作者yoche2000 (咯咯哒)
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标题Re: [闲聊] 哪项措施可以有效抑止黄牛票
时间Thu Apr 6 17:41:20 2023
由於下周该法案政院版要进立法院审查 各民代也都有提出相应草案
立委王婉谕的团队刚传给我时代力量党团草案 跟我通了电话交换一下意见
聊了大概半小时吧 讲到的内容还不少
该团队也有和其他团体 (如推特的屠牛小分队) 交换过意见
更在去年年底开过协调会 找到了部会以及业者来商议
那我就把刚刚对话的内容整理一下
<草案相关>
1.
该草案是各党团提案中唯一将实名制的入法的草案。
因为关於强制实名制，文创业界反弹极大。不单单是主办单位，
更有些在疫情中受到摧残的剧场、音乐剧团、小音乐人对於实名制感到担忧。
这个担忧主要是实名制会带来过多成本 (好比繁琐的程序) 降低购买意愿。
也就是说强制实名制会连带处罚到文创产业的弱势方，要推也不能一条鞭。
但现阶段要对於场馆人数、售票人数设立标准，都是没有依据的。
所以如果实名制要不影响弱势文创从业者，将难以界定谁适用谁不适用。
2. 该案规范
售票单位需要提供 "实名售票" 的选项，并对提供该功能者
提供补助。
很多业者向该团队表示，自己也想推实名制，但配合的售票平台没有支援。
而这点也让这个草案不仅是象徵性入法，更用行业发展的角度降低实名制门槛。
文创法主旨是产业发展，而要将处罚列入已经是文化部退让的结果。
而明定推行实名制在艺文补助范围，也是以该法主旨，正向鼓励产业的进步。
3. 溢价转售罚责采
"售後价格" 的倍数，其他提案多以 "票面价格" 为基准。
这点的差距是比例原则的落实，一张 500 元的票被炒到 5000，
若以票券价格为基准，将只能罚 2500 (假设五倍)，用售後价格则是 25000。
4. 协调会提请文化部
研议 "实名制纳入定型化契约SOP" 以及 "文创活动分级分类"
这部分就是要定义实名制，包含售票、领票、现场身分验证，才能有效规范。
另外分级分类就是第 1 点提到的，如果不要连坐法，那要怎麽定义谁适用?
这都是未来会努力的目标，该团队也表示会继续研究和协商。
另外我也对於该草案提出质问，包含大家都很关注的主办连带责任还有强制性。
<我的提问>
1. 很多主办方都会有所谓暗池(圈票)，再将这些票不管是做公关还是
自己当黄牛，
关於这样内神通外鬼的行为，让粉丝嗤之以鼻。对於这些行为岂能说主办没有责任?
所以希望可以有对於主办的罚责。关於这点，文化部持反对立场，
认为文创法还是要以产业发展为基础。这次黄牛罚责会入法也是他们退让在退让。
另外主办方与二级市场(黄牛)乱象的责任关系认定也有很大的分歧。
2.
奖励实名制没有强制有什麽用? 我要是可以自己前村倒後院谁要你补助?
实名制的入法，即便没有强制，在现阶段其实是很突破性的。
对於售票平台，除了给予限制之外也给予补助，更是为了产业结构稳定。
现阶段实名制若能成功入法，在未来会继续推动标准化等措施，
这是现阶段比较能够说服朝野、业者、以及消费群众的方面。
以上是目前的进度，下周该法案要进入院会审查，关心黄牛议题的夥伴可以多多关注。
我下周会花点时间比对各草案，加上最後院会、朝野协果结果放到板上。
※ 引述《yoche2000 (咯咯哒)》之铭言：
: 关於这次文创法修法，身为粉丝我自己十分关心，我想广大韩星板板友也是如此。
: 目前政院版就是以 10% 转卖认定加上行政罚则为内容去作修法
: 我问过几个民代团队这题，各个党派都有，也交换了一些法案上的意见。
: 其中得到下几点：
: > 实名制入法需有先例 目前大多数国家都是以转卖获利裁罚为主
: > 黄牛认定目前政院版订定为 10%，
: > 有立委打算提案规范主办义务。也就是说如果主办没做好措施导致黄牛
: 泛滥，连同主办也要接受罚责，但这个泛滥的认定还需要规范。
: 这边简单做个小民调好了。
: Q: 你认为下面哪项措施可以有效抑止黄牛票
: 1@: 以转卖获利为认定并给予罚责 (罚黄牛)
: 2@: 推动实名制入法
: 3@: 将防止票务哄抬订为主办义务并加以规范 (罚主办)
:
: 认同第一个选项的请在推文打上 1@，以此类推。
: 我目前的想法是整理韩星板以及其他论坛的意见，然後以团体名义把论述丢给民代。
: 毕竟集体名义比较有机会让民意代表对这个议题重视，也用能促成完善的修法。
: 当然这部分要韩星板不是任何人可以代表的，所以若要发出相关声明也会有表决机制。
: 这部分希望大家多加讨论，有讨论热度才能引起大家的重视 (请踊跃在推文讨论)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KoreaStar/M.1680774085.A.E15.html
1F：推 silendy: 实名制不止拓元，KKTIX 也可以42.75.36.214 04/06 17:49
2F：推 wind164: 2.有误 多个售票平台目前皆可做实名认证61.222.103.97 04/06 17:52
3F：→ wind164: 举例: 拓元/大港 KKTIX/鬼灭之刃声优场61.222.103.97 04/06 17:53
4F：→ wind164: ibon/朴珍荣 远大售票/罗PD见面会 61.222.103.97 04/06 17:54
5F：→ yoche2000: 拓元是我自己知道的 我等等再去查证一45.64.240.94 04/06 17:56
6F：→ yoche2000: 下45.64.240.94 04/06 17:56
7F：推 silendy: 哪些场次可以采取实名制的确有讨论的空 42.75.36.214 04/06 17:56
8F：→ silendy: 间，都开小巨蛋也不代表售票状况都一样 42.75.36.214 04/06 17:56
9F：→ silendy: 苏打绿用KKTIX 也是实名制 42.75.36.214 04/06 17:56
※ 编辑: yoche2000 (45.64.240.94 香港), 04/06/2023 18:00:30
10F：推 v00001: 怎麽听起来文创圈跟文化部都不太想做，感 60.248.31.167 04/06 18:01
11F：→ v00001: 觉像是我只要票有卖掉就好了，这算正向发 60.248.31.167 04/06 18:01
12F：→ v00001: 展吗XD 但真的影响很严重的其实也不会小圈 60.248.31.167 04/06 18:01
13F：→ v00001: 圈，要怎麽界定谁需要实名制还有得讨论 60.248.31.167 04/06 18:02
14F：推 beartsubaki: 毕竟黄牛损失的是民众啊 对售票方而 123.194.132.71 04/06 18:21
15F：→ beartsubaki: 言加价卖可能还可以让表演者赚个抢手 123.194.132.71 04/06 18:22
16F：→ beartsubaki: 的新闻但多出来的审查步骤就真的只是 123.194.132.71 04/06 18:22
17F：→ beartsubaki: 要多花的成本 诱因几乎没有可能还要 123.194.132.71 04/06 18:23
18F：→ beartsubaki: 多花人力来处理验证 兴致不大应该可 123.194.132.71 04/06 18:24
19F：→ beartsubaki: 以理解啦 123.194.132.71 04/06 18:24
20F：→ beartsubaki: 毕竟会抢手炒作的票才有实名制的价值 123.194.132.71 04/06 18:27
21F：推 beejoe: 香菸盒印警语对菸商也没好处，只能靠大众 42.73.94.11 04/06 19:33
22F：→ beejoe: 不间断的推动才有希望 42.73.94.11 04/06 19:33
23F：推 tirica: 卖黄牛票痛的不是主办方他们当然没差，票 42.77.34.142 04/06 19:52
24F：→ tirica: 没卖完他们比较头痛吧，被宰的永远都是歌 42.77.34.142 04/06 19:52
25F：→ tirica: 迷 42.77.34.142 04/06 19:52
26F：推 vanessa0893: 可能对文化部来说 展演活动实名制影 39.10.48.245 04/06 19:55
27F：→ vanessa0893: 响的不只有热门歌手的演唱会 还有音 39.10.48.245 04/06 19:55
28F：→ vanessa0893: 乐会戏剧舞蹈之类的 39.10.48.245 04/06 19:55
29F：推 vanessa0893: 实名制对歌手和主办单位来说就是吃 39.10.48.245 04/06 19:57
30F：→ vanessa0893: 力不讨好 好奇为何日本好像比较普遍 39.10.48.245 04/06 19:57
31F：→ vanessa0893: 有实名制？有法律规定吗 39.10.48.245 04/06 19:57
32F：推 raymond501: 很好 27.247.72.166 04/06 20:01
33F：推 pppan: 实名制关文创业屁事，管2千人以上就好 59.102.168.36 04/06 20:02
34F：→ pppan: 票房不好担心什麽实名制 59.102.168.36 04/06 20:02
35F：推 pppan: 之前就说了不用立法实名制，只要公家场馆订 59.102.168.36 04/06 20:05
36F：→ pppan: 内规，申请时没有实名制施行配套，就不批 59.102.168.36 04/06 20:05
37F：→ pppan: 准租借，就这麽简单 59.102.168.36 04/06 20:05
38F：→ m36580: 日本也不是强制实名180.218.105.131 04/06 20:05
39F：→ tingover: 从那些行政法人 国有的开始推动啊= = 223.137.52.118 04/06 20:15
40F：→ tingover: 从大型场地推看看吧 223.137.52.118 04/06 20:16
41F：推 skvera: 票房不好的就不用管啊～这很好判断吧...118.166.174.164 04/06 21:25
42F：→ skvera: 用场地管很简单吧～小巨蛋这种万人场118.166.174.164 04/06 21:25
43F：→ skvera: 票房不好的也不会开去这里啊～这有很难？118.166.174.164 04/06 21:26
44F：推 weihigh: 实名制就是可为而不为啊，上个月去看某动125.230.162.228 04/06 21:35
45F：→ weihigh: 画的声优见面会，入场就是用实名制，不晓125.230.162.228 04/06 21:35
46F：→ weihigh: 得售票方式跟主办方的要求是否有关系～125.230.162.228 04/06 21:35
47F：推 mevellous: 感谢大大追踪 42.76.144.182 04/06 21:37
48F：→ yoche2000: 其实我跟这个团队聊的时候他们有说按 45.64.243.93 04/06 22:06
49F：→ yoche2000: 照人数或者是场馆的大小来订定标准是 45.64.243.93 04/06 22:06
50F：→ yoche2000: 曾经有过的讨论 但这个门槛到底在哪里 45.64.243.93 04/06 22:06
51F：→ yoche2000: ？以及是怎麽订的 目前还没有定数。就 45.64.243.93 04/06 22:06
52F：→ yoche2000: 好比你说2000人座位以上的好了，1900 45.64.243.93 04/06 22:07
53F：→ yoche2000: 的怎麽办？就这不是在讨价还价，而是 45.64.243.93 04/06 22:07
54F：→ yoche2000: 当一个法律被制定的时候那些数字怎麽 45.64.243.93 04/06 22:07
55F：→ yoche2000: 来的？其实都需要一定的数据支持 但我 45.64.243.93 04/06 22:07
56F：→ yoche2000: 觉得这个草案出来是件好事情 先让他被 45.64.243.93 04/06 22:07
57F：→ yoche2000: 写进法律里面然後再来看要怎麽样去实施 45.64.243.93 04/06 22:07
58F：→ yoche2000: 吧 45.64.243.93 04/06 22:07
59F：推 REALLYLIFE: 推 101.10.57.77 04/06 23:27
60F：推 kdn: 就一定数量座位的场馆实名制就好了..111.255.101.103 04/06 23:34
61F：推 nigatsuki: 其实就回到立法之前业者可以做到些什 111.251.102.56 04/06 23:34
62F：→ nigatsuki: 麽，很多时候问题基本上还是在业者 111.251.102.56 04/06 23:34
63F：→ kdn: 小场馆让售票方自行决定就可以111.255.101.103 04/06 23:34
64F：→ kdn: 台湾的讨论方式，再十年还是会躺在那...111.255.101.103 04/06 23:36
65F：推 nigatsuki: 数字就是一个很写实的困难点，大型场馆 111.251.102.56 04/06 23:36
66F：→ nigatsuki: 很好说，但往下到中型小型场馆就很难 111.251.102.56 04/06 23:36
67F：→ nigatsuki: 管理 111.251.102.56 04/06 23:36
68F：→ kdn: 因为不管是政府、主办方其实都没意愿做...111.255.101.103 04/06 23:36
69F：→ nigatsuki: 你要立法的话就是没有大概了 111.251.102.56 04/06 23:36
70F：→ kdn: 现在政府想要推的法案不管多扯一下子都会先过111.255.101.103 04/06 23:37
71F：→ nigatsuki: 日本也是业者自发实名制许多年才因为东 111.251.102.56 04/06 23:37
72F：→ nigatsuki: 奥立法的 111.251.102.56 04/06 23:37
73F：→ kdn: 不想推的就会躺在草案一直草案111.255.101.103 04/06 23:37
74F：推 pipoo: 推 58.114.3.151 04/06 23:49
75F：推 feathergod: 推 219.71.170.22 04/07 00:39
76F：推 SNSD5646: 想问一下 搞文创的会用到2000人或3000 27.247.11.73 04/07 01:05
77F：→ SNSD5646: 人以上的场地吗？ 27.247.11.73 04/07 01:05
78F：推 seba1027: 外国演艺圈来台的用实名制 (因为不常来111.254.113.218 04/07 01:18
79F：→ seba1027: 台开巨蛋连开3场以下也实名制 以上不用111.254.113.218 04/07 01:18
80F：→ ChrisDavis: 楼上这样太刻意 法律不可能这样订 61.231.175.102 04/07 01:20
81F：→ ChrisDavis: 事实上演唱会音乐会话剧等等都是文创R 61.231.175.102 04/07 01:22
82F：→ beejoe: 如果明华园算文创，那三千人以上场地应该 140.110.200.35 04/07 10:05
83F：推 nocrazim8205: 推版主 谢谢你愿意关心这个议题 36.226.148.3 04/07 11:45
84F：推 debby1993: 觉得可以学日本抽票或是只能选价位不选 101.9.113.176 04/07 12:19
85F：→ debby1993: 座位，到领票才知道位置或许可以抑制一 101.9.113.176 04/07 12:19
86F：→ debby1993: 些喊前排区开超高价的人 101.9.113.176 04/07 12:19
87F：推 wosn: 主办盖票的部分应该无法可管啦，除非规定只118.165.130.139 04/07 12:27
88F：→ wosn: 能开0元贵宾票，但实务上比实名更难，另外118.165.130.139 04/07 12:27
89F：→ wosn: ，实名制的部份我觉得可以锁一周或两周就好118.165.130.139 04/07 12:27
90F：→ wosn: 了，例如开卖一周内强制实名制，一周後回归118.165.130.139 04/07 12:27
91F：→ wosn: 现状，基本上，不管那种类型的售票活动，还118.165.130.139 04/07 12:27
92F：→ wosn: 有场馆大小，容易出现黄牛票的就是一两周内118.165.130.139 04/07 12:27
93F：→ wosn: 完售的活动。118.165.130.139 04/07 12:27
94F：→ wosn: 奖励实名也没问题，但问题是奖励制要什麽时118.165.130.139 04/07 12:27
95F：→ wosn: 候退场改成惩罚制，奖励只是过渡，不能无限118.165.130.139 04/07 12:27
96F：→ wosn: 奖励下去，这样以台湾业者尿性不会有人想改118.165.130.139 04/07 12:27
97F：→ wosn: 。118.165.130.139 04/07 12:27
98F：→ wosn: 还有实名制的转让票跟退换票也应该有新的机118.165.130.139 04/07 12:27
99F：→ wosn: 制，目前的机制，光演唱会常用的3天条款，118.165.130.139 04/07 12:27
100F：→ wosn: 就非常不适合实名制！118.165.130.139 04/07 12:27
101F：→ wosn: 总之愿意提案实名制是好事，先做了，有问题118.165.130.139 04/07 12:27
102F：→ wosn: 再慢慢改，对观众都是福音。118.165.130.139 04/07 12:27
103F：推 light20735: 我想最多黄牛就是主办单位吧？反正赚 114.136.213.70 04/09 09:30
104F：→ light20735: 钱都他们赚根本懒得管歌迷。 114.136.213.70 04/09 09:30