，真正遇到能处理好的有几个 07/19 08:59
356F：→ chuckni: 强过无人看管了 07/19 08:59
357F：→ ChungLi5566: 没防火卷门把浓烟隔开 没抽风设备阻止闪燃 07/19 09:00
358F：→ s83106: 你警卫如果还是放在门内 07/19 09:00
359F：→ atgaryoh: 而且有门禁警察也已经加强巡逻了还是遇到 07/19 09:00
360F：→ s83106: 这件案子同样会发生 一点用都没有 07/19 09:00
361F：→ evo2001: 防火门跟抽风设备因为登记面积不够大所以才免装 07/19 09:00
362F：→ Zoro80298: 单纯的低风险工作室 请保全 你当动画制作公司很好赚? 07/19 09:00
363F：推 zero00072: 那就放一个电子门在门，懂？推推车很好过电子门？ 07/19 09:00
364F：→ lairx: 之後相关产业能做的就是提高警戒和守备，但是以昨天的状况 07/19 09:01
365F：推 dinosd2: 又有人在云了，完全无视这次事件的大环境因素 07/19 09:01
366F：→ lairx: 而言真的很难避免，因为没有前例，谁他妈想到动画工作室会 07/19 09:01
367F：→ lairx: 被恐攻 07/19 09:01
368F：→ angel6502: 是有哪个动画公司会觉得自己会被40L汽油攻击然後请保全 07/19 09:01
369F：→ hitsuchi: 对啊 所以结论就是没救，死人必然 07/19 09:01
370F：→ dinosd2: 1.民宅改建的工作室，你要哪里再生个警卫室出来挡? 07/19 09:01
371F：推 dos01: 就说本来是有电子门的了 昨天是因为有媒体要采访才关掉 07/19 09:01
372F：→ angel6502: 电子门一直都有啊 昨天是因为特殊情况所以解除门禁 07/19 09:01
373F：推 sunnydragon7: 如果警卫只有一个，还是没用啊…更何况他还带一堆 07/19 09:01
374F：→ sunnydragon7: 刀 07/19 09:01
375F：→ dos01: 然後媒体在来的路上 嫌犯就先冲进去爆破 07/19 09:01
376F：推 raepopo: 大师们都不考虑产业不同成本不同 保全当超人可以挡恐攻 07/19 09:01
377F：→ evo2001: 那好啊，以後搬画稿搬资料都一律人工，看谁先倒 07/19 09:01
378F：→ angel6502: 前面都讲过多少次了 07/19 09:01
379F：→ s83106: 是啊这次事件所有环境因素看起来就是必死无疑阿 07/19 09:01
380F：→ hitsuchi: 反正几十年才一起，应该没有其他工作室这麽衰吧 07/19 09:02
381F：→ dinosd2: 2.京阿尼买下後到现在最多只能针对消防设施改善，简单来 07/19 09:02
382F：→ Zoro80298: 很坦白阿 京阿尼公司倒楣 这种事情没办法防 07/19 09:02
383F：→ dinosd2: 说就是没钱啦 07/19 09:02
384F：→ sunnydragon7: 只是增加一个被捅死的警卫 07/19 09:02
385F：→ zero00072: Fail-safe，没有电子门後，那必要的备套难道是空城计？ 07/19 09:02
386F：→ hitsuchi: 真的～ 07/19 09:02
387F：→ evo2001: 纽约的世贸大楼也没料到会被飞机撞啊，因为根本超乎常理 07/19 09:02
388F：→ ChungLi5566: 这种事绝对可以防 但在这栋建筑无解 07/19 09:03
389F：→ bibbosb4: 嫌犯还带槌子，除非是铁门否则没用，就算有铁门嫌犯改绕 07/19 09:03
390F：→ bibbosb4: 建筑烧而已 07/19 09:03
391F：→ s83106: 天时地利人和 必死无疑 07/19 09:03
392F：推 avans: 推 这次火烧的速度太快了qq 07/19 09:03
393F：→ dos01: 我说实在的 你们打开104看看好不好? 保全一个月薪水三万多 07/19 09:03
394F：→ dos01: 你只要身高够高就会一天到晚收到保全的面试信 你们到底以为 07/19 09:03
395F：→ dos01: 保全有多猛??? 07/19 09:03
396F：→ dinosd2: 3.这地点以日本来讲是乡下地区，谁TM的会知道这种地区会 07/19 09:03
397F：推 angel6502: 昨天有重要会议+NHK要来采访，人比平常多因此解除门禁 07/19 09:03
398F：→ sunnydragon7: 连台铁警察都无预警被捅死… 07/19 09:03
399F：→ bibbosb4: 大概有人觉得死保全没差吧 07/19 09:03
400F：→ lairx: 不然你想怎样，发生这种事大家当然会想提高警备，但是昨天 07/19 09:04
401F：→ lairx: 的事就是没办法 07/19 09:04
402F：→ dinosd2: 发生这种跟恐攻没两样的事件?跟你走在人行道上被掉下来的 07/19 09:04
403F：→ dinosd2: 飞机砸死差不多机率 07/19 09:04
404F：→ hitsuchi: 真的～ 07/19 09:04
405F：→ evo2001: 动画工作室被恐攻的机率跟乡下的养鸡场被恐攻差不多 07/19 09:04
406F：推 sars7125889: 他都能知道你开会时间解除门禁了 大不了不用推车而已 07/19 09:04
407F：→ angel6502: 大部份企业都不会以被恐攻为考量而安排消防和保全 07/19 09:05
408F：推 miracle1215: 在这件事发生前 确实没人想的到 那今後?都不需要有所 07/19 09:05
409F：→ sars7125889: 在那边电子门杀小 07/19 09:05
410F：→ angel6502: 结果一堆键盘专家在检讨消防和保全，也太好笑 07/19 09:05
411F：→ Zoro80298: 防可以防阿 但是那开销谁来担 正常点根本不会花那开销 07/19 09:05
412F：→ miracle1215: 因应吗???反正都没用??所以都不用 遇到就等死? 07/19 09:05
413F：推 s83106: 中途加入凑热闹讨论的 先看一下之前的情报啦 07/19 09:05
414F：→ evo2001: 如果我走在路上遇到飞机撞过来也是等死没错 07/19 09:05
415F：→ bloodrance: 我不知道京阿尼的电子门是哪家牌子啦 至少绝对不是机 07/19 09:05
416F：→ hitsuchi: 不用因应啊，必死局啊 07/19 09:06
417F：推 zero00072: 大不了不用推车……，但今天就是用了推车了ㄚ。 07/19 09:06
418F：→ angel6502: 超商有可能随时会被抢所以都要安排保全？ 07/19 09:06
419F：→ bloodrance: 房那种铁制门 07/19 09:06
420F：→ raepopo: 键盘专家这麽强还要调查小组干嘛 大家用键盘就好啦 07/19 09:06
421F：→ MikageSayo: 防范於未然(O) 防范於突然(X) 07/19 09:06
422F：→ ChungLi5566: 花点钱在办公大楼租个几层 就不会遇到这种事了 07/19 09:06
423F：→ s83106: 有电子门 但因为会议+NHK要采访所以取消了 07/19 09:06
424F：推 dinosd2: 超商被抢劫的机率都比这次事件高，你有看超商每间都配保 07/19 09:06
425F：→ dinosd2: 全吗?某h跟某m讲一下啊 07/19 09:06
426F：→ hitsuchi: 人家动画小公司怎麽租大楼啦 07/19 09:07
427F：→ lairx: 也没放弃啊，今後只能提高警戒、增加危机应变能力，但昨天 07/19 09:07
428F：→ lairx: 没前例啊 07/19 09:07
429F：推 chuckni: 警卫就挂在那边给人阻吓作用的，他在的目的是阻吓犯罪。 07/19 09:07
430F：→ chuckni: 增加犯罪的犯案成本，不然大楼管理员一样没用，但不挂个 07/19 09:07
431F：→ chuckni: 老头在那更乱，不要把一些看似无用的准备当成真的无用 07/19 09:07
432F：推 Timberlake: 键盘消防专家又要来开嘴咯！ 07/19 09:07
433F：→ lairx: 为什麽要因为昨天的不可挽救就觉得大家都放弃不管了 07/19 09:07
434F：→ bloodrance: 阻吓位置要对啊，那种高级大楼都是外面有警卫室啊 07/19 09:08
435F：→ hitsuchi: 反正既然都定调跟天灾没两样，那就不用讨论了。 07/19 09:08
436F：推 dos01: 要有反应 防这种种攻击可以啊 设立一个像军营一样的独立空 07/19 09:08
437F：→ dos01: 间 有人擅闯就枪毙 这样就很安全了 但有可能吗? 07/19 09:08
438F：→ bloodrance: 若是一般设在大楼大厅门内，碰到这状况毫无作用 07/19 09:08
439F：→ lairx: 是你自己不想听吧 07/19 09:08
440F：→ dinosd2: 那请问一下，京阿尼第一工作室的配置，警卫要放在哪里? 07/19 09:08
441F：推 sunnydragon7: 真的无用啊…有警卫的住商混合大楼还不是发生女房 07/19 09:08
442F：→ sunnydragon7: 客被杀 07/19 09:08
443F：→ hitsuchi: 大家就是觉得怎样都没救啊，希望不要有後续模仿 07/19 09:08
444F：→ dos01: 不要把你的无力感建立在去做这种不可能的事情上面 07/19 09:09
445F：推 s83106: 你警卫放门内有用个毛？ 07/19 09:09
446F：→ Zoro80298: 讲得很简单 花钱就好啦 问题钱从哪里来? 京阿尼很有钱? 07/19 09:09
447F：推 angel6502: 不然要怎麽救你说说看？警卫？人家往警卫上泼油咧？用 07/19 09:09
448F：→ hitsuchi: 对啊 所以就是没救 07/19 09:09
449F：→ angel6502: 刀捅他咧？ 07/19 09:09
450F：→ dinosd2: 你有没有去了解人家房屋构造跟外面地形?GoogleMAP很好用 07/19 09:09
451F：→ bloodrance: 京阿尼那种就只能外圈盖一圈才有可能第一时间防范 07/19 09:09
452F：→ angel6502: 就是一般情况不会去考虑这种恐攻的事而已，有啥好检讨 07/19 09:10
453F：→ bloodrance: 但周遭有没有空间给你盖那一圈....呵呵 07/19 09:10
454F：推 sars7125889: 大楼管理员不都帮收信 帮住户解决疑难杂症 有事通报? 07/19 09:10
455F：推 chuckni: 说的好像保全废所以无用，没保全出事比率会上升这点都不 07/19 09:10
456F：→ chuckni: 用考虑了？还是你们真的把保全当神？保全不能做什麽等於 07/19 09:10
457F：→ chuckni: 没用我也是笑了 07/19 09:10
458F：→ dinosd2: 放警卫要花钱我们先不论，请问警卫要放在哪里挡人? 07/19 09:10
459F：→ hitsuchi: 是啊，反正想想百年一次的确也没啥好防范 07/19 09:10
460F：→ sunnydragon7: 高级住宅区例外…那是有挑过，而且有些会找退役军 07/19 09:10
461F：→ sunnydragon7: 警 07/19 09:10
462F：→ ChungLi5566: 就算电线走火 在这建筑的死伤也会很惨 07/19 09:10
463F：推 evo2001: 昨天才有个连建筑用途分类都看不懂的大师在讨论建筑用途 07/19 09:11
464F：推 s83106: 所以啦 你有保全但放在门内有什麽用？ 07/19 09:11
465F：→ Zoro80298: 警卫有用阿 问题正常情况这种工作室根本没必要请警卫 07/19 09:11
466F：→ s83106: 你保全连要发挥用处都还没 就爆炸罗 07/19 09:11
467F：→ hitsuchi: 有啊，如果你房子不要挑这种就有用 07/19 09:11
468F：→ lairx: 好像今天其他公司不会开始提高警戒、大家不会开始重视火灾 07/19 09:12
469F：→ lairx: 逃生一样 07/19 09:12
470F：推 acopika: 很难 建筑偏防火 一楼净空只留保全 总机犯人还是有可能用 07/19 09:12
471F：推 Timberlake: 动画公司全部打掉重盖，一定ipad站哨所管制 07/19 09:12
472F：→ evo2001: 这里都是以京阿尼的case在讨论，要跳针的请收好键盘 07/19 09:12
473F：→ hitsuchi: 反正考量现实工作室赚的钱，应该什麽都没法做 07/19 09:12
474F：推 GTOyoko5566: 这种犯人就是要跟你拼命了，以为是那种保全问一下就 07/19 09:12
475F：→ GTOyoko5566: 会摸摸鼻子走的路人吗？ 07/19 09:12
476F：→ acopika: 刀具伤人後硬冲上楼放火 07/19 09:13
477F：→ npn1992: 就讲这栋消防没问题了，往上拉看另篇啦，到底在鲁几点 07/19 09:13
478F：→ hitsuchi: 噗，前面我就说是思考以後其他类似状况了 07/19 09:13
479F：→ kashi29: 键盘大师最喜欢讲如果 也不想想这次案例多特殊 07/19 09:13
480F：推 dinosd2: 你要讨论先了解京阿尼第一工作室附近环境再来讲 07/19 09:13
481F：→ GTOyoko5566: 保全有配置的必要，但不是阻止恐攻的关键，请搞清楚 07/19 09:14
482F：→ GTOyoko5566: 状况吧 07/19 09:14
483F：→ bloodrance: H大的思考状况就是每个产业都要配置一名警卫 07/19 09:14
484F：→ dinosd2: 昨天新闻影片跟照片那麽多，你先讲讲警卫要放在哪里好吗 07/19 09:14
485F：→ skyofme: 我知道今天就算第一工作室有警卫认真顾门，或者门禁有发 07/19 09:14
486F：→ skyofme: 挥作用，凶手都被挡在外面他也可能发狠直接在门口炸，说 07/19 09:14
487F：→ skyofme: 不定这样更惨就是了 07/19 09:14
488F：→ bloodrance: 靠近都要盘查...恩...(想像便利商店配警卫...结帐 07/19 09:14
489F：推 angel6502: 爆炸点在玄关，跟在大门炸没两样，警卫在里面一样没用 07/19 09:14
490F：→ bloodrance: 前要在审核一遍身上物品 07/19 09:14
491F：推 dos01: 在美国，预防这种攻击的方法就是把路过的黑人都直接射杀 07/19 09:15
492F：→ angel6502: 要就是警卫室在外面，出入都要审查 07/19 09:15
493F：推 evo2001: 某人思维认定无论产业都该配置跟军营一样的围墙跟警戒哨 07/19 09:15
494F：→ dos01: 你觉得这样合理吗? 07/19 09:15
495F：推 Timberlake: 保全发大财 每间店每个产业每个入口都要配置保全 07/19 09:15
496F：→ hitsuchi: 没啊，既然都说钱太少做不了任何事，那真的没什麽好讨论 07/19 09:15
497F：推 s83106: 而且要配置在门外喔 07/19 09:15
498F：→ s83106: 配置在门内 也几乎没用 07/19 09:15
499F：→ Zoro80298: 可能觉得钱很好赚吧 花钱不用考量合理性 07/19 09:16
501F：→ evo2001: 照他们逻辑下次我去乡下柑仔店买东西大概也要全身搜身了 07/19 09:16
502F：→ Timberlake: 傻屌当然全部打掉重盖阿，建设公司顺便发大财 谢谢这 07/19 09:16
503F：→ Timberlake: 位纵火犯让相关产业有饭吃 07/19 09:16
504F：→ kashi29: 无限上纲安检标准真的很棒 07/19 09:16
505F：推 GTOyoko5566: 保全的用处本来就有限，为什麽把保全当个跟神一样= = 07/19 09:16
506F：推 dos01: 你们要的那种保安等级 台湾大概只有前10名的那些科技大厂 07/19 09:16
507F：→ dos01: 做得到 07/19 09:16
508F：推 dinosd2: 你警卫配置在建筑物内就很难对这次纵火事件发生作用 07/19 09:17
509F：推 angel6502: 我只知道就算是动画公司请的保全，大概顶多就收信等级 07/19 09:17
510F：→ angel6502: 又不是军事基地也不是什麽贵重的地方，谁会想到被恐攻 07/19 09:17
511F：→ hitsuchi: 我也不觉得保全神。 07/19 09:17
512F：嘘 yuzukeykusa: 肥宅居然能搬动40L的汽油，走在路上不突兀吗？ 07/19 09:18
513F：推 s83106: 是的 很多保全警卫大概就收信收包裹 让你填文件的等级 07/19 09:18
514F：→ Timberlake: 某人逻辑人家自杀攻击你防不了是你的问题 消防保安做 07/19 09:18
515F：→ Timberlake: 好啊 07/19 09:18
516F：→ dinosd2: 人家直接在你大门内引爆，警卫能干啥? 07/19 09:18
517F：→ Zoro80298: 故意预谋的犯案 你有再多防范作用也有限 07/19 09:18
518F：推 GTOyoko5566: 这种情况必须是武装警察第一时间发现第一时间击毙才 07/19 09:18
519F：→ GTOyoko5566: 有可能阻止 07/19 09:18
520F：推 dos01: 一个月领三四万薪水的保全 你到底要他有多强? 你各位也是领 07/19 09:18
521F：推 lungyu: 头好痛 一堆昨天讨论过的又开始循环了 07/19 09:18
522F：→ dos01: 三四万的薪水 我问你 今天把你扔过去现场 你自问你自己档的 07/19 09:18
523F：→ dos01: 住吗? 我反正不觉得自己档的住 07/19 09:18
524F：→ kashi29: 有键盘大师刚睡醒没办法 07/19 09:19
525F：→ GTOyoko5566: 问题是根本不可能会有这麽美好的情况发生… 07/19 09:19
526F：→ Zoro80298: 好啦好啦 以後动画工作室可以请求政府调派警察驻守 07/19 09:19
527F：→ dinosd2: 要拉抬保全跟警卫也不是用这事件来讲，这种肯定跟凶手一 07/19 09:20
528F：→ dinosd2: 起被炸的好吗 07/19 09:20
529F：推 evo2001: 所以才说是键盘大师，不仅精通消防还能挡下大量汽油弹 07/19 09:20
530F：→ ruo01332000: 一堆人观念错误 洒水装置那种水雾灭火主要有两种机 07/19 09:20
531F：→ ruo01332000: 制一者冷却火场温度 二者使那些还未着火的易燃物质 07/19 09:20
532F：→ ruo01332000: 难以着火 这符合移除燃烧三要素的原则 何况火灾是有 07/19 09:20
533F：→ ruo01332000: 成长期的 在成长期内控制比後续来十台八台消防车有 07/19 09:20
534F：→ ruo01332000: 用多了 07/19 09:20
535F：→ Zoro80298: 人民可以有更多公家职缺 工作室安全也有保障 多好啊(笑 07/19 09:20
536F：→ kashi29: ...工三小 油性火灾欸 你知道你在说什麽吗 07/19 09:21
537F：→ evo2001: 今天火场原因是超大量的汽油弹而不是一般火灾唷 07/19 09:21
538F：→ dinosd2: 并非我们贬低保全跟警卫，是这次事件跟恐攻无异，哪个警 07/19 09:22
539F：推 Timberlake: 保全业建设业要起飞了 日本发大财 07/19 09:22
540F：→ dinosd2: 卫还是保全可以去挡恐攻?你以为每个都是史特龙等级哦? 07/19 09:22
541F：推 senria: 吹き抜け:楼层间挑高打通 中间没隔天花板/地板 07/19 09:23
542F：→ dinosd2: 就算杰克史塔森肯来，你花得起钱请吗? 07/19 09:23
543F：→ senria: 类似楼中楼的设计 07/19 09:23
544F：推 GTOyoko5566: 不就是前面有人把锅甩给保全大家才开始争论 07/19 09:23
546F：推 evo2001: 更好笑的是昨天才有人甩锅给保全今天又来，日经推文了 07/19 09:24
547F：推 IRPT001: 日本房子不是比挤的 消防会过吗 07/19 09:24
548F：推 acopika: 从建筑结构下手去防比较容易有效 但建筑物不可能没发生事 07/19 09:24
549F：推 angel6502: 这间消防没问题好吗，但那是针对一般失火情况 07/19 09:24
550F：→ acopika: 情就整个改动设计 07/19 09:24
551F：→ mizuhara: 是依照采访京都府警等单位所得情报绘制而成 07/19 09:25
552F：→ angel6502: 而不是这种40L汽油攻击...... 07/19 09:25
553F：推 s83106: 这栋安检消防没问题好吗 07/19 09:25
554F：→ acopika: 一样会发生 但至少能给上层的人较多机会逃生 07/19 09:25
555F：→ angel6502: 明明昨天才有人贴一些老外洒汽油烧东西的影片都没人看 07/19 09:26
556F：→ angel6502: 人家老外只洒一点点而已，点火就爆炸了 07/19 09:26
557F：→ kashi29: 鸽子封包吗 拜托先去看一下前面讨论 07/19 09:26
558F：→ angel6502: 何况是40L的油，真以为烧起来要很久很久？？ 07/19 09:26
559F：嘘 corlos: 这个泼油不能预防，洒水器也只是装好看的 07/19 09:26
560F：→ evo2001: 第一工作室的消防是去年10月由消防厅亲自审核通过的 07/19 09:26
561F：→ s83106: 要讨论就去把相关资讯看一下啦 07/19 09:27
562F：推 lungyu: 专家都说了 这次的状况根本没机会逃 不用多久就整间烧起来 07/19 09:27
563F：推 dinosd2: 有人就自以为请保全或警卫可以挡下这次纵火，完全无视大 07/19 09:28
564F：推 sai007788: 基本上跟昨天推论的相同，爆炸点在玄关靠近螺旋楼梯， 07/19 09:28
565F：→ sai007788: 爆炸後的浓烟与热浪瞬间冲上二.三楼导致死伤惨重，之所 07/19 09:28
566F：推 nicejelly: 你们讨论保全有没有用的时候，有先想一下40公升的尺寸 07/19 09:28
567F：→ nicejelly: 有多大吗= = 07/19 09:28
568F：→ sai007788: 以一堆人死在三楼到顶楼的阶段就是因为那个烟一分钟就 07/19 09:28
569F：→ sai007788: 到顶了，除了跳楼没有别的逃离手段 07/19 09:28
570F：→ dinosd2: 环境 07/19 09:28
571F：→ dinosd2: 凶手准备的40公升汽油是用2个20公升的容器去装的 07/19 09:30
572F：推 GTOyoko5566: 靠，谁他妈会知道那些全是汽油？谁他妈会知道是恐怖 07/19 09:30
573F：→ GTOyoko5566: 攻击？ 07/19 09:30
574F：推 Hsieh455125: "烟雾像海啸一样"，真恐怖 07/19 09:30
575F：推 angel6502: 你在上班时看到有人推两桶东西进来，请问你会直觉那是 07/19 09:30
576F：→ angel6502: 汽油他要来炸你全公司？？ 07/19 09:31
577F：推 evo2001: 纵火犯脸上不会写着纵火两个字，看门的能挡下根本马後炮 07/19 09:31
578F：推 dos01: 南部人提水也都是20公升 40公升的在装的 你会警戒提水的南 07/19 09:31
579F：→ dos01: 部人吗 07/19 09:31
580F：→ angel6502: 搭捷运也没人想到会有人拿刀开无双呀，搭火车被刀捅啊 07/19 09:31
581F：→ angel6502: 就极端情况到底是在想什麽 07/19 09:31
582F：推 zero00072: 我会警戒连员工证也没刷的凶宅。 07/19 09:32
583F：推 sai007788: 这次完全是阿拉花瓜等级的自爆炸弹，什麽守卫都没有用 07/19 09:33
584F：→ sai007788: ，应该说“一般公司的守卫没有能力阻止这次的爆炸” 07/19 09:33
585F：推 CS0000000000: 看到有人说保全可以挡恐攻就觉得好笑XDDD 07/19 09:33
586F：推 dos01: 今天这个是一走进门就开炸 你保全反应时间不到30秒 07/19 09:33
587F：→ dinosd2: 讲个难听的事实，就算今天京阿尼有请保全，凶手最多就是 07/19 09:34
588F：→ dos01: 但正常的保全看到陌生的人反应流程是什麽? 07/19 09:34
589F：→ dos01: 不就是上前友好的问话 先生~ 请问你有什麽事吗? 07/19 09:34
590F：→ dos01: 不然你以为保全是全部配枪 看到奇怪的人就直接射杀逆 07/19 09:35
591F：→ sai007788: 同样的，一般的消防设备也无法阻止这次的恐怖攻击事件 07/19 09:35
592F：→ Zoro80298: 然後凶手连保守也杀 事情也没帮助(笑 07/19 09:35
593F：→ CS0000000000: 可能他们眼中的保全 07/19 09:35
594F：→ CS0000000000: 是电影里那种持枪还会武功的保全吧 07/19 09:35
595F：→ dinosd2: 改在门外直接引爆，死亡数字少一些受伤数字多一些 07/19 09:35
596F：→ dinosd2: 你主要逃生路线还是被封死，要怎麽逃? 07/19 09:35
597F：→ satheni: 记得一楼是有人看到嫌犯想阻止，但是嫌犯直接点火不是吗 07/19 09:36
598F：→ satheni: ？ 07/19 09:36
599F：→ dinosd2: 不是阻止，是上前询问擅自进入的凶手要做什麽，但是还没 07/19 09:36
600F：→ angel6502: 嫌犯是连自己都被烧成重伤了，有保全87%也只是同归於尽 07/19 09:36
601F：推 evo2001: 就是一开门就被泼油点火，而且泼的还是一大桶汽油 07/19 09:36
602F：推 nemurineko: 翻译辛苦了，消防局那边吹き抜け是指挑高，意思应该 07/19 09:36
603F：→ nemurineko: 是一到三楼用螺旋梯连结，导致建筑内有一部分是打通 07/19 09:36
604F：→ nemurineko: 的挑高设计。接後面讲通风好的地方火势会蔓延更快 07/19 09:36
605F：→ dinosd2: 开口，凶手就直接点燃汽油纵火了 07/19 09:37
606F：→ Zoro80298: 这事情能改善的地方很有限 要防要花大钱 最後不了了之 07/19 09:37
607F：推 jaeomes: 这根本无法预防 当下一定很突然 07/19 09:39
608F：→ satheni: 这个要防只有做围墙才能防吧......办公大楼没机会 07/19 09:39
609F：→ dinosd2: 就是要把警卫室跟本栋建筑物隔离，类似竹科那种环境 07/19 09:41
610F：→ jaeomes: 只是不要结果真的是 鼻屎般的动机 汪洋般的杀意 07/19 09:41
611F：→ dinosd2: 但要花钱啊干，京阿尼就没钱啊 07/19 09:42
612F：推 sai007788: 这次应该会修改的是建筑方面的部分，因为爆炸案死伤主 07/19 09:42
613F：→ sai007788: 因是爆炸产生的浓烟，随着旋转楼梯瞬间冲上去，也就是 07/19 09:42
614F：→ sai007788: 烟囱效应… 07/19 09:42
615F：→ jaeomes: 因为结局不满而去纵火那太蠢了 应该不可能 07/19 09:42
616F：→ GTOyoko5566: 人类的下限就是蠢到你无法想像啊… 07/19 09:44
617F：推 akiue: 这是恐攻又不是自然起火 07/19 09:46
618F：→ Zoro80298: 你以为全人类很理智 不 往往比你想像的还蠢 意气用事 07/19 09:47
619F：推 DarkyIsCat: 40公升...真的是恐怖攻击 07/19 09:49
620F：→ satheni: 不是，这种攻击方式放到台湾任何一个大楼，成功率都高达 07/19 09:50
621F：→ satheni: 九成吧...... 07/19 09:50
622F：→ satheni: 记得之前还有跑进政府机关打人的... 07/19 09:51
623F：推 welerncom: 我堂弟就是保全,我看是没什麽用啦,这种恐攻挡得下来就 07/19 09:51
624F：→ welerncom: 太神了 07/19 09:51
625F：推 lungyu: 看过相关影片後 我倒觉得没那个螺旋楼梯烟也冲得上去 07/19 09:54
626F：→ lungyu: 毕竟现场就一堆可燃物了 07/19 09:54
627F：推 jaeomes: 也是啦 也难怪柯南都是真的 07/19 09:56
628F：推 kerry0496x: 在这串口气差的可以先下去吗 07/19 09:57
629F：推 stinger5009: 口气干嘛那麽差 07/19 09:57
630F：推 lnm40990181: 40公升的汽油已经是恐怖攻击了…… 07/19 10:06
631F：推 juju6326: 没旋转楼梯的话，二三楼应变时间会比较多 07/19 10:12
632F：推 foxey: 一部は吹き抜けになっていた是指部分天花板(楼地板)挑空 07/19 10:16
633F：→ foxey: 就是大家去百货公司常看到原本有楼地板地方没盖可看到楼下 07/19 10:16
634F：推 stocktonty: 运气好就是警卫冒生命危险挡下他阻止纵火 运气不好也 07/19 10:17
635F：→ stocktonty: 可能警卫被杀照样纵火得逞 07/19 10:17
636F：→ foxey: 那种设计营造空间层次变化和互动,应该是那个旋转楼梯附近 07/19 10:17
637F：推 SWS7983: 直翻就是形成了挑高设计吧(？ 07/19 10:20
638F：推 Sunblacktea: 简单来说就是无处可逃... 07/19 10:21
639F：推 foxey: 是挑空(拿掉部分楼地板),不是挑高(比正常天花板高度高) 07/19 10:22
640F：→ foxey: 防火上会形成弱点,但建筑设计上会添增空间和使用上的特色 07/19 10:23
641F：推 asukaka: 我一直不懂为什麽螺旋楼梯会更严重耶@@任何楼梯都会让烟 07/19 10:30
642F：→ asukaka: 快速窜上去不是吗？ 07/19 10:30
643F：→ foxey: 直上直下和转个弯传播速度就不一样了 07/19 10:43
644F：→ ruo01332000: 没事干嘛盖个螺旋梯... 07/19 10:48
645F：推 bcs: 一般保全没用，这种自杀恐攻还带刀。铁路警察不就被刀袭GG。 07/19 10:51
646F：→ bcs: 除非请个黑水保全。 07/19 10:51
647F：推 juju6326: 因为火不会转弯 07/19 10:57
648F：→ foxey: 问题人家只是个办公室在和平的国家谁会这样干? 07/19 10:58
649F：→ foxey: 赌场和酒店那种的特种营业都没做这麽夸张了 07/19 10:58
650F：推 asukaka: 原来如此@@ 07/19 11:04
651F：→ Waterpig: 没事干嘛盖螺旋楼梯？ 谁知道会有人没事过来恐攻喔 07/19 11:13
652F：→ Waterpig: 还是你的民用建筑物是以防止恐攻为前提在盖的？ 讲那什 07/19 11:14
653F：→ Waterpig: 麽干话 07/19 11:14
654F：推 MikageSayo: 我这边的图书馆也有螺旋楼梯啊，上层有防烟铁卷门就是 07/19 11:17
655F：推 nalthax: 这篇报导说如果有设墙壁，但是当下门是打开的，那也没用 07/19 11:37
656F：嘘 dc871512: 开始扯风向勒，笑死 07/19 11:44
657F：→ dc871512: 下一句是扯什麽?扯你家就很安全吗??? 07/19 11:44
658F：嘘 hank11431: 简单说啦，衰小遇到神经病 07/19 12:10
659F：嘘 Jimmy030489: 反正有人蓄意 所有人都洗洗睡 乡民逻辑 07/19 12:10
660F：推 shane24156: 辩不过开始崩溃 啊不是键盘大师吗？ 07/19 12:37
661F：推 alisha2224: 这种就不要检讨了吧，这跟走在路上遇到神经病砍人一样 07/19 13:46
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hanaya (118.150.234.154 台湾), 12/01/2019 17:00:28