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游戏发售到现在也一周了,来整理一下到目前个人的心得感想 整体感想: 在经历过上一作"大志"压倒性的灾难口碑以後, KOEI无疑需要帮信长之野望这个招牌系列找到新的出路,并重新取回玩家信任, 这或许也是他们将四十周年纪念作取名为"新生"的原因, 而以目前的玩家反响来看,本作算是取得初步的成功, 缴出了一个充满潜力的无印版,能否更上层楼要看PK後续的表现。 美术与音乐维持住水准,历史事件的文本跟演出优秀, 具有潜力的新核心系统同时做到创新以及好玩也有深入研究的空间与价值, 虽然还是有着操作繁琐和部分设定过於粗暴极端的缺点在,但是整体瑕不掩瑜, 是KOEI制作团队一次大胆但是成功的尝试。 虽然另一方面KOEI无印游戏一贯的缺陷也仍旧存在, 部分要素过於简略甚至直接消失等待补完的PK商法万年不变, 但最起码本作在各方面特别是游玩性可以说再次回到了创造无印的水准, 甚至对部分口味有对到的玩家的感受是超越了创造无印。 客观来看,以无印作品是优点缺点都明显但具有游玩价值的佳作,8/10。 主观来看,新的系统太符合个人长年的期待,虽有短绌但依然是杰作,9/10。 UI介面: (+)整个介面的美观程度跟操作方便性都已经大大优於简略到可以说是粗糙的大志, 舒服跟赏心悦目的程度不会输给创造。 (-)由於此次的核心知行分封系统很复杂,尽管UI的优化跟便利程度已经有所提升, 但在某些场合功能跟参照资讯上还是有所不足。 美术: (+)一如以往没什麽好挑剔。 音乐: (+)整体的音乐水准非常高,特别是合战曲听起来激昂热血,但是... (-)曲目还是偏少,只比大志多了上杉家的专用曲而已,离创造那种几乎每个主要大名都 有专用曲的经典OST差很远。 知行系统: (+)最大的亮点,模拟了战国时代的分封制度与命令限制,让玩家不必也无法事必躬亲。 (+)配置城主和下辖知行像是在凑牌组一样多变有趣,随着不同目的有许多组合可尝试 以内政发展速度为主、组成强力战斗技能、特殊的登庸或外交用城, (-)部分武将的初始配置有问题,既不优待玩家也不符合史实,但玩家却非得等到政策开启之後 才有调整的手段,而偏偏本作AI强度跟侵略度都很高让前期会很难受。 (-)上手不易且操作繁琐,想偷懒的时候缺少委任等一键配置的方便机能。 武将特性系统: (+)与知行系统和城下町设施搭配,作为整个人力牌组可以变化调整的一部份。 (-)相较於创造的个性,武将特性明显的设计保守、种类过少、缺乏更多变化。 合理的怀疑是因为新系统设计复杂因此在武将特性上作简化,作为开发时间的妥协, 以及後续留给PK的扩充性。 城下町开发: (+)与知行系统和武将特性搭配,作为整个人力牌组可以变化调整的一部份。 (-)但设施受限城的内政值导致有些穷城选择其实很有限,不是商业就是石高上不去。 城池改建系统: (-)根本没有,明显是留给PK的东西,不然弄个像城下设施开发的翻版这应该不难。 让城池硬度绑定政策这点更糟糕,直接导致了以往坚城中小势力的死亡, 以及初期AI侵略性跟成长性过强的问题。 筑城系统: (-)根本没有,但以现行的机制必须说很难加入新建城池这件事。 由於目前所有的郡都绑定在既有的城上,除非郡转移的机制作出来不然不可能筑城。 历史事件: (+)文本跟历史事件再诠释很优秀,采用了多种视角与以及介绍很多新说。 (+)参照三14把所有的触发条件列出来,而且可以针对事件作单一关/开非常方便。 (-)但部分事件的触发条件写的实在很糟糕,不是凭空发生就是完全不可能发生。 (-)历史经典战役没有像创造一样让玩家下去打。 战略大地图: (+)精美程度再次提升。 (+)郡有ZOC,要压制才能够自由移动,避免了创造在敌领纵横进出的不合理情形。 但也像部分版友提过的,或许能增加强行军的要素去强行突破。 (-)登场城的选取和配置有些不明所以,独厚某些特定势力的嫌疑(就是你北条)。 合战系统: (+)威风系统非常棒,爽快演出跟实用性都十足,也还原历史情境富有代入感。 (+)有作出多种战斗地形甚至高低差的对应,脱离平面战斗。 (+)首度代入体力这个要素很不错,即使是神将也要考虑持久战作轮调。 (-)只能在点对点间线性移动这在大地图就算了,连手动合战都这麽拘束实在有点闷, 至少一条战线不应该塞一支部队就堵住,大地图都有道路宽度了。 (-)因为线性移动连带让战法相对存在感低落,比较难弄到像创造那种战法combol。 (-)合战的AI明显弱智於大地图战略,虽然合战主要是用来服务玩家的但也不用这麽粗糙。 (-)没有攻城战,看了最近要上的手游霸道都还有颇像一回事的攻城战了, 这很明显的只是不作不是不能作,就是要留给PK来发挥了。 (-)没有水战,虽然水战是个有点鸡肋也不知道要怎麽做才会好玩的要素, 但是整个省略好像也不太好。 威信与外交系统: (+)威信的重要度大幅提升,除了实体的兵力国力多了一个外交战力可以发挥。 让幕府大名走出了完全不同的游玩思维,一般大名也多了从属流这种操作。 (+)受领役职直接让国内国人众从属,这让役职有比较接近史实的实效, 或许还可以加个国内的压制速度变快? (-)役职和官位没办法自由给部下也没办法领好领满这点个人不太喜欢, 喜欢玩大封官的我在这点上偏好革新天道那种模式。 家宝系统: (+)家宝又有能力值增加了而且不绑史实持有,比起纯粹加忠诚的更有宝物的感觉。 (-)几乎所有的名品包含传家宝变成要自己去找商人买回来,有点破坏代入感。 信玄公要自己花钱买楯无这像话吗? 申具(提案)系统: (+)比起自己亲自决定要作所有的事情,改成家臣提案执行这较有和家臣互动的代入感。 (-)但也应该还是要保留大名自己有权去主动下指令的方法,而不全是被动等家臣提案, 有一点走的太极端了,跟下面要提的军团系统以及补给系统有一样的毛病。 军团系统: (+)强迫分割军团这点给正面评价,封建制度下大名的支配力本来就不可能无远弗界。 (-)但分割出去之後大名就几乎对军团没有直接下指令的方式这也既不真实又不方便。 AI有可以有自己出兵的判断机制,但至少关键时刻老板要有办法下令叫人动起来吧? 立意良善但做法目前过於极端粗糙,导致大部份的负面评价集中在军团上面。 (-)配好的武将跟城能否不要让军团长乱动?搞配置弄了半天拨下去给军团长, 结果马上给我乱调一通实在有点泄气。不想配置直接分的让电脑委任去配置没差, 但起码玩家自己配置好的就别动了吧? 军粮补给系统: (+)完全体现了距离的暴虐以及军粮後勤在战斗上面的吃重程度。 (+)限制了中後期一次突破就一口气滚雪球的情况,要推平大型势力势必要慢慢的蚕食。 (-)但一样有走得太过极端的问题存在,难道前线的库存就真的不能拿来应急就地补给? 当然制作人有表明这样设计的用意也确实是个有内涵有想法的决定,但总觉得应该 还有可以折衷优化的地方。 (例如花额外资源+战备下作成短时间内能前线补给後面再提) 评定: (+)家臣在底下话家常的小泡泡是很有趣的小细节,能变出更多的互动更好。 期待的改进地方与许愿区: 侧近家臣团系统: 知行制作到了模拟武将的分封,但却没有把大名的侧近和核心幕僚的位置做出来, 导致到後来大名附近只有代官这种给新人菜鸟的缺在本城根据地, 其余战功赫赫的家老部将全都分封在地方,中央跟地方严重失衡。 应该要新增冢宰军奉行马回众右笔御用茶头这些位置,让高阶将领在中央有缺可以放。 (其实只是我对一堆核心本据地的武将最後还是领代官觉得不平.) 地缘机制: 知行制作这次作到了血缘的加权,那有无可能更进一步作到地缘的加权? 代代统治某某地的武将配置在那些区域会有额外的掌握速度或加权, 这样分封的时候又有更多细节可以调整。(我本来就会习惯依照史实配置) 合战: 平心而论,个人认为这次的合战系统跟创造无印一样是个垫档用的半成品。 只是有夹击跟要所掌握的要素已经是比创造无印的跳恰恰好玩上数十倍。 但拿去跟大志或创造PK甚至天创比,除去威风系统的合战个人认为是退化的。 如果新生想更上一层楼更完美那整个合战个人觉得需要大改,保留地形要所夹击体力, 舍弃掉点线的单纯移动,让战法的应用跟搭配在合战中更具备决定性。 如果能把阵型也放回来那就有更多东西可以玩了。 攻城战: 看这次城下町建设时候的镜头转换,其实各个城的大致轮廓跟模型都已经做出来了, 再完善下应该就可以把天创那套直接搬回来了? 武将特性: 种类跟变化都应该增加更多,像剑豪这种应该很好作成特性的居然没作。 另外很多大名才有作用的金特性其实根本就是上一代的志, 应该独立在三特性以外弄个大名特性或志而不是占个一般的特性缺, 现在卡一个在三特性当中实在让人收大名公仔的时候有点无奈。 变更初始配置: 既然本代AI侵略性强、早战的重要性高,那开局的知行配置应该可以要手动调整。 让玩家可以开局就用最理想的配置来应战。 花费额外资源让玩家介入目前的设计限制: 本作为了历史拟真度与还原度,追加了很多对玩家不那麽友善的极端设定, 像是上面提到的兵粮无法补给,或是强制分割军团之类的。 在不违背设计方针的前提之下,或许可以让玩家投入额外的资源暂时突破这些限制。 例如前线的军团不出兵,那消耗若干劳力金钱花个半年研究可以使用动员大号令, 在多少时间内取得特定军团的直接掌握权。 或者是远征军打到没粮了,一样消耗劳力金钱花时间研发可以使用远征补给令, 在多少时间内部分区域可以直接补给。 这样子既可以保持设计理念也让玩家可以花费额外资源去突破系统限制, 对於大後期的游戏节奏与舒适度应该会有改善,同时也有一定的历史代入感。 毕竟这是游戏,在不违反设计理念的前提下还是应该尽可能改善游玩体验。 委任: 在怎麽样喜欢微操的玩家都有想偷懒的时候,这种自动化功能还是得作。 不知不觉地打了落落长的一篇,感谢耐心看到这边的版友。 -- http://www.nicovideo.jp/watch/sm4079663 十二战支の咆哮!! Just Forever!! --



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1F:推 gummylatte: 还有手合时 武将不要整天该该叫 叫我该做甚麽 08/01 02:15
2F:→ gummylatte: 以及政治和智力在这代感觉不是很有影响力 统武无敌 08/01 02:15
3F:→ gummylatte: 加忠诚也很没弹性 低忠诚的真的只能给他出奔 08/01 02:17
4F:→ gummylatte: 而且战法只绑定城主实在... 丰臣秀赖:没独特战法QQ 08/01 02:19
5F:→ gummylatte: 降机动等等的一堆战法=大便 08/01 02:19
6F:推 ivan2260: 前线军团要控制出兵可以把攻略目标改成支援大名军团,这 08/01 02:23
7F:→ ivan2260: 样右键军事出征时如果军团的城比较近而且兵力够就会优先 08/01 02:23
8F:→ ivan2260: 让军团的军队出动 08/01 02:23
9F:→ haoboo: 但尽管你弄成支援大名还是没办法控制电脑会配哪些兵给你 08/01 02:25
10F:→ haoboo: 而且有的时候优势太大你想让军团城去收拾一下还不会派 08/01 02:25
11F:→ haoboo: 支援大名跟直接控制出兵还是有落差 08/01 02:26
12F:推 phantomzwei: 很多系统都有扩充的空间 算是基底打的不错的无印版 08/01 02:47
13F:→ phantomzwei: 我难得觉得花2次钱不会很盘w 08/01 02:47
14F:推 trogtor: 政治跟智力人材中後期很缺吧,个人领地扩张大时政治85以 08/01 07:03
15F:→ trogtor: 上的是专门改造LV5商业城用的,还有进攻城的政策选项需 08/01 07:03
16F:→ trogtor: 要智力70才能选,扩张出去的前线城要用钱堆石高时,又需 08/01 07:03
17F:→ trogtor: 要政治70以上一次加200才划算 08/01 07:03
18F:推 trogtor: 军团我是把领地外用不到的城规划给他收钱上缴用的,不然 08/01 07:48
19F:→ trogtor: 主城发兵打威风後自己手动控制前线其他城收尾比较快 08/01 07:48
20F:推 andyandyandy: 智力前期围城蛮有用的,还可以保留城下设施 08/01 08:25
21F:推 shena30335: 推推 整理得真好,其实大概游戏时数50~100後较懂游戏 08/01 08:32
22F:→ shena30335: 系统跟设计,就觉得简单了,一开始初碰内政有点难懂 08/01 08:33
23F:推 shena30335: 合战虽然有AI缺陷,不过游戏就是要让玩家包抄或断退路 08/01 08:38
24F:→ shena30335: 弄太难不太好,目前这样有点蠢蠢的刚好 08/01 08:39
25F:→ shena30335: 只是希望PK版可以有开关把战场切特写的skip掉 08/01 08:39
26F:→ shena30335: 音乐真的有点少,喜欢以前那种每个区域都有不同曲风的 08/01 08:52
27F:推 jengjie413: 突然想到现在官方都不出攻略本了吗? 08/01 09:03
28F:→ jengjie413: 以前有精美的攻略本可以看故事和系统介绍 08/01 09:03
29F:推 articlebear: 听起来可以等PK了 08/01 09:17
30F:→ haoboo: https://reurl.cc/MNdpr3 官方攻略本一直都有出,9/2号 08/01 10:36
31F:推 shinjangli: 历史战役不给打很靠北,我选设乐原之战的剧本就是要用 08/01 11:52
32F:→ shinjangli: 武田逆袭,结果不给打 08/01 11:52
33F:→ EZ78: 忠诚真的很难加QQ 一堆已经拥有高级家宝的前大名武将野心高 08/01 12:09
34F:→ EZ78: 但又没任何方式加忠诚 就一直出奔 我的长亲政宗有事没事就 08/01 12:09
35F:→ EZ78: 出奔= = 08/01 12:09
36F:推 Semei: 不给打是直接给你剧情杀吗 08/01 12:33
37F:→ Semei: 可能要吸收成一门吧 08/01 12:33
38F:推 neo19: 这代根本北条野望 XD 08/01 12:42
39F:推 chuckni: 这一代早期还是很有趣,因为没政策前城主要给的很小心, 08/01 12:50
40F:→ chuckni: 有时候强将放太後面或是还没养起来没办法塞去当城主会很 08/01 12:50
41F:→ chuckni: 痛苦 08/01 12:50
43F:→ Lb1916: 这篇文章有提到,知行的分封本来是要做得更困难的,我记得 08/01 13:02
44F:→ Lb1916: 好像也有实况主说觉得政策太好开出来了。 08/01 13:02
45F:→ Lb1916: 我自己是觉得这个就是这代有趣的特色,但可能有人觉得太麻 08/01 13:04
46F:→ Lb1916: 烦琐碎或太硬核了。 08/01 13:04
47F:→ Lb1916: 同样地随身粮系统以及围绕着随身粮所设计出的政策、设施等 08/01 13:07
48F:→ Lb1916: ,我也觉得满有趣的,但可能有人觉得很麻烦应该要能补给之 08/01 13:07
49F:→ Lb1916: 类的,这个只能光荣自己去权衡各方玩家的想法了。 08/01 13:07
50F:推 mark31326: 北条压制不会破坏郡建设太op 08/01 13:07
51F:推 chuckni: 家宝这个真的很靠北,昨天抓到信长忠诚只有6不能提亲又不 08/01 13:11
52F:→ chuckni: 能塞家宝丢给他知行城主也没用,还好後来塞个官位他肯给 08/01 13:11
53F:→ chuckni: 脸 08/01 13:11
54F:推 Lb1916: 忠诚度不容易提升那个就只能想像当初臣服於秀吉的大名们可 08/01 13:21
55F:→ Lb1916: 能也不是真心臣服,而是迫於时势,心里还是有野心的。 08/01 13:21
56F:推 tfshs0823: 推 08/01 13:25
57F:推 KKyosuke: 这代有野心的直接忠诚-2到4实在很真实 08/01 13:32
58F:→ KKyosuke: 加上被灭国登用的可能再-2,起手4点忠诚真的很靠背 08/01 13:33
59F:→ chuckni: 还有北条高广这种专业左右横跳的 08/01 13:47
60F:→ jingel: 没错,北条高广很烦,这两天被大浦为信闹= = 08/01 14:27
61F:→ lofo: 还好目前低忠诚度顶多出奔,不会在战场上倒戈,或是军团谋反 08/01 14:53
62F:→ gummylatte: 楼上的要求 pk版听到了 08/01 14:55
63F:推 jingel: 我都给松永久秀当城主还是跑了... 08/01 14:55
64F:→ haoboo: 因为当城主其实不会加忠诚度... 08/01 14:57
65F:推 shena30335: 有野心又有能力的武将太多了,所以要学习取舍,家宝或 08/01 15:14
66F:→ shena30335: 官位或公主要用在适合的时间给最适当的人选 08/01 15:14
67F:推 gummylatte: 不过有个优点是高忠诚有其他影响力 08/01 15:23
68F:→ haoboo: 另外就是放盛名城了,有盛名的武将我多少都会练 08/01 15:28
69F:→ alvis000: 城主放聪明一点的被对方流言还能反计 08/02 17:26
70F:→ alvis000: 但不知道跟个性有无关联 08/02 17:26
71F:推 super1315566: 推推 08/03 20:00







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