作者hahabis (HaHaBis)
看板Koei
标题Fw: [问题] 成四扬尘作弊是不是蛮夸张的？
时间Tue Dec 10 19:18:36 2024
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作者: hahabis (HaHaBis) 看板: Old-Games
标题: [问题] 成四扬尘作弊是不是蛮夸张的？
时间: Tue Dec 10 18:15:39 2024
首先感谢各位花时间听我抱怨，真不好意思..
第一次玩成四，很多东西都还不懂，如有功课做不够请见谅！
已经发生第二次了，两次都是铁木真亲征，
对手也都是战斗跟智谋远逊於我的咖小。
第一次忘记是谁，第二次确定是李纯佑
战斗跟智谋都是59
第一次比较没看清楚，大概就是对手攻击然後造成我方内讧还怎样，
结果自家军队互打然後本队被秒杀判定败北，傻眼但至少还能理解。
第二次更扯，那是攻城战，我已经在城外满血灭掉和典也怯律，全队士气都很高。
士气也高，战斗智谋更不用讲了，结果呢？
我试了两次要混乱李纯佑本队都失败
打破城门後五队都入城，结果被他每打一次就混乱／内讧一个，
1~2 个回合内喔！五队从全员正常状态变成全员状态异常，
然後就判定不分胜负结束战斗....
太夸张了吧！我是用一条兼定在打上衫谦信吗？
不是阿，是铁木真对李纯佑一对一耶！
以前玩同架构的烈风传也从来不会有电脑作弊作到这麽夸张的感觉。
真的是太夸张！太夸张！太夸张了！
搜了一下 "成吉思汗4 电脑作弊" ，也没看到什麽抱怨文，
难道真的是我真的赛到一个不可思议的地步，
还是说守方有什麽防守Buff是我不知道的？
其实不只这两场，其它场战斗也常有那种 "干，电脑在搞我" 的感觉..
到目前为止一共玩了10年左右，通通都是用铁木真亲征。
大家也知道，第一时期蒙古其它势力除了札木合之外根本没人能跟他比。
可是实际打起来，我去突击电脑的结果，
只要有出状态异常，近一半是发生在我自己身上。
拜托，我只算我去突击别人耶，没算别人突击我的状况耶！
而且都是数值远高於对手的状态耶！结果混乱机率是一半一半？
我以前玩烈风传用上杉武田，突击别人都只有别人葛屁的份，
怎麽玩个成四扬尘就变成这鬼样子？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.100.192 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Old-Games/M.1733825743.A.ABE.html
1F：推 qlz: 本版和加强版都没这种感觉, 建议联系MOD作者询问 12/10 18:25
2F：→ hahabis: 我用的扬尘就是版上提供的那个阿，没用其它东西 12/10 18:31
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hahabis (36.230.100.192 台湾), 12/10/2024 19:18:36
3F：推 Davidking: 推扬尘热心，但其实我只玩光荣版本 12/10 21:03
4F：推 KKyosuke: 突击..? 为什麽会用到突击呢 12/10 21:38
5F：推 Treeflaw: 正常玩不是连射无损打带跑或火炮直接拆城吗，或是步兵伏 12/10 21:56
6F：→ Treeflaw: 兵一样无损爽打，真的为什麽要用突击 12/10 21:56
7F：→ Treeflaw: 你还搞到五队进城通通被动被揍，这样用蒙古骑兵干嘛 12/10 21:58
8F：推 KKyosuke: 只有以弱打强要硬换掉主将的时候才在突击吧 12/10 22:14
9F：→ KKyosuke: 用成吉思汗还突击就真的没搞清楚状况了 12/10 22:14
10F：→ hahabis: 因为我还在前期没攻城器阿..而攻城要抢回合数阿 12/10 22:15
11F：→ hahabis: 野战当然没问题，但你攻城怎麽玩无损打带跑 12/10 22:16
12F：→ hahabis: 而且突不突击不是重点，重点是我全员被状态异常 12/10 22:17
13F：→ hahabis: 那跟突不突击一点关系都没有 12/10 22:17
14F：→ hahabis: 而且西夏那边都沙漠区，移动力下降没法无损打 12/10 22:18
15F：→ hahabis: 等等，你不进城要怎麽攻下城池？我不太懂 12/10 22:19
16F：→ hahabis: 我才刚统一蒙古正在打西夏，火炮什麽鬼的都没有阿 12/10 22:20
17F：→ hahabis: 不好意思喔我第一次玩，很多东西都不懂，请见谅 12/10 22:24
18F：→ hahabis: 为什麽要突击，因为没火炮轰城又要抢回合数，射箭不够痛 12/10 22:28
19F：推 gummylatte: MOD有没有改变一些机制我是不清楚 12/10 22:29
20F：→ gummylatte: 否则我记得原本PK就得面临这种很干的运气 XD 12/10 22:30
21F：→ hahabis: 刚刚打下兴庆也是趁敌本队没龟回本阵前用突击硬杀的 12/10 22:30
22F：→ gummylatte: 骑兵要在城池内打带跑的确比较难 即使是机动蒙突 12/10 22:30
23F：→ gummylatte: 最重要的是有连射火箭 最好配机动 这样最保兵力 12/10 22:30
24F：→ hahabis: gu大，我烈风传玩很久，我很确定烈风传没这麽夸张 12/10 22:31
25F：→ gummylatte: 然後只有骑兵系的会暴动 所以弓骑兵一直射箭最稳 12/10 22:32
26F：→ hahabis: 你们前期攻城都没有回合数的问题吗？ 12/10 22:37
27F：→ hahabis: 我刚刚兴庆是打两次才打下来，光射箭的话回合数不够用 12/10 22:38
28F：→ gummylatte: 铁木真+蒙突已经算容易了 但兴庆那边的沙漠的确偏卡 12/10 22:38
29F：→ gummylatte: 尽可能用本队混乱对手 尤其连一排的那种 就会简单很多 12/10 22:38
30F：推 Treeflaw: 是有点久没玩了，记得是得想点办法把人给引出来弄死会更 12/10 22:42
31F：→ Treeflaw: 好打，状态异常就像上面讲的骑兵才会这样，某方面来说这 12/10 22:42
32F：→ Treeflaw: 游戏像你这样无脑进攻，就算能力比人强，打起来还是很难 12/10 22:42
33F：→ Treeflaw: 爽爽赢 12/10 22:42
34F：推 Treeflaw: 我不知道为啥要一直提烈风传就是，这就是不同的游戏不是 12/10 22:44
35F：→ Treeflaw: 吗 12/10 22:44
36F：→ hahabis: 因为gu大说PK就得面临这种很干的运气阿，烈风也有PK阿 12/10 22:51
37F：→ hahabis: gu大，我游戏玩11年了没混乱成功过，都是用铁木真喔 12/10 22:52
38F：→ hahabis: TF大，如果你能告诉我怎麽把人引出来我会很感谢你 12/10 22:53
39F：推 KKyosuke: 不用引出来啊 12/10 23:21
40F：→ KKyosuke: 只要算好机动力 成4的蒙古骑兵是可以无损破城的 12/10 23:22
41F：→ KKyosuke: 就算是面临沙漠的西夏 只要有机动特技也做得到 用射击 12/10 23:23
42F：→ KKyosuke: 慢慢歼灭就可以了...把士气消减到一定程度再去混乱 12/10 23:23
43F：→ KKyosuke: 甚至最极端的..派全满兵的成吉思汗攻城选自动都会赢啊.. 12/10 23:25
44F：推 Treeflaw: 他其实没说只有PK这样吧，原版跟PK战斗印象没什麽差 12/10 23:27
45F：推 Treeflaw: 你搜一下「4代新手」这个关键字吧，有人有说明一些战斗 12/10 23:30
46F：→ Treeflaw: 方法 12/10 23:30
47F：→ Treeflaw: 某方面来说你打这麽惨烈自动搞不好真的比较好 12/10 23:31
48F：→ hahabis: 我开始怀疑我玩的扬尘跟你们玩的不是同个游戏了 12/10 23:36
49F：→ hahabis: 我用自动打兴庆，铁木真全满蒙骑就是输阿，每次都要手动 12/10 23:37
50F：→ hahabis: 慢慢歼灭的意思是打好几个回合(一回合算2个月)的意思吗 12/10 23:38
51F：→ hahabis: 我也没有打得很惨烈阿，蒙古除了札合木之外都收得很轻松 12/10 23:39
52F：→ hahabis: 但是等人家城里的钱粮兵长起来以後就真的不能慢慢打阿 12/10 23:39
53F：→ hahabis: 铁木真有机动阿，问题是有差吗，人家龟在城里我就要破城 12/10 23:41
54F：→ hahabis: 而且还必须在一定回合数内收掉本队，不然支队一直长出来 12/10 23:42
55F：→ hahabis: 所以我就很好奇你们是怎麽慢慢打的，四军团慢慢围吗？ 12/10 23:42
56F：推 Treeflaw: 那你平常攻城都怎麽打的，一般就真的不太会撞进城内搞到 12/10 23:43
57F：→ Treeflaw: 全员混乱啊，你的叙述让人不太确定你是因为兴庆的地形急 12/10 23:43
58F：→ Treeflaw: 迫进城，还是说你平常都这麽打就是兴庆踢到铁板 12/10 23:43
59F：→ Treeflaw: 你照我讲的搜关键字，看qlz那篇跟khara篇吧，都有讲到战 12/10 23:45
60F：→ Treeflaw: 斗 12/10 23:45
61F：→ hahabis: 好吧，我知道其实PK跟扬尘是真的有差，所以可能你们觉得 12/10 23:45
62F：→ hahabis: 很简单的东西在扬尘里面没有那麽简单 12/10 23:46
63F：→ Treeflaw: 就在这个版上搜 12/10 23:46
64F：→ hahabis: 听你们的叙述，我怀疑PK版里是不是城外能直接射到城内敌 12/10 23:46
65F：→ hahabis: 不然为什麽你们都说射一射就结束？ 12/10 23:47
66F：→ Treeflaw: 你先看一下我说的文章再说好吗 12/10 23:47
67F：→ Treeflaw: 没办法直接那样射阿 12/10 23:48
68F：→ hahabis: 其它先不论，我玩的版本，城外我军是射不到城内敌军的 12/10 23:48
69F：推 Treeflaw: 正常PK版蒙古骑兵本来就射不到城内 12/10 23:50
70F：→ hahabis: 我两篇都看过了。首先我都用蒙骑，所以伏兵暂且不论 12/10 23:53
71F：→ hahabis: 然後，西夏因为沙漠关系只有一个人能无伤打城门 12/10 23:54
72F：→ hahabis: 再来，我碰到的敌军在门破以後都不会笨到在门前死守 12/10 23:54
73F：→ hahabis: 阿就算死守了，就算打死一队了，他难道不补支队吗？ 12/10 23:55
74F：→ hahabis: 还是PK版没有补支队这种设定？ 12/10 23:55
75F：→ hahabis: 那这样打要打到什麽时候？一场仗大概十几回合而已吧？ 12/10 23:56
76F：推 gummylatte: 我印象中是和你的状况一样 而且骑兵在城内跑不快 12/10 23:59
77F：→ gummylatte: 所以推荐是1队放混乱 体感上我觉得直接丢在1队很难中 12/10 23:59
78F：→ gummylatte: 但就算部队近城也倾向不要肉搏 因为风险很高 12/10 23:59
79F：推 Treeflaw: 支队这个也是本来就有，不是扬尘特有的，你不然就试试带 12/11 00:01
80F：→ Treeflaw: 少点兵引人出城战术 12/11 00:01
81F：→ Treeflaw: 1队这个我也有印象，你放在分队连锁混乱比较容易成功 12/11 00:01
82F：→ hahabis: 但是不肉搏就变成会拖到战斗结束，下次又是满兵再来 12/11 00:02
83F：推 Treeflaw: 支队如果打到一定程度可以混乱控住不要杀死，除非他卡在 12/11 00:04
84F：→ Treeflaw: 要冲，这也是一种方法 12/11 00:04
85F：→ hahabis: 原来有连锁混乱这种东西喔，怪不得碰到文中第一场的状况 12/11 00:04
86F：→ hahabis: 城里就是空间很小又很多障碍阿，不打死的话摸不到本队 12/11 00:04
87F：→ hahabis: 不然我也不想打死支队让他补阿 12/11 00:05
88F：→ Treeflaw: 就讲真的我跟上面那个大大感觉差不多，其实没什麽印象会 12/11 00:05
89F：→ Treeflaw: 傻傻跑出来守城，但是急着肉搏真的是不得已中的不得已才 12/11 00:05
90F：→ Treeflaw: 会用 12/11 00:05
91F：→ hahabis: 而且成四应该有 ZOC的概念，一个支队就卡死你整个军团 12/11 00:05
92F：→ hahabis: 所以结论是，至少打西夏并没有你们讲的那麽简单阿 12/11 00:06
93F：→ hahabis: 当然伏兵我是没用过，或许会简单一些 12/11 00:06
94F：→ hahabis: 当然还是感谢各位大大解说，尤其gu大的混乱法值得一试 12/11 00:07
95F：推 gummylatte: 沙漠是比较卡... 但那里人废兵废 遇到火炮兵守城 12/11 00:07
96F：→ gummylatte: 那就是最让人干声连连的东西了 12/11 00:07
97F：→ hahabis: 其实跟他耗也不是打不赢啦，包到你没钱生部队就稳赢 12/11 00:08
98F：→ hahabis: 但就是奇檬子不爽，太麻烦 12/11 00:09
99F：→ hahabis: 我确定扬尘组部队需要的钱比原版多很多 12/11 00:09
100F：推 Treeflaw: 这游戏伏兵引人出来也是蛮好玩的，你有机会可以试试吧， 12/11 00:10
101F：→ Treeflaw: 或是野战躲丛林，步兵还有个好处破城记得比骑兵快很多 12/11 00:10
102F：→ hahabis: 我初期组蒙骑，一个支队就要16XX，原版才五百多的样子 12/11 00:10
103F：推 gummylatte: 对 强将的步兵 2~3下就敲爆了 而且步兵顶多混乱而已 12/11 00:11
104F：→ Treeflaw: 不然我这几天有空抓来玩，看看扬尘有啥差试着打看看吧， 12/11 00:11
105F：→ Treeflaw: 前阵子都在用mac没得玩windows游戏，重温一下，但扬尘我 12/11 00:11
106F：→ Treeflaw: 看来看去跟战斗相关的就只有改出兵的钱，没改其他的 12/11 00:11
107F：→ gummylatte: 原版编队应该是比较便宜 而且步兵应该也比较废 12/11 00:11
108F：→ gummylatte: 扬尘我有一度看过 有改区域兵种+兵种数值 12/11 00:12
109F：→ Treeflaw: 短弓兵好像破城也一样痛？有点忘记了，一般好像是带这个 12/11 00:13
110F：→ gummylatte: 但铁木真的攻城是真的蛮有挑战性的 如果倾向蒙骑 12/11 00:13
111F：→ hahabis: 不只喔，扬尘多一大堆武将 12/11 00:13
112F：→ gummylatte: 没有火攻 然後撞沙漠 接着撞金国火炮... 火炮很变态 12/11 00:13
113F：→ Treeflaw: 我的意思是跟战斗相关的改动，至少没看到什麽调整AI相关 12/11 00:14
114F：→ Treeflaw: 的 12/11 00:14
115F：→ hahabis: 记得听人说过，扬尘武将多到让你生不出儿子 12/11 00:15
116F：→ hahabis: 因为系统上限是500个武将 12/11 00:15
117F：→ gummylatte: 短弓敲城门记得不痒 但感觉和步兵就是不一样? 12/11 00:15
118F：→ hahabis: 所以要玩南宋洗文化生神将就玩不了 12/11 00:16
119F：→ hahabis: 我下个目标就是金国长安，听你一讲觉得好抖.... 12/11 00:17
120F：→ hahabis: 在PK版好像叫西安 12/11 00:17
121F：→ hahabis: 还是速灭金国好了，在它生火炮出来前就先干翻 12/11 00:18
122F：→ hahabis: 喔对了，我还是觉得游戏作弊有点夸张 12/11 00:20
123F：推 gummylatte: 原版金国是内建火炮 但好消息是中国文化的城都算好打 12/11 00:22
124F：→ gummylatte: 西欧的城池应该是最复杂最难搞的 然後伊斯兰or东欧 12/11 00:23
125F：→ gummylatte: 作弊倒不觉得 至少以原本PK而言 AI超蠢 12/11 00:23
126F：→ hahabis: 怪不得成四大家都说好玩，看来蒙古铁骑也不是无敌的 12/11 00:25
127F：→ hahabis: 或者说野战无敌，但攻城就吃鳖 12/11 00:25
128F：→ gummylatte: 没有 蒙古铁骑就是无敌的XD 或近乎无敌 12/11 00:26
129F：→ hahabis: 喔对了，趁机会想问个跟贸易有关的问题 12/11 00:26
130F：→ gummylatte: 所以我记得扬尘才会改兵种数值 不然其他兵种也不好受 12/11 00:27
131F：→ hahabis: 我之前试着派商队在鄂嫩跟克鲁伦之间交易 12/11 00:27
132F：→ hahabis: 至少在扬尘里看起来没有那麽无敌 12/11 00:28
133F：→ hahabis: 第一次手动设定特产数让他交易，交易完後就放着不管了 12/11 00:29
134F：→ hahabis: 结果它自动继续跑，然後一次给我卖一大堆特产 12/11 00:29
135F：→ hahabis: 我贸易不是要钱，是要文化阿，特产卖光就要等好久 12/11 00:30
136F：→ hahabis: 有办法手动设定商队让它自动跑定量特产来刷文化值吗？ 12/11 00:30
137F：→ gummylatte: 贸易我不熟 但以前版上也有很多很精细的说明 12/11 00:30
138F：→ gummylatte: 我记得文化赚取和你售出的钱+文化特技有关 12/11 00:31
139F：→ hahabis: 总不会要我每一支商队每个动作都要自己点，听了就晕 12/11 00:31
140F：→ gummylatte: 我记得商队可以委任自己跑啊 12/11 00:35
141F：→ hahabis: 委任自己跑会把我特产卖光，我要设定在每笔约300来赚文化 12/11 00:40
142F：→ hahabis: 当然是可以建一堆工艺所来生特产，但现在有更重要的事 12/11 00:40
143F：→ hahabis: 你知道蒙古那边道路系统等於零，一直在拼命修路 12/11 00:41
144F：→ hahabis: 喔对了还有，金国西夏那边的城是不是就不能编蒙骑了 12/11 00:49
145F：推 qlz: 把道路和你蒙古地区的城市连接就可以徵召了 12/11 02:02
146F：→ hahabis: 谢楼上 12/11 02:12
147F：→ hahabis: 好像还是不行耶，兴庆跟土拉已经道路连接了但还是不行 12/11 02:14
149F：→ hahabis: 虽然因为一开始不懂所以路看起来没连接但其实每格都有路 12/11 02:17
150F：→ hahabis: 但是在兴庆编组部队时还是看不到蒙骑 12/11 02:18
151F：推 qlz: 那就是没连接, 要连成T字型 12/11 03:48
152F：→ qlz: 不是连到蒙古文化区就行, 城市道路要确实有线连接到蒙古都市 12/11 03:50
153F：→ hahabis: 攻下长安了，还真的有碰到火炮，不过他好像只射了一次XD 12/11 03:51
154F：推 cesuya: 徵不到蒙骑，猜测是你修路时没经过城市，而是在城市周边四 12/11 04:02
155F：→ cesuya: 点就设为终点 12/11 04:02
156F：→ hahabis: 有经过阿，我的问题是用委任来修，结果跟我想的不一样 12/11 04:13
157F：→ hahabis: 假设ABC 是从左到右连接的三个格子 12/11 04:15
158F：→ hahabis: 你在ABC 用三人分别修一条横路，那三格都会连在一起 12/11 04:15
159F：→ hahabis: 但如果你在A修了横路，然後委任将领从B开始修到C 12/11 04:16
160F：→ hahabis: 那A跟B是没有连接在一起的，我也不懂这什麽鬼逻辑 12/11 04:16
161F：→ MikageSayo: 看起来是没连好，断得算明显了 12/11 07:27
163F：推 clivezzz: 我都用四只部队去围开自动 多打几次就打掉了 12/11 09:11
164F：→ hahabis: 虽然我知道应该怪蒙古太Imba，但是金真的没想像中强 12/11 14:47
165F：推 KKyosuke: 委任盖路的时候不要管有没有现存的路 12/11 16:29
166F：→ KKyosuke: 就设定起点是A都市终点是B都市就对了 12/11 16:29
167F：→ KKyosuke: 电脑会自己处理 但有时候电脑会利用现存道路而盖出比较 12/11 16:29
168F：→ KKyosuke: 绕的路 如果不满意可以用中继点的方式解决 12/11 16:30
169F：→ KKyosuke: A->1->2->3->B这样 12/11 16:30
170F：→ KKyosuke: 像你上面提的ABC点的问题 如果A点已存道路 你还是得委 12/11 16:31
171F：→ KKyosuke: 任范围A-C 才会盖出连结的道路... 12/11 16:31
172F：→ hahabis: 嗯嗯，谢谢 12/11 16:41
173F：推 qlz: MOD版的金国已经是史诗级加强了, 原版的金国记得只有一个武力 12/11 17:40
174F：→ qlz: 70+和两个60+的武将, 如果不冲战术武器文化, 根本被蒙古打好 12/11 17:41
175F：→ qlz: 玩的...... 12/11 17:42
176F：→ hahabis: 但史诗级加强後还是被有畜牧之都跟战术之都的蒙古碾 12/11 18:42
177F：→ hahabis: 电脑好像都不会刻意冲世界之都，我都已经玩14年了 12/11 18:43
178F：→ hahabis: 大金连武器之都都还没拿到，然後开封跟长安已经被我拿了 12/11 18:44
179F：推 qlz: 只是要说你在MOD版玩到的金国已经比原来强了好几倍... 12/11 19:17
180F：→ qlz: 原本的金国只有燕京开封会宁三座城, 然後完颜陈和尚出来以前 12/11 19:18
181F：→ qlz: 根本没有强将. 只是通常蒙古也会自陷於三国混战超晚才统一, 12/11 19:19
182F：→ qlz: 所以金国才能苟延残喘...... 12/11 19:20
183F：→ hahabis: 我是觉得蒙古势力中，先抢到畜牧之都的等於宣告统一 12/11 19:24
184F：→ hahabis: 居然可以看到长春真人带兵来跟我蒙打野战.. 12/11 22:36