作者colamonster (可乐怪)
看板Koei
标题[新生] 电击online制作团队访谈：补给跟知行
时间Sat Jul 23 23:11:30 2022
https://dengekionline.com/articles/141169/
之所以选这一篇是因为这一篇有提到发售前後大家比较关注，或者说不习惯的两个点：
腰兵粮不能补给的设定跟知行系统，
因此特别简单翻译如下
1.腰兵粮不能补给
这点当时在社内激起不少讨论，
但制作团队最後还是维持原设定的考量在於，一旦导入类似创造的补给制，
本来系统设计上希望玩家仔细准备兵粮、计算攻击路线跟时间的用意就失去了，
所以为了呈现跟创造不一样的平衡路线才采用这次的设计
基本上这次设定上，要求的是玩家尽可能提升自己城内的兵粮，跟节省行军时的消耗
看乌龙面的直播他後期可以弄出220多日的腰兵粮，可以让部队从近畿走到关东去干一架
所以大致上只要有弄好内政跟不要太穷兵黩武基本上兵粮不会是太大的问题
不过我个人还是希望他们日後可以在PK或是DLC弄个补给系统啦
不然大队一出门就只能吃死兵粮，完全不能补给也不太合理
日本战国史上也是有好几次横跨半个日本的大远征的
我可以接受代价或是门槛很高，玩家要到後期变成超大势力才能比较无负担的用
但完全不行就有点不近人情了
2.知行
这方面跟腰兵粮反而是反过来，本来官方的设定更接近史实(更严苛)，
但考虑到游戏性(玩家可以自由搭配城主跟领主的乐趣)後改成现在这个样子。
知行方面我之前的文章也有讲过我的想法就不赘述了
这方面我比较希望他们改的反而是「降将起用身分过於严苛」这一点
目前从其他势力转过来的武将，除了大名跟国人众领主必定从侍大将起跳以外，
其他的武将要在原势力地位非常高(推估家老以上)才有机会从足轻大将开始做
不然一率组头起跳，这也造成一些很搞笑的场景，
比方说秀吉千辛万苦把西美浓三人众请来了，结果通通都得从组头开始干，
将军大人来了，也是要从组头开始干 XDDD
造成玩家不管收甚麽强将都要先到大名底下熬个几个月才能放出去，
没有即战力的可能性，这也不太合理，就算是现今日本公司生态也没带这样的吧 XDDD
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1F：推 haoboo: 创造那种摸一下城就补满120日腰兵粮的设计确实不现实也让 07/23 23:24
2F：→ haoboo: 绞肉更无止尽 07/23 23:24
3F：推 kuninaka: 推，目前新生的改变几乎都是好的方向 07/23 23:49
4F：推 Lb1916: 帮推，选择这两个翻译非常好，这两个很有可能是本代的最大 07/24 00:00
5F：→ Lb1916: 特色甚至是醍醐味。 07/24 00:00
6F：推 lofo: 我开局玩信长，打到一半山中鹿之介剧情加入，熬到我可以任命 07/24 00:07
7F：→ lofo: 他当城主後，刚好打下上月城，触发剧情尼子复兴，他就回尼子 07/24 00:07
8F：→ lofo: 家，但是不到一个月就被赤松家打爆，然後我又把赤松灭了，将 07/24 00:07
9F：→ lofo: 鹿之介录用回来，发现他又要从头干起，真的是七难八苦。 07/24 00:07
10F：推 kuninaka: 七难八苦 XD 07/24 00:12
11F：推 littlewhite: 跳槽出去再回来，年资要重算，满硬派写实的 07/24 01:23
12F：推 rockocean: 这也反应了当时无法打持久战 除了农忙就是後勤不继 07/24 01:23
13F：推 rommel1: 古代这种人治的社会,应该改成阶级高低由大名决定,想昇就 07/24 07:42
14F：→ rommel1: 昇... 07/24 07:42
15F：推 Lb1916: 不一定，以中国而言，除非皇权极度兴盛，不然容易被各方势 07/24 08:52
16F：→ Lb1916: 力掣肘、制衡，例如外戚、宦官、皇后、太后、权臣、宰相、 07/24 08:52
17F：→ Lb1916: 省部、贵族、世族、士大夫、皇亲、藩王等，他们会跳出来说 07/24 08:52
18F：→ Lb1916: 祖制、遗训、典章制度、法律等不可改，而这种各方势力掣肘 07/24 08:52
19F：→ Lb1916: 制衡没搞好，就是导致动乱、灭国等。 07/24 08:52
20F：→ kuninaka: 政治本就是这样 07/24 09:00
21F：推 cidcheng: 七难八苦 XD 07/24 09:08
22F：→ cidcheng: 我是觉得投降之类的应该降级不是重来 07/24 09:08
23F：→ kuninaka: 投降要看人阿 07/24 09:48
24F：→ blackone979: 如果要设计成大名随意升官 那也要有你乱升导致其他武 07/24 10:03
25F：→ blackone979: 降忠诚暴跌的系统 07/24 10:03
26F：推 fortrees: 人治社会不是只有一个人 是很多权力者 07/24 10:28
27F：推 window77: 现在有仕官多少年可以加忠诚度的设定 07/24 10:28
28F：→ window77: 如果一个仕官20年的看到一个新来的职位比他高 忠诚度该 07/24 10:30
29F：→ window77: 如何变化？ 07/24 10:30
30F：推 FMANT: 投降从地下干可以理解，投诚呢？ 07/24 10:30
31F：推 wmtsung: 我觉得比较想要多点增加忠诚度的方法 07/24 11:07
32F：推 KKyosuke: 不错了 至少还能放在相性好的城主下面 07/24 11:21
33F：→ KKyosuke: 烈风传那个忠诚度设定才靠杯 07/24 11:22
34F：推 Bf109G6: 现职公司跳出去再跳回来 年资也不至於归零 这真的太严格X 07/24 11:22
35F：→ Bf109G6: D 07/24 11:22
36F：推 wdcr: 不要太穷兵黩武→你以为我想 电脑会找你疯狂绞肉阿 07/24 12:56
37F：推 wmtsung: pk我觉得可以增加一些对军团的指示与主动指示资源运输， 07/24 19:09
38F：→ wmtsung: 这次新生大名对其他军团能指示的事太少，大名出阵也不能 07/24 19:09
39F：→ wmtsung: 找军团的城一起，摆前线我的部队在苦战前线有兵力的也不 07/24 19:09
40F：→ wmtsung: 会出来救援，摆後方内政的军团钱几十万，大名缺钱要分配 07/24 19:09
41F：→ wmtsung: 目前我只能解除再新建 07/24 19:09
42F：推 phantomzwei: 希望可以新增运粮队+1 设定成走很慢 消耗2倍粮食 07/24 19:17
43F：→ phantomzwei: 一碰就倒之类的强大副作用 让人多一点战术选择 07/24 19:17
44F：→ haoboo: 不过军团解散完全没副作用,顶多就侧近会跑来跑去而已 07/24 19:20
45F：→ haoboo: 方法虽然很蠢但很方便...完全0时差补钱不用运送 07/24 19:21
46F：→ haoboo: 需要强制叫军团出兵除了设支援外也可以用这种方法,就地解 07/24 19:22
47F：→ haoboo: 散出兵打完在编回去 07/24 19:22
48F：→ wmtsung: 但是这样所谓的沉浸感就变差了啊XD 07/24 19:25
49F：→ haoboo: 所以我才说这方法很实用但是很蠢...不过好处是再编军团的 07/24 19:26
50F：→ haoboo: 时候城点一点就好了,城主跟知行都配好不用动 07/24 19:26
51F：→ wmtsung: 运输该有时间，然後大名发现前线苦战时应该也可以下令范 07/24 19:27
52F：→ wmtsung: 围内其他军团来救援某些部队才是 07/24 19:27
53F：推 jengjie413: 军团方针改成支援大名，然後对目标城点出征 07/24 19:27
54F：→ jengjie413: 这样就可以配合君主一起攻打目标城 07/24 19:27
55F：→ jengjie413: 不过这代城池分部有点不平均，中国往九州打的战线太长 07/24 19:29
56F：→ haoboo: 不过设支援也还是没办法指定城要他出兵,只能点出征看电脑 07/24 19:29
57F：→ haoboo: 配哪只部队出来,有的时候就是会配一些内政城出来... 07/24 19:29
58F：→ jengjie413: 我毛利打岛津被卡死在北九州，补兵速度输岛津太多了 07/24 19:29
59F：推 jengjie413: 然後果然岛津义弘超会扛.... 07/24 19:33
60F：→ wmtsung: 我统一九州前在北九州设立新军团，内城管不到的都给新军 07/24 19:35
61F：→ wmtsung: 团管，方针也设定支援大名军团，结果我大名军团在北九州 07/24 19:35
62F：→ wmtsung: 激战时只能看我第二军团都在看戏真是有够瞎… 07/24 19:35
63F：→ haoboo: 这个城池配置也算是贴近现实吧,北九州确实是当时精华地带 07/24 19:35
64F：→ haoboo: 是不是没点军事->出阵?有设支援的话多少会挤出军团的兵 07/24 19:38
65F：→ wmtsung: 很多城电脑会在进攻路线上的郡设城寨来增加占领时间，这 07/24 19:49
66F：→ wmtsung: 边前线军团应该可以先派兵来帮大名主力开路，秀吉的九州 07/24 19:49
67F：→ wmtsung: 征伐也是先派附近的军团打第一波 07/24 19:49
68F：推 jengjie413: 这代快不起来，被劳动力绑死了，而且迟早要学打合战 07/24 19:58
69F：→ jengjie413: 小国我猜只能靠连续合战的时间差慢慢吃掉大部队 07/24 19:59
70F：→ wmtsung: 我北九州新军团是在攻下大村城後显示超出范围时成立的， 07/24 19:59
71F：→ wmtsung: 结果成立之後到我统一九州只看过这个军团出过一次兵来救 07/24 19:59
72F：→ wmtsung: 他所属的城被攻击 07/24 19:59
73F：→ wmtsung: 劳动力其实是额外附加的，主城设代官，其他城给知行AI自 07/24 20:04
74F：→ wmtsung: 己会盖，移交裁量权这个政策要赶快发布第一级，然後各城 07/24 20:04
75F：→ wmtsung: 去用委任让城主自己盖 07/24 20:04
76F：→ wmtsung: 有尽心尽力这个特性的家臣尽量派优先去开发度低的城 07/24 20:08
77F：→ wmtsung: 弱小大名不设定多个架空新武将来做内政应该没办法，打仗 07/24 20:27
78F：→ wmtsung: 可以靠操作，但内政没人自动做就会卡劳动力跟钱 07/24 20:27
79F：推 Lb1916: 这代就是要人体会战争的动员准备、後勤补给、行军路线规划 07/24 20:30
80F：→ Lb1916: 以及长途跋涉拉长战线的困难与危险吧。 07/24 20:31
81F：推 TUMUASHUN: 不能补兵粮真的很困扰也不合理 真实情况远征也不是全都 07/25 00:55
82F：→ TUMUASHUN: 自己带 走到一些地方可以补满 但那边需要从其他地方运 07/25 00:55
83F：→ TUMUASHUN: 粮过来这样才合理 而且不能补充腰兵粮代表几乎不可能打 07/25 00:55
84F：→ TUMUASHUN: 远征 07/25 00:55
85F：→ wmtsung: 其实这代每座城的兵粮有累积上限，要在自家的城补给就扣 07/25 01:10
86F：→ wmtsung: 掉城内屯的部分兵粮就好了，攻下敌方的城也是拿部分剩余 07/25 01:10
87F：→ wmtsung: 的兵粮当补给，这样也不可能无限次一直补给 07/25 01:10
88F：→ haoboo: 要模拟封建制所以不能这样搞吧,凭什麽我城的粮要养其他家 07/25 01:50
89F：→ haoboo: 的兵,当然这可以透过研发政策来解决 07/25 01:50
90F：推 TUMUASHUN: 自己城的粮养其他城的兵就封建制度是合理的 因为每次要 07/25 02:02
91F：→ TUMUASHUN: 打仗君主都会要求各领主上缴或筹集所需物资 而且不能运 07/25 02:02
92F：→ TUMUASHUN: 兵粮到其他地方就代表否定了“远征前调集全国物资到特 07/25 02:02
93F：→ TUMUASHUN: 定地点屯放” 并新增“每个人都携带够自己吃至少120天 07/25 02:02
94F：→ TUMUASHUN: 份的食物”这两件事 而且随着研发政策士兵还能越扛越多 07/25 02:02
95F：→ TUMUASHUN: 真的要拟真的话我认为要改成每个人携带粮只够几十天 07/25 02:02
96F：→ TUMUASHUN: 要保持补给线畅通 也得建立补给据点 07/25 02:02
97F：推 lofo: 玩到後面腰兵粮大概有180天，蛮接近真实远征所需的时间了， 07/25 08:00
98F：→ lofo: 历史上的小田原征伐也不过是半年左右的事情 07/25 08:00
99F：推 wmtsung: 其实游戏本来就有类似的机制了，郡内的军粮库就是，但这 07/25 08:57
100F：→ wmtsung: 个机制非常难用，因为只对有盖的郡有效，而每个郡的开发 07/25 08:57
101F：→ wmtsung: 用地又只有两三个，盖其他设施都不够用了…还不如让城下 07/25 08:57
102F：→ wmtsung: 设施的米行或辎重站附加类似的功能就好 07/25 08:57
103F：→ fortrees: 以後需要再盖就好了 07/25 10:02
104F：推 jengjie413: 如果能控制其他城的知行在行军路线上都盖军粮库就棒了 07/25 10:04
105F：→ haoboo: 城下方针设行军就会优先盖军粮库了 07/25 10:47
106F：推 wmtsung: 城下方针设行军会变成兵力不足，简单讲两三个死的方针给 07/25 11:17
107F：→ wmtsung: 玩家选不如让玩家自订盖哪些 07/25 11:17
108F：→ wmtsung: 行军这个方针开发用地会盖军粮库没错，但是城下设施盖辎 07/25 11:19
109F：→ wmtsung: 重站跟米行根本对没兵力的城毫无用处 07/25 11:19
110F：→ wmtsung: 说难听点这个方针用途还不如攻击或内政 07/25 11:20
111F：推 wmtsung: 原本要当作攻击发起点的城是兵力和军粮都需要，但是城下 07/25 11:27
112F：→ wmtsung: 方针的攻击和行军却把这两个需求都只专做一半，这实在有 07/25 11:27
113F：→ wmtsung: 点搞笑 07/25 11:27
114F：→ haoboo: 设成攻击其实更惨,会把城下町全盖练兵场结果兵粮累积太慢 07/25 11:48
115F：→ haoboo: 根本出不了城,因为兵量大耗粮也更大,设行军还有机会出门 07/25 11:49
116F：→ haoboo: 而且兵量来源都是城下町的话还只能全军出动不能分割 07/25 11:50
117F：→ haoboo: 我自己的解决方案就是半自动,设攻击或行军让AI盖满以後在 07/25 11:51
118F：→ haoboo: 自己拆掉,设行军的补练兵场,设攻击的补米问屋 07/25 11:51
119F：→ wmtsung: 因为米行只需要一间，当然是设攻击，玩家只要盖一个，剩 07/25 12:11
120F：→ wmtsung: 下练兵场跟灌溉水道给电脑自己盖就好啊，不过半自动麻烦 07/25 12:11
121F：→ wmtsung: 在一方面要自己花劳动力和金钱，难怪一堆人喊缺钱缺劳动 07/25 12:11
122F：→ wmtsung: 力，一方面电脑三不五时在那边提案想拆掉不符合方针的建 07/25 12:11
123F：→ wmtsung: 筑… 07/25 12:11
124F：→ wmtsung: 我认为这游戏的设计基本上多数是要电脑自己盖，所以玩家 07/25 12:14
125F：→ wmtsung: 初期劳动力和金钱才会给的这麽严苛 07/25 12:14
126F：推 Lb1916: 我自己是觉得和三国志14差不多，玩家的不可完全操控性是一 07/25 12:18
127F：→ Lb1916: 个有趣的特色，因为不能尽善尽美、尽如人意，才会去烦恼、 07/25 12:18
128F：→ Lb1916: 思索、权衡，在各种情况下，应该选择哪个方针才是最好、最 07/25 12:18
129F：→ Lb1916: 有效率的，有点像机会成本的概念。 07/25 12:18
130F：推 Lb1916: 也可以用自走棋或麻将的概念去想，你不能完全掌控能获得的 07/25 12:22
131F：→ Lb1916: 会是啥，但你能去评估可能性、机率、他人情况，而做出符合 07/25 12:22
132F：→ Lb1916: 效率的选择。 07/25 12:22
133F：推 wmtsung: 另外中後期有後方内政军团其实粮食上限也没那麽重要，军 07/25 12:30
134F：→ wmtsung: 团长会问要不要补兵补粮，这时候兵力上限反而比较重要 07/25 12:30
135F：→ wmtsung: 政策也有能增加军粮产量，我是很少遇到缺粮无法出阵的状 07/25 12:33
136F：→ wmtsung: 况 07/25 12:33
137F：→ haoboo: 我是中期遇到这种情形,後期有大後方确实兵力相对重要 07/25 12:50