作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [其他] 三国哪些既定形象是从光荣开始的？
时间Mon Feb 27 18:25:00 2023
※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言：
: ※ 引述 《zpeople0116 (五五六六不能玩)》 之铭言：
智略(智力)这东西吵好几遍了，只能说KT设计这个数值的时候没有定义的很严谨
但这东西绝对不等於智商，就不赘述了
但魅力也是一个很多人会弄不太清楚的数字，
特别是这个数值在信野几乎找不到对应的数值，(只有某几代有「教养」「外政」)
可以说这东西几乎是为了刘大耳而创造的数值，
然後就很容易看到以下这种说法：
: 另外吕布的魅力应该也不差，能让陈宫张辽高顺等人愿意追随。
这其实是很容易被驳倒的说法。
首先，如果只要有忠臣良将愿意追随，主公的人格魅力就「不差」的话，
吴末陆抗就算被老板搞到死还是没有背叛孙吴，
亡国前夕还有张悌、沈莹这些忠臣愿意殉国。
这等说起来，喜欢剥人脸皮、挖人眼珠的反社会人格份子孙皓，魅力也「不差」喽？
(顺带一提此君在三国志14魅力只有4而已。)
实际上选择跟随谁除了主君个人因素以外往往还有其他考虑，
或者是客观的环境因素、或者是武将个人自己的道德要求，
不一定跟主君多有魅力有关的。以吕布的例子而论，
陈宫基本上就是不下吕布的投机客，他本人就已经有试图换家结果失败的案例了，
最後不投降单纯就是知道老曹不会放过他而已，与其日後被清算不如现在图个美名，
家族日後也能有照应。再来是张辽的例子，如果翻看张辽在降曹以前的记录，
可以发现前期他也没甚麽选择，丁原挂了跟董卓，董卓爆了跟吕布，
吕布爆了之所以不转投李傕，原因也很简单：人家打的是反并州人的旗帜，又不是傻了。
他在吕布手下有两个官职：北地太守跟鲁国相，
前者是明显的遥领，後者则很难讲到底有没有实质控制权，
我认为他在吕布後期有熬出来，而吕布愿意用他的原因，大概也是基於同乡情谊，
只是张辽刚熬出来吕布就又爆了，然後他就毫不犹豫地转投曹操，跟前几次换老板一样，
就这点来看他大概也没受吕布甚麽「魅力」的吸引。
所以唯一可说誓死效忠吕布的就只有高顺，被搞了拔兵权还是不离不弃，
但这个到底是受了吕布「魅力」的感召还是他自己的道德原则也很难说清。
回头说到魅力，这个东西KT没有给出详细的解释，不过以他的给法来看，
应该就是指「人格魅力」无误。既然是人格魅力，那有重大人格缺陷的自然不会给高....
虽然很想这麽说，但长年被翻案文酸成刚愎自用目中无人的老关，
魅力长期在90以上之谱。(三国志14为94)
被荀彧、郭嘉抛弃，被批评有多种个性问题的袁绍，
也是长时魅力保持在90以上，是他全能力最高的一项。(三国志14为92，仅差老曹4点)
所以魅力到底是如何定义的？如果以三国志14来看，
魅力高的武将，大部分都是人缘好、交流广阔，然後有好名声的武将，
90以上的当然有孙刘曹三主公，其次像诸葛亮、周瑜、司马懿也都有90以上，
这些人大约都算是给高魅力不会有太多争议的武将，
然後接下来就可以粗略分为三个部分：
一种是群众号召力强的，如张角(98)、袁绍(92)，
一种是人际关系强的，如诸葛瑾(90)、夏侯惇(88)，
一种是个人人格魅力强，有正面名声的，如孙策(91)、羊祜(91)，
老关大概也可以分在这一类，毕竟KT三国志是不可能摆脱《演义》影响的。
除此以外还有一个特例就是历史上有留下美女名声的，
貂蝉(95)、大乔(92)、小乔(91)、甄氏(90)
然後在魅力80以後，大概就可以开始看得出一些人格问题所造成的减分，
如姜维(80)、司马师(81)、司马昭(82)，
然後魅力的後段班也可以看得出两个迹象：
首先是单纯的肌肉棒子，你是个脑袋空空的武夫通常魅力也就不会高，
如刑道荣没甚麽道德上的劣迹结果魅力15，其他像是兀秃骨(20)、潘凤(25)，
大约KT认为待人接物也是魅力的一部份然後待人接物也要用脑子？这其实满有争议就是了
不过如果你有可称颂的道德事蹟就是另一回事，如傅彤傅佥父子，魅力都在60左右，
以武夫来说算高了。除此之外魅力上会严重扣分的，当然就是重大道德瑕疵了，
如贾充(9)、华歆(14)、王朗(50)、何晏(4)，除此之外还有一些众所皆知的恶人，
如黄皓、杨松，就不罗列了。另外还有一种情况，就是你是史书有载的G8人，
如魏延(39)、杨仪(55)、张松(19)，这些人可能没有甚麽太严重的道德瑕疵(跟上面比)，
但是难搞，魅力值就被设低了。顺带一提杨修只有44，比杨仪还低，
我是觉得没甚麽天理.... XDDD
以上这些整理出来的规则，当然是不见得严谨而且很有挑战空间的，
不过整体来说以目前KT的规则上，魅力要高就是至少要符合前文的三项标准：
群众号召能力、人际关系与个人正面性格特质，然後不能有太显眼的人格缺陷。
那以吕布来说，他有没有符合上面高魅力的标准？就可以一项一项来比，
首先是群众号召力，他肯定有一些，但有没有到非常突出？
像张角或袁绍的案例都是有强力群众聚集能力的，吕布显然还没这个等级吧。
然後人际关系....只要吕布是当别人的属下，他都有很丰富的搞同僚记录欸，
在董卓、袁绍底下都有。这能算是有人际关系吗？十分存疑。
至於正面人格特质就更不要说了吧。不是说他没有，
只是他的劣蹟早就把这部分都扣光光了。
所以吕布在KT的标准之下，魅力当然不会高(36)啊。
而真的觉得KT这样给不公平，还得要花点工夫找出吕布到底有甚麽正面人格特质可吸引人，
而不是只说有几个一流武将愿意跟就是魅力高吧？
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1F：→ wdcr: 关羽魅力给高不是因为到处都是关帝庙而且香火鼎盛吗 02/27 19:01
2F：推 ocean11: 魅力高的大概就三种：1.比较有能力的诸侯 2.做过外交评价 02/27 19:09
3F：→ ocean11: 不差的，3.现代人很喜欢的，关羽、赵云应该都是这类 02/27 19:10
4F：推 huang19898: 关羽在当代就很有号召力 02/27 19:34
5F：推 dreamka: 姜维有什麽人格问题吗 02/27 19:54
6F：推 Houei: 孙盛扯了一堆姜维坏话 结果裴注称"惟可责其背母(捐亲苟免)" 02/27 20:10
7F：推 darkbrigher: 袁绍一开始就是以刷名声上来的啊 以孟尝君的作风来拉 02/27 20:18
8F：→ darkbrigher: 拢人 但是实际看他做事就知道根本草包一个 02/27 20:19
9F：→ darkbrigher: 然後四世三公的背景加了不少分 没这背景还能交游广阔 02/27 20:20
10F：→ darkbrigher: 我觉得才是真正的魅力高 ex:刘备交朋友真的强 02/27 20:21
11F：推 jodawa: 袁绍虽然当领导不够行，但是应该不失为仁君，史载袁绍死时 02/27 20:31
12F：→ jodawa: 河北许多百姓为之号哭 02/27 20:32
13F：推 ioylye: 孙策正面名声我觉得蛮微妙的吧？他不是杀出来的吗 02/27 21:06
14F：→ darkbrigher: 孙策魅力好像就收服太史慈那段是正的吧 其他都是杀杀 02/27 21:38
15F：→ darkbrigher: 杀 没啥正面名声或事蹟 02/27 21:38
策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善於用人，是以士民见者，莫不尽心，乐为致死。
不用《江表传》，《三国志》本文就有这段了啊 XD 大家都忘了吗
他长年在各种二创高颜值不是没原因的啊 XD
16F：推 BluffKing: 应设计一个主要由野望、义理及各种人格特质决定忠诚的 02/27 22:07
17F：→ BluffKing: 游戏，号召力只起微弱的加成作用这样 02/27 22:07
18F：→ Houei: 孙策军 "军士奉令，不敢虏略，鸡犬菜茹，一无所犯，民乃大 02/27 22:18
19F：→ Houei: 悦，竞以牛酒诣军"(江表传) 当然三国这种作风的不只他就是 02/27 22:18
20F：→ chuko: 何晏魅力是真的低到有点离谱，他好歹是清谈场的主持，且是 02/27 22:39
21F：→ chuko: 有名的美男子 02/27 22:39
22F：推 KKyosuke: 江表传...很捧吴国啊 02/27 22:51
※ 编辑: colamonster (1.160.158.69 台湾), 02/27/2023 23:01:30
23F：推 wdcr: 野望、义理及各种人格特质...？不就6代 02/27 23:17
24F：推 darkbrigher: 然後被暗杀 而且江东各种不服也是他乱杀士族引起的 02/27 23:36
25F：→ Houei: 孙策军能做到秋毫无犯 左右手张昭的操盘 功不可没连立场尊 02/27 23:37
26F：→ Houei: 蜀的汉晋春秋 也都说张昭乃"民之望也" 不是只有江表传在捧 02/27 23:37
27F：→ Houei: 敌人头子都杀了 会更不许手下烧杀掳掠 以免加大反抗 没错吧 02/27 23:51
28F：推 Nemophila: 为了游戏方便 太多属性反而没意义 02/27 23:59
29F：→ Nemophila: 後期的游戏已经尽可能透过技能跟特性去让角色更加有特 02/28 00:00
30F：→ Nemophila: 色了 02/28 00:00
31F：→ Houei: 晋人陈寿评孙策览奇取异志陵中夏 有大家抢民我偏不抢的眼光 02/28 00:17
32F：推 wdcr: 不是不能做很多能力 那些运动模拟如fm或ootp就一卡车能力 02/28 02:19
33F：→ wdcr: 可是那样的三国游戏真的好玩吗... 02/28 02:19
34F：→ MrHeat: 《江表传》就是江东人写出来表人的(x) 看看就好 02/28 16:08
35F：推 MikageSayo: 江东表特传(X 02/28 16:11
36F：推 MrHeat: 补推~ 02/28 16:45
37F：推 kirbycopy: 太阁立志传5倒是有魅力 路边砍人还会扣魅力 03/01 09:06
38F：推 pmove: 依现代观点，关云长一堆人当神拜，魅力应该最高 03/01 13:54
39F：→ darkbrigher: 诸葛亮一直在武庙十哲里 而且在西南一带也是很多人拜 03/01 14:03
40F：→ xiue: 张飞周仓两个大老粗也是有人拜的啦,作为陪祀神ww 03/01 19:08
41F：推 hgt: 魅力就很偏感觉阿!! 通常敢爱敢恨的魅力较高!!! 03/02 00:30
42F：→ hgt: 但讨厌他的人也多，像C罗、Kobe这类的 03/02 00:30
43F：→ hgt: 关羽也是属於敢爱敢恨的 03/02 00:30
44F：→ lisoukou: 袁绍的魅力不是来自他自己 而是他的『四世三公』家史 03/02 09:03
45F：→ kirbycopy: 袁绍是庶出耶 四世三公buff是袁术拿比较多 03/02 10:54
46F：→ darkbrigher: 袁绍有洗声望 洗出他礼贤下士的名声 相反的袁术根本 03/02 13:14
47F：→ darkbrigher: 不装的 名声一直很差 03/02 13:14
48F：推 diefish5566: 何晏居然4魅力 想说这不是进史书的知名美男子吗 03/02 14:24
49F：推 shena30335: 推~分析得很好 03/02 17:25
50F：推 mn435: 吕布本身魅力应该不错这麽爱乱搞还是有死忠的高顺跟好兄弟 03/02 20:44
51F：→ mn435: 张扬 03/02 20:44
52F：→ axiall: 会有人因为刘表晚年昏聩就认为刘表不足取吗？一样的道理 03/02 21:05
53F：推 wanters: 乱搞被大家拉黑结果有一两人死忠这应该是相性的影响 03/02 23:41
54F：推 huang19898: 袁绍庶出但名士宁可跟他魅力给很高应该的 03/03 02:43
55F：推 CGT: 何晏是美男子，结果魅力4，真的不晓得标准是啥? 03/04 02:21
56F：推 jollybighead: 何晏4美男（无误） 03/04 08:17
57F：推 darkbrigher: 何晏虽然美男 但是在曹爽手下时名声很差 又嗑药导致 03/04 13:21
58F：→ darkbrigher: 变丑 03/04 13:21
59F：推 peterlee97: 何晏还有玄学派的创始人 他其他数值也是很拉基阿== 03/05 12:37
60F：推 phantomzwei: 这类游戏都没有把时间因素做出来，不同时期能力不同 03/06 13:48
61F：→ phantomzwei: 才正常 03/06 13:48
62F：推 MrHeat: 六代:? 03/06 14:25
63F：→ labeck: 称号：三姓家奴 效果：魅力-50 03/08 18:06
64F：推 bigstreet: 刘备厉害的是好几次全军溃散，大好的散夥时机，战後还 03/19 20:40
65F：→ bigstreet: 是一堆人跑回没地盘没资本的他身边，连已经立下大功位 03/19 20:40
66F：→ bigstreet: 封列侯的关羽，也是愿意通通抛下，继续跟着朝不保夕的 03/19 20:40
67F：→ bigstreet: 刘备流浪 03/19 20:40
68F：推 badruid: 魅力值不是三国志人物头像颜值吗XD 03/22 09:58
69F：推 IKnowWhy: 姜维朝中没朋友的原因可能比较是派系问题吧 04/03 01:50
70F：→ IKnowWhy: 後期蜀汉不是荆就是益 他就一个凉州人没人理很正常 04/03 01:51
71F：推 Apple0230: 我觉得肌肉棒子很有魅力阿 尤其脱光的时候.... 04/12 17:16