作者cashko ()
看板KoreaDrama
标题[问题] sky castle天空之城有没有翻译较好的平台
时间Thu Nov 19 15:57:15 2020
最近在补这部，一开始看friday，但觉得有点不顺改看netflix，结果发现好像各有各的
不顺，导致现在friday看到怪怪的翻译就去看看netflix怎麽翻，netflix看到怪怪的又去
看看friday怎麽翻，两边配合看有点累
请问sky castle有没有哪个平台整体是翻译比较顺的，一时想不起来具体例子，凭印象举
例
例如
1.
friday：艺瑞爸爸駡宇宙爸爸「你说要帮我家人动手术」
netflix：「你说要帮我的人动手术」
由於那个人是秀韩爸爸，应该是netflix比较正确
2.
friday翻应考指导员，netflix翻教练，觉得应考指导员感觉比较贴切，教练不能说错但
感觉不太符合中文使用习惯，一般中文习惯不太用教练形容帮助升学考试的人吧，除非是
体育类
3.
friday：金珠英打电话问有没有查到李秀林教授的事
netflix：秀林的教师实习有没有查到什麽
秀林不是教授，配上前面剧情，这里应该是教师实习比较顺，虽然金珠英叫秀林好像是连
名带姓才对
4.网飞把药袋翻成要带，这种明显的打错字还比较好发现，但有些是一时察觉不到错误却
会觉得不顺或影响理解
5.瑞珍问老公艺瑞开心吧
friday：艺瑞爸爸回答有什麽值得开心的
netflix：艺瑞爸爸回答没有耶她没什麽反应
6.艺瑞爸爸跟宇宙爸爸吵架
friday
宇宙爸爸：已经确定了不是多余的治疗合理化了
netflix
宇宙爸爸：我还以为你不会再强辩
？？？
发音好像有类似合理化三个字的音，但又觉得friday那句好不顺
然後艺瑞爸爸愤怒回话，netflix翻你是说我自以为是吗。friday翻你是说我笨吗，自以
为是跟笨还是不一样的吧，像我觉得艺瑞很自以为是但不会觉得艺瑞笨，不知哪个比较贴
切
7.秀韩爸爸叫艺瑞爸爸是叫科长，但netflix都翻成医生，friday是翻科长，虽然这不影
响剧情理解，但friday用科长更能强调出那种位阶感，而且韩文发音感觉是科长
8.
netflix：他们说愚昧很危险
friday：什麽都不知道就在那胡说八道
感觉这边friday比较合文意？
请问sky castle的翻译到底friday跟netflix哪个比较贴切？有没有其他翻译比较推荐的
平台？谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.156.241
1F：推 NickeyOrli: 这样看起来感觉差异真的很大 我当初好像是看kktv版本11/19 16:14
2F：→ NickeyOrli: 不记得遇过翻译有太大问题11/19 16:14
3F：→ cashko: kktv吗，谢谢推荐，那我去看看kktv的，不然现在看一下觉得11/19 16:16
4F：→ cashko: 哪里怪怪的还要另外比对另个平台怎麽翻有点累XD 11/19 16:16
5F：推 NickeyOrli: friday和NF翻译满常有问题，比较闲的时候我会报错或11/19 16:20
6F：→ NickeyOrli: 跟小编反应，但如果太多会让人想换平台 XD11/19 16:20
7F：→ cashko: 刚刚看了点段落，KKTV好像跟FRIDAY差不多，还是说有些平台 11/19 16:35
8F：→ cashko: 翻译是一样的(是不是一个翻译版权卖不同平台？)11/19 16:35
9F：→ cashko: KKTV也是翻帮我家人动手术，还是说韩文就是家人？可是秀11/19 16:40
10F：→ cashko: 韩爸爸怎麽会是他家人？11/19 16:40
11F：→ raininglight: NF连英文字幕都没有好考验听力哈，c大可以说一下在11/19 16:41
12F：→ raininglight: 第几集吗?会比较好找(一直没认真看的人XD)11/19 16:41
13F：推 cherryiami: Friday跟Netflix的字幕有时候真的令人傻眼11/19 16:43
14F：→ cashko: 其实有很多地方都觉得两边各有各的不顺，不过我想到的例子11/19 16:43
15F：→ cashko: 大多集中在第九集，因为我昨天正在追第九集印象比较深刻11/19 16:43
16F：→ cashko: 2跟4是挺前面的集数，大概前三集吧11/19 16:48
17F：→ cashko: 不过2好像後面网飞有调整，印象中後面比较没出现教练，可11/19 16:50
18F：→ cashko: 是因为我後来两边看有点不确定11/19 16:50
19F：推 raininglight: 以鬼怪的记忆来说friday的翻译都比较直接照字面翻，11/19 16:51
20F：→ raininglight: 然後netflix的翻译一直都走语意翻法(就比较文言一点11/19 16:52
21F：→ cashko: 我鬼怪是看爱奇艺的，当时爱奇艺翻译看的很顺11/19 16:52
22F：→ raininglight: 可能是先听译跟用英文字幕翻译的不同.(但也是我猜的11/19 16:53
23F：→ raininglight: 就是了) 所以根据剧种类型的不同会各有好坏 11/19 16:53
24F：推 raininglight: 爱奇艺有时候其实是用把整个句子给直接换掉让你感觉 11/19 16:59
25F：→ raininglight: 不出来的那种翻法。尤其是那种编剧用比较多比喻的剧 11/19 16:59
※ 编辑: cashko (118.165.156.241 台湾), 11/19/2020 17:06:33
26F：推 she38181: 第6点，是宇宙爸爸不是宇宙老公吧XDD 11/19 17:25
欸对耶，刚刚还打成艺瑞老公，不知为啥这部对小孩子名字印象比较深刻
27F：→ sofa89: 爱奇艺的翻译常常是换个说法，例如说韩国的俗语它不会照翻 11/19 18:32
28F：→ sofa89: 而是换成台湾的说法。像是消化不好去看诊，会换成便秘去 11/19 18:33
29F：→ sofa89: 做健检之类的，也许语意上连结比较顺，但如果要拿来当教材 11/19 18:34
30F：→ sofa89: 就反而比会直译的平台难 11/19 18:34
原来如此，以追剧来说爱奇艺很少让我觉得文意怪怪的比较不容易出戏，不过便秘跟消化
不好这两句感觉台湾都有在讲，我的意思是说这两句不会觉得哪一种是台湾才在用或没在
用，以前看过一部好莱坞电影(去戏院)，有翻译把国外台词中列举的重罪犯翻成陈进兴林
春生的XD
31F：→ twnuu: 爱奇艺的是很随性，18里面多贞的消化不好也是消化不好XD 11/19 18:36
32F：→ sofa89: 可能也要看翻译，我说的是之前看爱奇艺的电影时看到的翻译 11/19 18:39
※ 编辑: cashko (118.165.156.241 台湾), 11/19/2020 18:43:25
33F：→ sofa89: 我说的消化不好和便秘只是纯粹表达台词常不直译的这个情况 11/19 18:48
34F：→ cashko: 找了下my video的好像也比较像friday，也是说帮我家人动 11/19 18:49
35F：→ cashko: 手术，是一个翻译会卖不同平台是吗？总不会三个都翻错一 11/19 18:49
36F：→ cashko: 样的？还是韩文真的是说家人？可是这跟剧情对不上啊，这句 11/19 18:49
37F：→ cashko: 话应该是指秀韩爸爸吧，秀韩爸爸为什麽会是艺瑞爸爸家人 11/19 18:49
38F：→ sofa89: 俗语的例子要举的话，像是说曹操曹操就到，但韩国俗谚不会 11/19 18:49
39F：→ sofa89: 说曹操，c大说的"列举的重罪犯翻成陈进兴"这种因应文化的 11/19 18:50
40F：→ sofa89: 翻译印象中也有在爱奇艺看过，但我现在想不起来看完就忘XD 11/19 18:51
41F：→ cashko: 还有my video也把3翻成教授，可是秀林有是教授吗 11/19 18:54
42F：推 twnuu: 殭屍侦探里面的绕口令，工厂张换成和尚端汤上塔那样 11/19 18:54
43F：→ sofa89: c大可能要附注台词出现的集数和时间才有办法帮忙解答 11/19 18:56
44F：→ sofa89: 我对这部也是很不认真的观众 11/19 18:56
45F：推 twnuu: 我没看过这部XD 11/19 18:57
46F：→ cashko: 前阵子有电影翻译出书介绍翻译，我记得书中有提她会配合在 11/19 19:02
47F：→ cashko: 地文化本土化翻译，其实我觉得配合在地文化翻译很ok，但 11/19 19:02
48F：→ cashko: 有一种翻译我很讨厌，就是翻成什麽金拍谢，喔买嘎，阿里 11/19 19:02
49F：→ cashko: 嘎斗，这种叫翻译吗，那我爱你的英文要翻成爱老虎油吗 11/19 19:02
50F：推 twnuu: 金拍谢是闽南语啊，对听不懂的不友善就是 11/19 19:04
51F：→ cashko: 这篇举例的几乎都是第九集，时间的话，帮我家人手术vs帮 11/19 19:06
52F：→ cashko: 我的人手术在网飞差不多32分左右。秀林的教师实习vs秀林 11/19 19:06
53F：→ cashko: 教授差不多网飞的23分，就剧情搭配我是觉得帮我的人跟教师 11/19 19:06
54F：→ cashko: 实习比较合剧情 11/19 19:06
55F：→ cashko: 听的懂金拍谢但我觉得字幕这样翻会不会怪怪的 11/19 19:08
56F：推 uuch: 突然好想知道家人那段韩文到底说了什麽，可是对这个片段完 11/19 19:10
57F：→ uuch: 全没印象了XDD 11/19 19:10
58F：推 NickeyOrli: 我觉得翻得比较俚俗也是一种方式，要看是否符合当下 11/19 19:11
59F：→ NickeyOrli: 的情境，也许是因为那个角色正好讲话也比较直白、很 11/19 19:11
60F：→ NickeyOrli: 多比较俚俗的词汇，所以译者才这样选择 11/19 19:11
61F：→ cashko: 然後如果有板友这部有更推荐的翻译平台也麻烦分享一下谢 11/19 19:11
62F：→ cashko: 谢 11/19 19:11
64F：→ sofa89: 是这个，基本上翻家人也可以，就像古装剧的佣人下人，或是 11/19 19:13
65F：→ cashko: 怎麽讲，这种感觉让我觉得有点像，把哥的字幕直接打成欧 11/19 19:14
66F：→ cashko: 巴，滚的字幕打成沟九，知道了打成阿拉搜 11/19 19:14
67F：→ sofa89: 现代剧的老板在说我们公司的职员时也可能会这样说 11/19 19:14
68F：→ sofa89: 是一种对於比较亲密的人将其视为家人的说法 11/19 19:14
69F：→ sofa89: 这里的亲密说的不限於心理精神上的亲密，生活上的距离也算 11/19 19:17
70F：推 NickeyOrli: 但是如果翻金拍谢，台湾观众大都会懂，哥翻译成欧巴 11/19 19:17
71F：→ NickeyOrli: 、滚翻成沟九，不一定所有台湾人都会懂，後者不是意 11/19 19:17
72F：→ NickeyOrli: 译 11/19 19:17
73F：→ cashko: 原来如此，谢谢。但是如果搭配剧情翻译(秀韩爸爸)的话， 11/19 19:17
74F：→ cashko: 应该不会选家人这种翻法？毕竟翻译也要考量到中文习惯吧， 11/19 19:17
75F：→ cashko: 剧中感觉秀韩爸爸艺瑞爸爸也不是多亲，netflix我的人这种 11/19 19:18
76F：→ NickeyOrli: 这可能还是要回到原文去讨论才能推敲译者为何这样选 11/19 19:18
77F：→ NickeyOrli: 择 11/19 19:18
78F：→ cashko: 翻法我是觉得更贴切(秀韩爸爸地位就是有点看艺瑞爸爸脸色 11/19 19:18
79F：→ cashko: 没错，这种用法说有点暗喻下人我觉得也能合) 11/19 19:18
80F：→ NickeyOrli: 我其实对家人这段也完全没印象，但是只看描述，可能 11/19 19:19
81F：→ NickeyOrli: 「我的人」比较恰当吧，比较不会误解 11/19 19:19
82F：→ cashko: 那根本直接把音套用中文字而已了，我是觉得这样算是翻译 11/19 19:20
83F：→ cashko: 吗？像是我记得还看过喔买嘎，阿里嘎斗这种字幕，不过当年 11/19 19:20
84F：→ cashko: 这部电影记得翻译在电影板是被駡很大 11/19 19:20
85F：推 NickeyOrli: 所以是角色实际上说喔买尬吗？因为不知道是什麽电影 11/19 19:21
86F：→ NickeyOrli: ，只有这些资讯不好判断 11/19 19:21
87F：推 Caninee: netflix 也有说应试指导员哦 （正在追 11/19 19:22
88F：→ sofa89: 我觉得翻家人可能是那个翻译没有看剧所以不清楚角色关系， 11/19 19:24
89F：→ sofa89: 照听到的直翻而已。第三点那里，我听网飞角色确实有说到 11/19 19:25
90F：→ sofa89: 实习，可能教师实习连起来很像教授所以误译(?) 11/19 19:26
91F：→ cashko: netflix教练後来有改掉成应试指导员 11/19 19:27
92F：→ sofa89: 台剧里面倒是有国台语交杂的剧，所以有些角色突然说台语， 11/19 19:27
93F：→ sofa89: 想表达其台味或强调时，台词也会直翻台语，这种我就满OK 11/19 19:28
94F：→ cashko: 电影是宠物当家，我记得字幕就是打喔买嘎跟阿里嘎斗 11/19 19:28
95F：→ sofa89: 又或者有些剧会利用语言的谐音做巧妙的隐喻，像是买可乐 11/19 19:29
96F：→ sofa89: 最近倒是有听到一部戏的角色说了很多语言的"我爱你"，但 11/19 19:30
97F：→ sofa89: 误把"阿里嘎斗"当成我爱你，这种情况直接音译我也可接受 11/19 19:31
98F：→ cashko: 阿里嘎斗是日文的谢谢 11/19 19:36
103F：→ sofa89: 我觉得c大可能误会我的意思，那个例子是说，剧中角色一连 11/19 19:44
105F：→ sofa89: 串讲了例如像是我爱你/挖爱你/撒朗黑/阿里嘎斗blabla，但 11/19 19:45
106F：→ sofa89: 观众都知道原角色真正想说的是爱してる，只是头脑不好说成 11/19 19:46
107F：→ sofa89: 阿里嘎斗，所以我是说这种时候音译我也是可以接受 11/19 19:47
108F：→ cashko: 喔我有听懂s大意思啦，我那推文只是突然想到怕人家看不懂 11/19 19:50
109F：→ cashko: 那什麽所以补充一下XD，如果是s大这种情境其实可以接受， 11/19 19:50
110F：→ cashko: 不过我记得的那个是英文讲thank you或thanks，字幕打阿里 11/19 19:50
111F：→ cashko: 嘎斗，这种我就觉得黑人问号，然後喔买嘎我记得当时听到就 11/19 19:50
112F：→ cashko: 是oh my god 11/19 19:50
113F：→ cashko: 我观影时是看得懂阿里嘎斗跟喔买嘎，但觉得这翻译？？？ 11/19 19:51
114F：推 twnuu: 有时候我也觉得翻译还是要让大家都看得懂，上次看到一个说c 11/19 19:54
115F：→ twnuu: p值很高，我就笑出来…你明明给老人看的，你说cp值到底是给 11/19 19:54
116F：→ twnuu: 谁听XD 11/19 19:54
117F：→ sofa89: 我觉得直翻CP值没关系，但要有注解，不然略缩语或简语或年 11/19 19:59
118F：→ sofa89: 轻人用语/专业用语都会让人雾飒飒，我之前听人物讲APM，台 11/19 20:00
119F：→ sofa89: 词也不注解一下这种专业术语，听半天只知道在称颂角色很厉 11/19 20:01
120F：→ sofa89: 害也不知道是什麽厉害 11/19 20:01
121F：→ cashko: 有些直接翻他国文化谚语我觉得ok但最好加上注解+1 11/19 20:20
122F：推 lawyer94: 看中国人的翻译看得很崩溃，加了很多很别扭的大陆用语 11/19 20:36
123F：推 ronale: 原po比对好厉害啊！错误的翻译真的看到会很赌烂 11/19 20:40
124F：→ ronale: 我在friday看南山的部长们 也是看到傻眼 11/19 20:41
126F：→ ronale: 看了推文才知道原来可以报错给friday？ 11/19 20:42
127F：→ cashko: friday跟爱奇艺好像都能回应报错 11/19 20:46
128F：推 NickeyOrli: 可以透过FB私讯跟小编反映 11/19 20:53
129F：→ NickeyOrli: 反应 11/19 20:54
130F：推 raininglight: 1.就是上面sofa大讲的那样，字面有家人的意思但应该 11/19 21:41
131F：→ raininglight: 是指「我的人」．但NF少翻了一个竟敢. 11/19 21:42
132F：推 raininglight: 「竟敢站出来说要替我的人动手术」 11/19 21:45
133F：推 raininglight: 6.那整句话是「「你已经把不是过度治疗合理化了，再 11/19 21:52
134F：→ raininglight: 继续说下去也不会有结论」(NF就直接翻成强辩这样) 11/19 21:53
135F：→ raininglight: (所以艺瑞爸爸才会炸怒说「合理化？！」） 11/19 21:54
136F：推 raininglight: 8那是一句谚语．「蹩脚巫堂（巫师）害死人」，所以 11/19 22:07
137F：→ raininglight: 这要看翻译想要怎麽翻，理论上两个都没错，都是在说 11/19 22:07
138F：→ raininglight: 秀林明明还一知半解就要出手会出事. 11/19 22:08
139F：推 raininglight: 5那里是因为艺瑞爸爸回答得反应很模拟两可，类似 11/19 22:15
140F：→ raininglight: 「（她很）开心，有吗?」这种否定感，所以我觉得NF 11/19 22:17
141F：→ raininglight: 的翻法可能比较贴近一点 11/19 22:17
142F：推 raininglight: 啊艺瑞爸回的那整句是「合理化?你是在说我愚蠢吗?」 11/19 22:25
143F：→ raininglight: 以上．然後c大问的关於平台问题我觉得真的很看情况 11/19 22:26
144F：→ raininglight: 也看个人需求，对我而言NF的旧剧翻译品质实在是不够 11/19 22:27
145F：→ raininglight: 好，但比较新的跟播剧都有韩文字幕对我来说很重要 11/19 22:28
146F：→ raininglight: 然後friday还是比较常出现某些低级(不是骂人)错误 11/19 22:29
147F：→ cashko: 谢谢r大解惑，感觉好像就是不同句两边可能各有各的优缺... 11/19 23:20
148F：→ cashko: .有些n翻比较顺有些f感觉比较顺，本来想说有没有其他平台 11/19 23:20
149F：→ cashko: 整体都很顺的，现在只能看着看着如果觉得怪怪的再去参考另 11/19 23:20
150F：→ cashko: 个平台，虽然这样一集变成要看好久 11/19 23:20
151F：→ cashko: 喔还有这两个平台一个前面把艺瑞爸爸他们的科翻成整形外 11/19 23:22
152F：→ cashko: 科一个翻成骨外科(忘了哪个翻哪个)，不过剧情看下来应该是 11/19 23:22
153F：→ cashko: 骨科外科 11/19 23:22
154F：→ raininglight: 因为韩文叫整形外科，就是指我们的骨科 11/19 23:27
155F：→ raininglight: 这个只要碰到医疗剧都会出现一次哈 11/19 23:27
156F：→ raininglight: sky castle因为这群人都是高知识份子，所以吵起架来 11/19 23:28
157F：→ raininglight: 也是偏向文雅的脏话这样，这种翻译真的是很看情况 11/19 23:29
158F：→ cashko: 所以韩国的整形外科=台湾说的骨科是吗 11/19 23:38
159F：→ raininglight: 对，整形外科是我们的骨科，成形外科是我们的整形科 11/19 23:43
160F：→ cashko: 那我觉得翻译时就应该翻成骨科才对，因为这是翻译，就好 11/20 00:08
161F：→ cashko: 像日文中的兄弟其实是指兄弟姊妹，経理是指会计而非经理， 11/20 00:08
162F：→ cashko: 翻译成中文就应该翻成兄弟姊妹跟会计，才能让翻译的受众 11/20 00:08
163F：→ cashko: 比较贴切的理解文意 11/20 00:08
164F：推 raininglight: 知道的画通常就直接翻骨科了不然很容易混淆^^ 11/20 00:17
165F：→ raininglight: "话" 11/20 00:17
166F：→ afa1919: 网飞还有问题就是这集A翻 下集B翻 11/20 00:26
167F：推 y35246357468: 可以看KKTV 11/20 01:20
168F：推 fionaliu: 我之前是付费看mod好像翻译的还可以? 11/20 10:43
169F：推 duet1130: 之前看LINE TV的 没有遇到翻译问题 11/20 11:08
170F：推 bluebird: KKTV一大堆没翻出来，只要出现过的回忆画面都没翻，看得 11/20 12:32
171F：→ bluebird: 有够不爽 11/20 12:32
172F：→ wsmate: 我也记得LINE TV没什麽问题~ 11/20 15:23
173F：推 jinqrb7517: 我觉得friday和netflix两平台都各有优点，但至少不会 11/20 18:05
174F：→ jinqrb7517: 有像b大说的不爽状况出现XD而且看推文才知道可以回报 11/20 18:05
175F：→ jinqrb7517: ，这点还不错 11/20 18:05
176F：推 iceafu: LINE TV+1神速追完，没什麽不好理解的问题 11/21 13:18
177F：推 ssy0831: LINE TV+1 没感觉到问题 11/21 20:00
178F：→ cashko: 谢谢各位推荐，不过感觉friday，myvideo，linetv，kktv好 11/23 20:22
179F：→ cashko: 像是一样的翻译，不知道是否一个翻译版权重复卖，这些都 11/23 20:22
180F：→ cashko: 把3翻成李秀林教授还有1翻成家人，其实这些不影响关键剧 11/23 20:22
181F：→ cashko: 情因为也能看懂，只是看到时觉得什麽时候变教授跟家人了， 11/23 20:23
182F：→ cashko: 然後发现网飞後期称呼还是金教练 11/23 20:23
183F：推 chinlinw: 看过F版的现在回去看NF版，NF还是很多省略跟乱翻的.... 11/24 11:56
184F：→ chinlinw: NF超喜欢换句话说，不懂为何不直接照字面翻译..... 11/24 11:57
185F：推 raininglight: 大概英文字幕就长那样.我看过几个NF的英文字幕都是 11/24 18:16
186F：→ raininglight: 直接意译 11/24 18:16
187F：→ cashko: 然後friday把二月份翻成一月份，但是剧情骨灰坛出现证明是 11/26 00:28
188F：→ cashko: 二月份，这部分网飞翻对，但是网飞竟然让我发现有一小段 11/26 00:28
189F：→ cashko: 直接剪掉这种事情，珍熙回想黄教授唱歌自己跟着唱那边网 11/26 00:28
190F：→ cashko: 飞全没，还不知道有没有其他段喀掉的 11/26 00:28
191F：推 ru899: Netflix翻译每集好像不同人 看到一集好无言 郭美香叫她婆婆 01/31 02:35
192F：→ ru899: 『妈』结果翻译写：岳母 到底什麽跟什麽= = 翻成婆婆已经 01/31 02:35
193F：→ ru899: 不太对了竟然还翻成岳母 这已经不是韩文不好的问题 是中文 01/31 02:35
194F：→ ru899: 不好了吧… 01/31 02:35
195F：推 hdmd: 我最近才在Netflix上补完这部神剧，很明显每集翻译不同人而 02/28 00:37
196F：→ hdmd: 且没有一个总编辑做统整，有些集数翻译超好有些集数超烂； 02/28 00:37
197F：→ hdmd: 有些普普但明显不知道前面剧情所以翻错意思。我觉得以网飞这 02/28 00:37
198F：→ hdmd: 麽大一个收费平台翻译居然是这种水准，让人不禁疑惑我花钱 02/28 00:37
199F：→ hdmd: 看正版到底意义何在= = 02/28 00:37
200F：推 hdmd: 好险是我自己稍微懂一点点韩文，所以遇到不顺的地方会自己 02/28 00:40
201F：→ hdmd: 听韩文搭配中文去顺意思，但对完全不懂韩文的人根本就超不尊 02/28 00:40
202F：→ hdmd: 重的。好好一部剧还要看得这麽辛苦，就像楼上说的，还有那 02/28 00:40
203F：→ hdmd: 种根本中文很烂的，看得我白眼翻到天边去 02/28 00:40
204F：→ cashko: netflix这麽大一个正版收费平台却有这种低级错误的问题实 06/05 16:29
205F：→ cashko: 在很不可取+1 06/05 16:29