※ [本文转录自 PlayStation 看板 #1Qauj_9U ] 作者: yoyo93215 (大五) 看板: PlayStation 标题: [闲聊] 潜龙谍影 求生战 制作组的隐藏讯息 时间: Mon Feb 26 12:22:18 2018 --本篇讨论可能含有性议题或令人不快之内容，无法接受此类话题者请自行斟酌阅读-- 来源：https://redd.it/804opf 美国网友发现潜龙谍影 求生战里面某个部分隐藏的有趣讯息 如图示 https://i.imgur.com/xhn372t.jpg 红圈部分拼出 KJP FOREVER (永远的Kojima Production) 下面红线部分 Bastard Yota (浑蛋阳太) 跟 Cunning Yuji (狡猾有二) 堤崎阳太是潜龙谍影 求生战的导演 是角有二是潜龙谍影 求生战的制作人 也有人说第一个红圈的K上面的M跟G是指潜龙谍影 而他们KIA(阵亡)了，也就是说潜龙谍影已死 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.143.172 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1519618943.A.25E.html ※ 编辑: yoyo93215 (111.240.143.172), 02/26/2018 12:34:41 以上转录原文 以下正文： 小弟我在前一篇求生战BETA的心得文，reinhert大大在推文後续的讨论中提到这件事， 以下内容是想重新整理我在回文中的阴谋论，如果板主觉得不妥还请告知。 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=40221&tnum=3 上面这份名单是《地平线：期待黎明》里被列在特别感谢的人，开始描述我的猜想前 我想先简述一下我观点的基准： ‧我不认同所谓小岛做游戏很花时间导致成本暴增的说法，参考其他大作开发时程， 再加上一颗新引擎，这时间正常到不行。 ‧我也不认为KONAMI赶幻痛上架，地图的大小在游戏上市前一年多就公布： https://youtu.be/RFJTEzQmig4，最终成品体感上跟公布的差不多，就算有蝇之王国 也很有可能是单纯BOSS战，但小岛自己砍掉的可能性不是没有，MGS4也说过BD容量不够 所以砍内容，更别提实际上有五章的传闻。同理剧情的问题也是一样，Yong有过一则 影片：https://youtu.be/bohLnOCpqc0 关於矢野谦次对於幻痛剧情的分析，该篇分析 并不认为这故事没说完，只是矢野谦次同时也是小说《METAL GEAR SOLID naked》的 作者，Yong在影片结尾有提到，能理解，但这不是玩家的角度，不过有鉴於小岛还特地 在推特转PO，一定程度说明他认同??当然也有可能只是因为他们是好友。 ‧小岛软禁一事我最初保持怀疑，一个是怎麽说都是公司副总，这种事包不住，传出去 难看，另一个是我觉得KONAMI没那个蛋蛋。不过一来原消息Gamespot爆卦准确率 不错，二来在TGA事件还有员工健保事件後，都一定程度增加软禁一事的可信度 总结来说，在我仔细去看那份名单前，我对这件事有一个很大的困惑，就是KONAMI的 动机实在有点薄弱，当然有很多内幕不是Google的到的，但是就算眼瞎的人都知道 MGS是KONAMI在游戏领域的超级大腿，不管看评价或看销量甚至看小岛对袜发言的态度， 都没有足够理由把事做到这麽绝。 可以肯定KONAMI一直有各种最大化利用MGS的野心，从以前的Snake's Revenge，到之後 各种移植、回合制游戏、动作手游、卡牌手游，意图明显，可是为什麽是这个时间点才 赶动神主牌??MGSV唯一可以诟病的大问题大概只有GZ做成独立游戏可说，但这对KONAMI 来讲更是好消息才是。 所以我一直在找那个可以让KONAMI吃下的秤陀，好铁了心这样蛮干，在我简单查过 特别感谢名单上的人，发现多半是MGSPW或甚至只有GZ/TPP经历的员工，也就是说小岛 出走後，愿意跟随的"多半"不是一路跟来的老员工，这点可以理解，毕竟在加入新引擎 的开发项目，MGSR跟FOX引擎是同时进行的项目，人员肯定会一定程度扩张，跟老员工 有理念不合是很常见的。 这时候如果参考上这票老员工有个能小岛不爽的理由，也就是不满当初MGSR的腰斩， 毕竟这个案子是第一个本传但不是小岛负责的MGS作品(应该吧?)，这样就凑满足够让 KONAMI对小岛动刀的动力，因为现在你手下有大将策反，KONAMI终於有个里应外合 的机会!!这份名单说明(不是证明)了一些可能比较基层的小岛派员工，表达了对於小岛 以外几个大头的想法。 当然这些仍然都是我个人基於一些事件延伸脑补，有可能求生战这个讯息是个刻意自婊 的彩蛋，有可能我的基准认知有很大的误差，欢迎各路人马对於提出你们的见解。最後， 如果不幸真的被我赛中，我只能说亏我一直很支持MGSR，白白浪费我对你们被白金拦路 的同情~~

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: jerryklu (60.251.182.68), 02/26/2018 12:57:59 确定分道扬镳的时间点我不确定，小岛好像也没有讲明过时间点，但是软禁我没记错是在 游戏还没上市前就有的 因为当时还没正式离职，而且奖项是最佳动作游戏，KONAMI是名义上受奖单位，KONAMI 限制的应该是小岛不能作为代表参加，我猜如果主办单位提早知道这事，另外以个人名义 邀请小岛参加，当天就会看到小岛坐台下看幻痛颁奖，所以我想应该没涉及到强制罪 这麽严重? 在XBOX 2010 E3 记者会上：https://youtu.be/22-InM4XVJA?t=11m56s 当时的制作人是Shigenobu Matsuyama：https://goo.gl/KrJeVA 在2011/11 被换成了是角，时间点蛮符合的，不过我想了解您讲说不通的点是哪部分?? 原文应该是日经的报导：https://goo.gl/Fo8QF6 跟您描述的蛮接近的，不过KONAMI有ITS的董事会成员，所以他们有投反对票的空间就是了 但整体来说这健保KONAMI的确没能干嘛 所以我上面有个前提，排除刻意自婊，求生战这行为很大可能是比较基层的员工做的， 而这些基层的员工不满意他们带头的斗小岛，进而留下这讯息。 就算真的撕破脸，小岛报复什麽的我觉得也不太可能，硫酸脸的话倒是比较能想像， 就我的印象，这麽多年来小岛讲到KONAMI，除了感谢没有别的，偶尔出现批评、讽刺等负面 的言论时受词也都是整个日本游戏业(想法没有与时俱进一类的)，小岛在公开言论上的 气度我一直都蛮推崇的，当然这也都只是感觉没错。 这样吧，做为PO主我阐述一下为什麽我对KONAMI小岛恩仇录这麽有兴趣，其实我说过很 多次我对MGSR非常有兴趣，我一直不是很喜欢冷兵器的游戏因为往往这些刀、剑，配合上 需要多次攻击才能击败的敌人，最後都失去了这些武器的俐落感，例如恶魔猎人，不是说 他的打击感不好，而是用剑在杀敌时少了那种削铁如泥的触感，仁王则是个很理想的例子 当然基於游戏性仍然无法避免大型敌人要多次的攻击，但那种"斩"的感觉搭配阴冷的 氛围更加突出，血缘诅咒、黑暗灵魂同样也是，不过我没玩过就不特别提。 所以你也能想像在2010 E3公布MGSR的时候我多麽的兴奋，MGSR不仅很有可能最大限度 展现刀斩切的特色，还结合我同样很热衷的科幻风，又同时还是MGS，就像很早以前访谈 描述过的一样，许多玩家对於MGS4中雷电与Vamp一战的过场非常惊艳，而MGSR就是想要 拿把那段过场变成一个玩家能亲自体验的游戏。 结果後来的进展大家都很清楚，但腰斩的理由我到今天还是不能理解，一个是自由的斩切 会让无法引导玩家前往任务目标，这点从MGRR开始就相当没说服力，MGRR很大程度继承了 自由斩切的功能，当仍然保留了许多不可破坏的物件做为边界，所以那种明明大楼都能 砍成一半却奈何不了一扇木门的逻辑矛盾，在MGRR也是随处可见，就算想避免掉这种 直接的矛盾，幻痛作为完全自由的开放地图设计，在任务中也是设计了边界限制了玩家 任务中无差别的随意探索。 另一个则相当不具体，小岛说了MGSR充其量是个有趣但是还不够完整被称之为游戏的 状态，而且不仅是小岛，连人设新川洋司也有一样的想法，另外有一点线索则是小岛说 整个团队一直挣扎於像忍者一般动作游戏，同时又要融入潜龙谍影潜行的要素，能感觉的 到困难点，可是MGO3就有雷电可以操控，虽然身手仍不够灵敏，平衡上在MGO中略为强势 但其实已经算是相当程度体现动作兼具匿踪的表现。 说了这麽多，我最想从MGSR的腰斩挖到的，其实不是他哪天复活的可能证据，而是希望 能更深入的了解小岛所谓一直找不到的平衡是什麽，潜龙谍影一直以来玩起来有种特别的 感觉，一种非常独特的感觉，其他的游戏就算是该游戏类型的公认第一指名，也都不乏 找到机制上模仿相当类似的其他作品，就我印象中只有综横谍海勉强会被形容成MGS-like 的游戏，但玩过的人都知道这两个作品粉丝玩家的交集甚少(当然有可能交杂着单纯 游戏机制以外的原因)。 所以我一直在试着找MGS匿踪的平衡具体上该是什麽样子，MGSR遇到的困境可能会大面积 的解密这个核心机制，只是无可避免的游戏开发其实也参杂着许多人因的问题，就好像 明明8、90年代蝙蝠侠漫画出现了许多历史上评价最高峰的作品，提姆波顿的黑暗风格 也有很好的成绩，在有许多优秀的原作素材和已经红盘的开始，为什麽续集仍走向 越来越商业化和廉价化??在理解到华纳高层目的是藉由蝙蝠侠电影，刺激更多玩具等 儿童向周边的销售，对於电影风格的这种变化就很好理解，游戏开发同样也有许多因为 理念歧见产生的妥协、意外的惊喜亦可能变成灾难，但尽可能接触不同面向的原因才能 在理解上有成长，就算如质量效应：仙女座这样的灾难，仍然会找到一些惊喜： https://youtu.be/kai60rnAMxs 。 当然，你也可以说我只是看热闹的乡民用一堆废话掩饰我的假中立真带风向...等等， 文都写成这样了，也没什麽好反驳的。最後还是希望，各位关於整个小岛人生、关於我 前面提过MGSR相关的理解，或者更多，同意、不同意、单纯引用其他事证，都非常欢迎 一起来聊聊~~~ 抱歉感冒躺了几天~~这麽久才回覆，我并不认为MGS有任何一作在"完成度"有任何问题， 不管任何游戏都好，我认为玩家很爱拿"阉割"来形容游戏体验是一种很不精确的用词， 完成度亦是类似的概念，游戏作为个艺术品本来就几乎没有绝对必要的条件，但幻痛剧情 上给人的不满足感是强烈的，特别是长年来的粉丝，用完成度来解释就会陷入工厂生产 的思维，再多一点开发时间，这个不满足的体验感应该可以被解决。用这个角度想久了 会发现整个游戏产业为什麽越来越矛盾，为什麽FFXV做了十年做成现在这样??为什麽GT 连个车损都做不出来?? 再次强调"我认为"，幻痛感受上的那个洞纯粹是小岛认为不重要的，又或者说他高估了 让玩家成为MGS一部分的这个设计，如果小岛没有体认到Big Boss的故事才是玩家更想 看到的，就算再有传说中剩下三章的游戏量，幻痛的那个缺憾还是会在那里。要以完成度 来说MGS4才是真的最适合被挑战的，可游玩内容之少，甚至在後半段大半的时间都不在 潜行的状况，长到完全失衡的过场，可是MGS4却让玩家有着前所未有的满足感，因为 得到了Solid Snake这个悲剧英雄我们期待已久的命运结局。 最後讲到自由斩切过度硬霸的问题，这点我也十分同意，可是这不是一个很难解决的问题 ，答案就在MGRR上：限制自由斩切使用的时间，虽然这样讲起来有点不敬的感觉，但是 MGRR最後的结果让我有一种"小岛讲的多严重，你们这呈现看起来好像也没比较高明啊" 的感觉，可以做出要用雷达图看风向的boss战的小岛制作，想不出用不可破坏物件的方法 限制斩切??这几天又重新温习了MGSR那时的情报和官方关於腰斩访问，我现在初步的猜测是 过於强调保有匿踪的元素可能是问题的起点，匿踪势必需要一个够复杂的场景，提供够多 的遮蔽效果，就连标榜"No where to hide(o)"的MGS4，也几乎看不到可提供视线遮蔽的 物件会被摧毁，这点跟讲求自由流畅的动作游戏非常矛盾，能在一个游戏完美兼顾这两项 者，至今我只讲得出蝙蝠侠阿卡汉系列一个例子，但就连阿卡汉系列，也都是把拳脚战 跟潜行战分在不同场景实做，就算把遮蔽物件依照坚硬度分级，让玩家只能有限度破坏 场景，对AI的路线判断可能是个过大的负担??另外一个可能就是跳跃的部分，记得小岛 好像讲过让Snake可以跳会严重破坏匿踪的平衡，所以才会看到MGS1过场时明明灵活的像个 体操选手，操作的时候却都只能黏在地板上。 ZOE发生啥事我还真不知道，至於到底什麽有影响什麽没有，我们也都只能各种瞎猜， 我特别侧重MGSR的影响是基於有公开的新闻、访谈，我在板上都分享过，可是现在最诡异 的是KONAMI的动作很没道理，小岛没有什麽重大纰漏却被封杀，那至於到底是看不起小岛 还是整个主机游戏产业，却又看不出个所以然，说以後不会再出主机游戏，结果PES和 现在看到的《求生战》却冒出来了，只单纯针对小岛却连亚泥那种山上挖坑可以养鱼等级 的辩解都没有，想把贪婪当作动机也都搭不上，虽然我不太愿意承认，不过种种不合理 或许KONAMI真的就是脑子坏了而已~~ ※ 编辑: jerryklu (36.228.144.207), 03/09/2018 02:05:21