作者shena30335 (废文/Stay Night)
看板Koei
标题[新生] 初级-破关心得
时间Sun Jul 24 20:49:15 2022
剧本-桶狭间之战 游戏内时数:约21年又4个月
剧情/开
在统一地方後继续玩
接续结局是统治京畿+城池数过半
条件达成後会官位三选一，不管选哪个都直接破关
破关时势力状态：
https://i.imgur.com/7hOBpR3.jpg
先回覆一下前几篇有人问而且我也想问的，臣服的势力要怎麽加入，
这一轮我遇过的有复兴的尼子家跟一开始的德川家
条件不明，猜测是威名或城池数达某一定後，家臣进言
吸收从属
https://i.imgur.com/e4B9yP0.jpg
https://i.imgur.com/SoRONxb.jpg
https://i.imgur.com/3DMQ3gB.jpg
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一开始初玩是用岛津，玩到统一九州顺便熟悉游戏方式
第二次是玩统狭间织田高级，後来好像玩到一半发现有什麽初始设定设错了就放掉
第三轮是玩初级织田，开剧情的体验还算不错，大多都是对织田家有利的发展(足利义昭
加入变组头蛮好笑的)，玩了20多年只有竹中半兵卫强制死亡的剧情算是负面。
一路从开局3~4个城打到100多城，可以体会到制作人这一代的野心是朝模拟封建战国
的真实性去着手：
需要大量的封地去满足部下，这机制一开始不了解，中期还不错，边打边封地，但大後
期期作业性有点高(要一直任命代官>把升职的人才往前线丢)，想问看看如果把组头直
接丢到电脑军团他们有办法升职跟手操一样快吗?我这一轮上杉跟北条一起把武田灭了，
然後我军团灭了上杉，破城一口气登用了50人...
大名根据地无法随时更动，而是巩固一个强力的政治权力跟经济核心，让军团做第一线去
扩张但为了兼顾游戏性，用政策去绑一些buff机制
例如多数玩家在意的粮食问题，其实当核心主城跟统治范围开发度变高後，利用
政策或城下町锱重队来弥补，基本上还算够用
https://i.imgur.com/dPHurA3.jpg
我这轮辎重政策LV4，後期大概从安土城一带远征到小田原那边都还蛮够力，至少
携带粮食都还够一次决定性的会战以上的量
顺便分享一下乐市乐座LV5政策完成後的可怕增幅
https://i.imgur.com/P9LjhsO.jpg
没很认真种田，大概就京畿一代小城一座商业镇，安土/大阪/跟附近两三座大城
约一半都盖商业镇的规模而已，如果商业镇有用心盖的收益应该会好更多。
军团，本意是好的，就是委任电脑去做自动扩张，然而AI实在太谜了。
我这轮结束前势力大概是这样:
https://i.imgur.com/7hOBpR3.jpg
其中中国攻略委派泷川一益；四国攻略委派明智光秀，给的城池大概这样，人才不用说
https://i.imgur.com/HKLrVT8.jpg
结果是，
这两只从我军团成立以来，没出兵过半次
对，真的0次，会拓展出去还是我从安土直接远征打完再把新城封给他们
尽管我自认已经至少都对毛利跟长宗我部远征过至少两次决定性会战把他们的
屯兵打残，这两只军团就是死也不动，我也不知道到底WTF?
同样方针是自主攻略，东边战区的柴田AI就非常有侵略性
https://i.imgur.com/y3Zvpmc.jpg
从我委後以後就一直积极攻打朝仓(当时跟武田/德川有同盟)，这张图猴子+柴田军团
的势力大概有1/2是柴田帮我打的，超爱打架我也不知道为什麽，後来德川归顺前，柴田
刚好跟上杉北条把武田肛得半死，本来委任的主城是歧阜，因为打出去不得不把柴田本城
往东移，结果他马上跑去打今川，还帮灭今川主力，德川看到今川兵都被柴田杀光，才
开始捡尾刀，还好不久後就归顺我了，不然有点无言。
另外一提，德川常初期常会友好後叫你帮忙出兵打今川，本来帮忙是没问题的，可是谁
知道这援军没办法控制阿WTF，常常初期一讨就是1~2万，答应後还不能反悔一定要派满
需求数，然後不可控制，也就是高机率派出去的有去无回，对前期发展非常致命，後来
我索性拒绝援军请求，德川就龟在三河帮我卡今川卡了快20年。
上面提到柴田的AI非常有侵略性，在中期他帮我打朝仓，我本队往西边打三好，偶尔派
几队帮忙打小谷上方帮忙稳住越前局势，之後委任给猴子(附带一提，猴子升官超级快，
这轮我第一个宿老就是猴子)
猴子军团委任初期给了越前一乘谷一带+小谷城一带，本来是期望他往东北打本愿寺跟
上杉，结果他往西边出兵阿WTF(本城:小谷)，打下西边一座城後我收归本队，把他军团
城池更局限在一乘谷+小谷一带，结果死猴子索性龟着，AI完全不动了，最後还是靠柴田
从歧阜一路杀到北才统治了该区，然後我把新的城池划给猴子，他还是死不出兵，最後
我把猴子方针改成支援柴田後，才开始动了
补充:方针改成直接设定要攻哪几城後AI好像有好一点，之前都是完全委任
实际操作过军团後，对新生的游戏系统构造也大概了解了
初期要你玩种田+地方发展，後期改叫你以稳固的政经中心来实施有利政策，并且为了
怕玩家极端冲政策，用符合当下游戏时间量的金钱收入+威望做制衡，概念上我觉得
还算不错
设计概念上蛮符合封建战国的情况，但是只能说，军团的立意良好可惜AI智能不足
又或许是因为我玩初级所以电脑AI也变初级???
谈到AI就还是谈一下会战，会战AI个人觉得还算满意，反正他自动行动+玩家微操，
整体会战要表达的布局感、策略性固守~抢点~包夹~断後路 等等都还有不错的体验
，敌方AI笨一点刚好可以满足玩家对胜利的渴望以及对策略游戏的满足感，这里就
不会像军团AI一样要求太高，会战我唯一不太喜欢的一个点是画面会一直跳到当前
特写，一开始还有点新鲜，久了就有点腻，不知道能否关闭？不然就打个仗整天
看画面特写切来切去，占领个点也要切、包夹也要切、败退也要切、溃败也要切...
有时候还会因为画面一直切特写而错过下指令的好时机
总之破过一轮後，大概了解了新生这代整个设计的优缺点，觉得steam评价还算公允
可参考，以我个人上一次玩还是将星录~烈风传的老人状态，觉得大概
70~80分左右
还算公允；
整体上来说，新生，好玩，但好玩的同时，那些明显的缺点注定导致评价分数无法太
高，那些缺点是稍微的影响游戏体验，但整体你又了解制作人想呈现给玩家的这一代
新生是什麽样的设计概念；整体上来说我的体验还是优>缺，steam评价大多好评我
觉得蛮符合我的评价。建议手痒的板友可以买了，不用再等了
之後应该会挑战一下高级AI，到时如果有战报再来分享闲聊
最後附上一张错误翻译
https://i.imgur.com/BIcke03.jpg
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1F：推 fortrees: 军团长可能看人吧 我用的把毛利打好凶 07/24 21:02
之前都是用自主，等等来试试指定看看
※ 编辑: shena30335 (1.161.131.239 台湾), 07/24/2022 21:04:53
2F：→ fortrees: 一样也都用自主而已 07/24 21:06
3F：→ fortrees: 然後他就去灭了两个小国捡伟刀 然後又往上跨海打毛利 07/24 21:07
4F：推 Lb1916: 军团长或许有其他数值或属性要考虑，例如领主与城主间，也 07/24 21:07
5F：→ Lb1916: 有城主契合度这个因素要考虑。 07/24 21:07
6F：推 kuninaka: 援军不能控制真的很雷XD 07/24 21:13
刚刚试了一下 军团指定城好像有好一点，这样我评价分数可以再调高一点
※ 编辑: shena30335 (1.161.131.239 台湾), 07/24/2022 21:28:50
7F：推 alvis000: 可能有隐藏数值之类的 野心 侵略性 07/24 21:34
8F：→ alvis000: 军团势力接壤也有影响的感觉 07/24 21:35
9F：推 IVAN1999: 听说简体版还有保科正後、甲阳军舰XD 07/24 21:51
10F：推 killloli: 军团长真的很难用宁愿扣收入自己控 07/24 21:53
11F：推 cxzqwer: 其实是因为这代浓尾的城还是很肥，柴田有本钱打出去 07/24 21:54
12F：推 haoboo: 你可以打仗的时候再解散自己控阿,平常就放着赚钱 07/24 21:54
13F：→ cxzqwer: 西线两军团的城都不怎样，没种个五年打不赢AI 07/24 21:55
14F：→ kuninaka: 简体版翻译的很烂 07/24 22:04
15F：→ kuninaka: 百度贴吧很多人骂XD 07/24 22:04
16F：→ sofar302: 把组头丢给电脑都不会用....只好丢升级过的 07/24 22:21
17F：→ sofar302: 倒是明智秀满当军团长时跟我要过一次人才 07/24 22:21
18F：推 smallfly: 请问初级的AI侵略性有正常点吗 07/24 22:25
19F：推 kuninaka: 没有 07/24 23:13
20F：→ haoboo: 军团长好像没有代官缺可以任命,所以组头丢给他也只能跑腿 07/24 23:17
21F：推 flux: 好像从属一段时间後可以吸收，放着放着就建言吸收了 07/24 23:59
22F：→ TUMUASHUN: 粮食补给部分觉得不是很合理 在友军城市吃城内不扣携带 07/25 00:50
23F：→ TUMUASHUN: 粮ok 但是不能从城中搬出来变成自己的携带粮就很不方便 07/25 00:50
24F：→ TUMUASHUN: 了 搞得不大能远征 但也有可能是我理解错误就是 07/25 00:50
粮食部份我觉得还可接受(因为要兼顾游戏平衡性)
我觉得是制作人怕粮食能沿路补给的话，大势力的精锐核心会完全挡不住，重点是可以
连战，变成一次派出去可以连打好几十城
所以军粮这样设计的意思很明显就是限定一个军团的优势不能超出自己统辖范围外太大
超出的用备战跟城下町锱重队来弥补
而史实上大多数的攻城也往往在千辛万苦攻下一城後，给士兵肉体跟精神上的休息并
分赏，所以军粮这设定我个人是还算能接受
军团的部分如果能做到委任军团後还能自己控出兵，那我分数会再+5
毕竟大名远征，路上小弟都不派兵在那看戏不太合理
25F：推 edcs: 新生也是我觉得烈风传之後少数好玩的，而且有作出P社游戏的 07/25 01:09
26F：→ edcs: 感觉 07/25 01:09
27F：→ wmtsung: 外交的交涉里面有从属跟臣属 07/25 01:56
※ 编辑: shena30335 (1.161.131.239 台湾), 07/25/2022 09:31:35
另外提醒一下，桶狭间开局的记得要在1582年6月前把明智光秀解雇
不然会触发本能寺剧情
※ 编辑: shena30335 (1.161.131.239 台湾), 07/25/2022 10:00:25
28F：推 Riseagainst: 期待更新 07/25 10:01
29F：→ RKain: 错误不只翻译，连下面跳的跑马灯呈报的消息都会倒装错误 07/25 10:13
30F：→ RKain: 可能是日文语法英文语法转成中文时主词和叙述是反的所以很 07/25 10:14
31F：→ RKain: 怪，但毕竟中文顺序不影响阅读，所以还好(?) 07/25 10:14
32F：→ RKain: 不过我倒是不知道组头要自己练，下次自己练完再丢军团好了 07/25 10:15
33F：→ RKain: 军团看有没有PATCH吧，我猜PK一定会改成君主指定出阵啦 07/25 10:16
34F：→ RKain: 不然君主坦掉对方整个势力，然後军团连摸城都不会 07/25 10:17
35F：→ omage: 组头不用自己练吧军团长一样有代官，但可能不会像玩家一样 07/25 10:19
36F：→ omage: 一直练组头 07/25 10:19
37F：→ haoboo: 我丢给军团长的组头从来没看他放代官,确定他直辖城还有地 07/25 10:43
38F：→ haoboo: 不晓得是均团长没代官还是单纯AI没弄好 07/25 10:44
39F：推 Lb1916: 其实我觉得理论上军团长没代官比较合理吧，因为设计理念是 07/25 10:54
40F：→ Lb1916: 你先在大名直辖根据地做杂事，混出一点功绩与声望後，取得 07/25 10:54
41F：→ Lb1916: 大名信任，大名再把你派到外地发展，如果军团长根据地有代 07/25 10:54
42F：→ Lb1916: 官，那军团越多，代官职位(可供组头上任的领地槽)就越多， 07/25 10:54
43F：→ Lb1916: 那大家就会觉得母衣众政策效用不高吧，当然这只是我的一个 07/25 10:54
44F：→ Lb1916: 想法，也欢迎不同意的提供一些回馈。 07/25 10:54
45F：推 KouMei: 上山采药 武田制药xd 07/25 11:16
46F：→ omage: 我玩82织田，觉得猴子是会放代官的，但要晚上才能试了 07/25 11:43
47F：→ omage: 阿有代官大家还是几乎必开母衣众阿，而且一般都嘛能不开军 07/25 11:45
48F：→ omage: 团就不开，哪有人会为了练组头特地开军团 07/25 11:45
49F：→ RKain: 势力大了总是有管不到/懒的管的地方吧... 07/25 11:45
50F：推 Lb1916: 好的谢谢回答，我的意思是如果军团设置越多，军团长根据地 07/25 11:56
51F：→ Lb1916: 越多，代官槽位就越多，感觉怪怪的，只有大名根据地才有代 07/25 11:56
52F：→ Lb1916: 官槽位，稀有度够高，比较符合本代设计理念，以及母衣众政 07/25 11:56
53F：→ Lb1916: 策价值才特别高。 07/25 11:56
54F：→ Lb1916: 大概就是等更新，把军团进攻倾向改得比较积极一点，大家就 07/25 12:03
55F：→ Lb1916: 能比较经常性且合理地使用军团，毕竟因为直辖范围、劳力、 07/25 12:03
56F：→ Lb1916: 军粮以及许多内政指令是基於封建制度地方分权理念交由下属 07/25 12:03
57F：→ Lb1916: 执行或提议而非玩家可操控等设计，军团设置可以说是必须的 07/25 12:03
58F：→ Lb1916: 。 07/25 12:03
59F：推 frankenstein: 只有根据地能放代官吧？其他都是知行。军团长我记得 07/25 15:31
60F：→ frankenstein: 自己会任命知行，只要他下面的武将职位够高 07/25 15:31
61F：→ frankenstein: 我记得有次军团长攻下一城，我打算把武将派过去知行 07/25 15:32
62F：→ frankenstein: 结果发现他自己已经任命完了 07/25 15:32
63F：推 haoboo: 不只知行,军团长连城主都会乱搬,好几次把我分封配好的城 07/25 15:36
64F：→ haoboo: 给打乱...(明明都塞好相性了) 07/25 15:36
65F：→ omage: orz刚刚开了游戏一看，军团长一样是放领主没错，所以要等 07/25 17:39
66F：→ omage: 升足轻再丢过去才比较有意义 07/25 17:40
67F：→ haoboo: 应该可以丢给军团长去解具申或者盖建筑啦...只是就放一两 07/25 17:41
68F：→ haoboo: 个过去就好了 07/25 17:41
69F：推 Davidking: 有百地推推 07/25 20:41