作者ReganLu (RLU)
看板Koei
标题Re: [信长] 天道河野家速攻开局
时间Mon Nov 23 00:38:23 2020
其实难度不高
先不理西园寺 留他去跟长宗我部对峙
派遣金子元宅 率领 4000 人工作部队
开往赞岐边界 建设「砦」(费用 2000 耐久 2000)
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E8%AE%9A%E5%B2%90%E5%BB%BA%E7%A0%A6.jpg
其他人盖商馆 方便调度资源
等到砦一完工 好戏就上场了
长宗我部元亲会派杂鱼硬拆砦
但是砦的耐久 2000 又有金子元宅补修
基本上他拆不到一半就会撤退
接着就看元亲的本队从胜瑞城烙 14000 兵直冲十河城
要强拆砦了吗？非也
因为信长本队 15000 人 + 前田庆次队 + 国友众
浩浩荡荡直接渡海来打十河城了 元亲：干！
不到一个月内，十河城已经被信长打烂 & 接收了
而冈丰城从头到尾只有派部队去建设砦
完全没有出兵来打玩家，爽
元亲：盐饱水军在干嘛？怎不帮我撑十秒？
盐饱：你又没派人叩我，我站中立怪我罗？
信长：元亲果然是无鸟岛蝙蝠，不堪一击！
国友：在我等火攻面前，城防都是纸糊的！
信长：大丈夫，安土城的耐久可以撑十秒！
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E5%AE%89%E5%9C%9F%E5%9F%8E.jpg
通直：尼ＴＭ这什麽鬼数值，耐久值四万！
也罢，反正最後没有被灭就该谢天谢地了。
对了，刚才那位谜之浪人是？
RLU：看来这跟 San11 类似，插个阵对手就废了呢！有趣！
以上，提供各位玩家参考
※ 引述《GbmanOGC (OGC)》之铭言：
: https://youtu.be/7ThsgrvvB-8
: 最近在研究河野家，医书一定要买这就不多说了，
: 刚研究出来的打法，重点是一定要六月前有机会录用武将，
: 河野家臣政治都很低，六月前多录用一次进度会差很多，
: 河野家我还没吃透，但是初估有好几种打法，
: 目前在尝试长宗家四月来攻的打法，还没破关过，
: 之前玩如梦海鲜家、姊小路、阿苏家，以及猴子时期的信孝，
: 游戏我有给自己几个限制，例如像大航海时代的公正纪录那样玩，另外不教练。
: 姊小路研究了两年多了，还是不能把胜率打到10%，
: 但後来发现还是速包富山城成功率稍微高一点，
: 离题了
: 聊到河野家，因为地处许多大名中心，不像上面诸多弱大名有公式可循，
: 我目前观察主要有四大重点事件会影响整场战役，导致整个游戏玩起来会诸多变化，
: 1.织田家普通速度进攻长宗
: 2.织田速攻长宗
: 3.毛利及宇喜多家对战
: 4.九州岛津与大友同盟
: 首先如果开局长宗四月中来攻，通常织田是走1路线，
: 重点应该放在挡下长宗後，如何在织田虎口下争夺十河城，
: 如果2.织田速攻长宗，有分两种、打下跟没打下，
: 没打下的局目前我没看过，但如梦我玩很多场了，
: 玩其他大名时有看过长宗挡下来，
: 打下之後，因为长宗胜瑞城一定狂派兵救援，这时太弱小无法影响战局，
: 思路是织田进攻长宗时，挑时机出兵站在胜瑞城及岗丰城边缘，
: 岗丰城看到胜瑞城没兵，就会把兵派到胜瑞城，
: 中村城看到岗丰城没兵，就会把兵派到岗丰城，
: 中村城兵力如果一万以下，直接抢町(范围就中村到岗丰城之间)
: 如果兵力过少直接包围吃下中村城，让长宗死快一点。
: 要注意，决定何时灭长宗不是你决定的，因为电脑会投降，
: 所以你要留一定的兵力给长宗，然後想办法让织田跟你同时打长宗最後两城，
: 另外织田还有一种选择，从头到尾拿长宗没皮条，
: 其实就只能走3.这条路，长宗势力太大吃太慢了，人才库跟不上，
: 放两千兵工作队到宇喜多家地盘找机会盖城，想办法吃宇喜多补武将，
: 这条线我玩的次数还不够，若是吃下宇喜多後怎麽打以後再说。
: 大致战术包含织田快攻、织田慢攻、织田不攻都考虑进去了。
: 另外九州的动向要注意一下，大友有时会灭亡超快，
: 基本上如果毛利吃下城井谷城，重心就放在大友了，
: 但是通常大友都会跟岛津同盟，
: 总之九州大讯息就是这两个，毛利吃城井谷城以及大友岛津同盟，
: 你要做的就是混水摸鱼。
: 以上战场随时是变动的，所以河野家给我的感觉虽然不是最难，
: 但是是所有困难剧本里面变化最大的一家。
: 另外速攻影片如果步骤有问题可以一起讨论，
: 我现在头痛的点是，有时包城包太慢，
: 明明派兵时间点一样....我在猜是不是组阵的时机点没抓好，
: 最初是有一个更稳的包法，但是六月前无法录用，这边就不提了。
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1F：推 GbmanOGC: 这种打法速度有点慢，西园寺起来会很难打 11/23 09:51
西园寺只有土居能打，而且他也不会打出来
河野多盖茶屋公家馆，浪人就会争相来报到
尤其河野铁炮数量多，原地自守是有余力的
2F：推 GbmanOGC: 唔... 你不打算打出去吗，囧 11/23 11:12
前期部下太废，西部安然无事，东部强如鬼神
开场吃西园寺，虽然能够快速取兵＆土居清良
但是中村城会立刻杀过来，士气０的兵挡不住
不如边境插砦，同时收编浪人，还比较有搞头
3F：推 GbmanOGC: 这样说好了，统帅70有三间枪科技，想推5000兵守的基础 11/23 11:14
4F：推 GbmanOGC: 城都够呛了，更别说军粮惹，四国真心贫瘠阿 11/23 11:14
5F：→ GbmanOGC: 满打满算尻一下破坏值最多一百五，这样打可能很难破关 11/23 11:16
6F：→ GbmanOGC: 除非存档凹神将来录用，不然机率很低 11/23 11:16
河野的问题：元亲会从十河＋冈丰烙人开趴
这时基本上已经很难挡住了，重开局唯一解
防堵的方法：骑兵队放风筝、插砦阻碍建设
放风筝被足止就完了，但是插砦不会被足止
砦完成後还能有效拖延十河城各项发展进度
电脑只会派出单人杂鱼硬拆 2000 耐久的砦
杂鱼拆砦 → 砦拆不掉 → 杂鱼回家 → 换新的杂鱼来拆
十河城就这样废掉了，元亲跟信长都是一样
赞岐砦救汤筑城，赚！
7F：推 GbmanOGC: 这玩法你要是玩过，你会变成担心中村城怎麽不赶快杀来 11/23 11:41
8F：→ GbmanOGC: 提前跟你破梗好了，就算黑濑城放着给他a，长宗也a不平 11/23 11:42
9F：→ GbmanOGC: 你只需要城内放置 < 100 的兵力 然後把町的控制权放在 11/23 11:43
10F：→ GbmanOGC: 汤筑城，他打他的你盖你的设施，有闲就绕背收兵 11/23 11:43
11F：→ GbmanOGC: 然後吃完顺路南下抢中村城的兵，绝对无难度 11/23 11:45
12F：→ GbmanOGC: 长宗没有办法每个城都放 统率 70 up 的武将 11/23 11:45
有意思，我试试看
13F：推 GbmanOGC: 你说的第一波我懂，确实很难守，我拍一部给你参考好了 11/23 11:51
14F：→ GbmanOGC: 等我有空QQ 11/23 11:52
OK 等你
15F：推 GbmanOGC: 骑兵被足止兵就送他，大概有两次机会可以送，铁炮是肯 11/23 11:56
16F：→ GbmanOGC: 定不能送，所以要站最远，要是足止就送骑兵 11/23 11:56
17F：→ GbmanOGC: 长宗家智力最高才8X，想足止6X有难度 11/23 11:57
18F：→ GbmanOGC: 我说的是出征时，在家里最高智的数值 11/23 11:57
谷忠澄真的神烦，足止几乎都是他放的 QQ
厉害了这微操 @@
20F：推 GbmanOGC: 玩久了 大概知道电脑的逻辑 我是有遇到一场足止 11/23 17:14
21F：→ GbmanOGC: 被足止 击退长宗也是没问题 但是就吃不到长宗的兵了 11/23 17:15
22F：→ GbmanOGC: 最安全的做法是砦盖路中央 铁炮砦内射 被足止也没差 11/23 17:16
23F：→ GbmanOGC: 骑兵足止就送他 缺点也是兵没办法全吃 商人町会丢 11/23 17:17
24F：→ GbmanOGC: 这种盖法被足止会很惨 但是收益相对也是很大 11/23 17:17
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E7%A0%A6%EF%BC%8B%E6%AB%93.jpg
改良一下插砦设计 旁边多盖一些橹来护卫 爆了再盖就好 没事就铺马路
其他三人全冲内政 商馆渔户道馆盖好盖满 基建完成之後就可以开始爆兵
之後只有香宗来打 兵种全是足轻 在城内迎战即可 香宗退了就占回领地
浪人们会自己聚集 主动仕官最好 没有就自己来拉 人手问题就迎刃而解
大概就先这样子吧 西园寺超乖的 真的不会跑来烦 好邻居就留着别吵他
25F：推 noobismeok:看来西园寺常常吃乖乖，难怪这麽乖 11/24 00:39
现在能够理解原po急着吃西园寺的理由
因为十河城就算被信长打下来了
砦也很容易被织田五铁炮机枪队给秒拆
所以终究是治标不治本
我再思考一下好的解法
26F：推 GbmanOGC: 初中期重点是军粮不足，中期以後就是武将不足 11/24 17:25
27F：→ GbmanOGC: 想跟织田大魔王抗衡 毛利 大友 龙造 岛津至少要收三家 11/24 17:26
28F：→ GbmanOGC: 不然等信长东边收完，10个以上比谷忠澄还高智力的武将 11/24 17:28
29F：→ GbmanOGC: 只能打个毛线了 11/24 17:28
30F：→ Nyctimoon: 不想打毛线，就别限制教练，这麽好玩的东西不用可惜 11/24 22:36
31F：→ Nyctimoon: 花房正幸老师的射切训练班可以开课了，毕业学员还能 11/24 22:38
32F：→ Nyctimoon: 顺便取得攻城橹驾驶执照呢！ 11/24 22:38
通直：那我得祈祷宇喜多家早日灭亡
直家：欸不是
33F：推 GbmanOGC: 教练玩起来爽度真的很高 呵呵 11/24 23:50
34F：→ GbmanOGC: 不过挑战嘛 总是要设定难度才有意思 11/24 23:50
35F：推 wanters: 教练玩爽度的阿 我都把一条丁丁教成天才 11/24 23:53
36F：→ wanters: 让他去骂翻长宗我部元亲这个没心肝儿的~ 11/24 23:54
37F：推 GbmanOGC: 一条他老爸是不是对长宗家很好啊？ 11/24 23:56
38F：→ ricky158207: 天道教练太夸张了真的是宁愿不开 废柴都能教成神将 11/25 00:03
39F：→ ricky158207: 但我要玩神将我干嘛不直接去开的真田之类的就好 11/25 00:04
40F：推 Nyctimoon: 呃...是该祈祷一下，但不是祈祷宇喜多早日灭亡，而是被 11/25 07:33
41F：→ Nyctimoon: 流放的花房正幸会跑到河野家附近(长宗或毛利) 11/25 07:35
42F：→ Nyctimoon: 花房正幸的问题是他的能力数值，不再AI的保护名单里， 11/25 07:36
43F：→ Nyctimoon: 然後开局又在宇喜多家当宿(家)老，所以在中期的剧本， 11/25 07:39
44F：→ Nyctimoon: 他几乎都会被流放，往织田那去也不被待见，可能一路流 11/25 07:39
45F：→ Nyctimoon: 浪到甲信或东北都有可能... 11/25 07:41
46F：→ Nyctimoon: 还有就是，如果用了官方最後的更新，废柴是不能被教练 11/25 07:42
47F：→ Nyctimoon: 成神将的，用河野开局和真田开局，难度也相差甚多。 11/25 07:44
48F：→ ricky158207: 花房饭田这类会被当垃圾扔应该玩久了没人不知道 11/25 16:09
49F：→ ricky158207: 也不会有人不知道真田跟河野差距多大 重点在像原原PO 11/25 16:09
50F：→ ricky158207: 这种技术的玩家 用几只废柴+超劣势兵力都能守住长宗 11/25 16:10
51F：→ ricky158207: 那教练练出几个稍微能看了还不直接等於过关？ 11/25 16:13
52F：→ ricky158207: 这种场合跑来讲 干嘛不用教练 大概就跟去讲 speedrun 11/25 16:19
53F：→ ricky158207: 玩家干嘛冲那麽快一样 人家就是打算用这种方式挑战啊 11/25 16:20
54F：推 Nyctimoon: 教练是後期才有的东西，前中期再怎样也不能让河野变真 11/26 09:08
55F：→ Nyctimoon: 田，也没办法弄个几只稍微能看的来个直接视同破台。 11/26 09:09
56F：→ Nyctimoon: 後期有心弄个几十只，还得考虑年资加算後的财政问题。 11/26 09:09
57F：→ Nyctimoon: 如果和织田对抗必须毛利岛津大友龙造寺四者有之三，实 11/26 09:14
58F：→ Nyctimoon: 力之外还看运气，用了教练可能有岛津就行。 11/26 09:14
59F：→ Nyctimoon: 也能当成把毛利大友龙造寺都放弃掉，增强魔王。 11/26 09:19
60F：→ ricky158207: ......你是不是完全没看过这种等级玩家的战报?这种通 11/26 10:16
61F：→ ricky158207: 常打到收掉一两个明星势力甚至神将就算爆机了好吗 11/26 10:17
62F：→ ricky158207: 其实也不用看战报 看那个用5000人+垃圾武将就杀爆长 11/26 10:20
63F：→ ricky158207: 宗1万4的影片 也大概知道拿下长宗人才资源也差不多了 11/26 10:21
64F：→ ricky158207: 是说原原PO连SL都不用了 不然他上篇讲法应该早就在某 11/26 10:27
65F：→ ricky158207: 些没那麽困难的局打过了 只是想挑战自我而已XD 11/26 10:28
66F：推 GbmanOGC: 痾 我没这麽强，不读挡前期可以打出套路，後期一个稳字 11/26 12:33
67F：→ GbmanOGC: 中期开始宁可放弃速度 也要打稳 反而後面推的没这麽快了 11/26 12:34
68F：→ GbmanOGC: 长宗拿下至少大友跟岛津 龙造寺也要拿 毛利可以放 11/26 12:34
69F：→ GbmanOGC: 不然大後期光是足止就饱了 11/26 12:35
70F：→ GbmanOGC: 若是人力资源不够，只能忍痛织田抓一个杀一个了 11/26 12:36
71F：→ GbmanOGC: 对我而言 後期会战智高不被足止比统帅还重要 11/26 12:37
72F：推 ricky158207: 因为你设的条件更困难啊XD 不用教练算是基本 11/26 13:58
73F：→ ricky158207: 不过连SL都不用就很少见了 轮不到我这种等级的提醒 11/26 13:59
74F：→ ricky158207: 只要开SL就不需要烦恼足止 也不需要忍痛杀织田吧XD 11/26 14:00
75F：推 GbmanOGC: 能sl的话，足止的确没什麽难度 11/26 23:57
76F：推 Nyctimoon: ......吃下一两个明星势力或神将，就可以算爆机了，这 11/27 19:43
77F：→ Nyctimoon: 也比较像大家都知道的事。依照这个思路，那开教练是在 11/27 19:43
78F：→ Nyctimoon: 什麽时侯才会进行的事？应该会在吃下长宗、岛津这两个 11/27 19:43
79F：→ Nyctimoon: 明星势力，即所谓爆机破台之後了吧？ 11/27 19:44
80F：→ Nyctimoon: 开启教练，後面战大魔王变成无脑爽推。没开，过程刺激 11/27 19:46
81F：→ Nyctimoon: 一些当然，遇到魔王扩张太顺的局，就含泪砍俘虏之类的~ 11/27 19:46
82F：推 ricky158207: 你自己上面可是劝Ｇ大不想打个毛线就开教练的 也就是 11/27 23:08
83F：→ ricky158207: 要赢就得使用教练的意思 怎麽现在改口变成爆机才用咧 11/27 23:09
不想打个毛线，选择如梦无史信长就对了，躺着也能赢
看来我用「三国志」思维打「信长之野望」收获真不少
碰到许多从没遇过的大问题，刺激一下大脑也是有帮助
送走元亲，迎来信长，後续该如何斡旋呢？继续看下去
84F：推 ricky158207: 两款虽然走大地图但打起来差满多的 而且流言不管用XD 11/28 01:17
85F：推 Nyctimoon: 怎麽样个改口？我的确是说可以开教练来逆转战局没错阿 11/29 06:56
86F：→ Nyctimoon: 但我一直在请问阁下，能开教练是在什麽时侯？ 11/29 06:56
87F：→ Nyctimoon: 前面也说就算开教练，也要考虑年资付不付的起这类的。 11/29 06:57
88F：→ Nyctimoon: 而且和统一2/3图的魔王对决，也没多轻松。 11/29 06:57
89F：→ Nyctimoon: 至於要说我战报看的不够多，应该视吃下一两家名星势力 11/29 06:58
90F：→ Nyctimoon: 就爆机...也行。 11/29 06:58
91F：→ Nyctimoon: 思路换成岛津大友龙造寺毛利，坐三望四，不会有意外。 11/29 06:59
92F：→ Nyctimoon: 会出意外在拿下四国时就看得出来了，那就下个档再见~ 11/29 06:59
93F：→ Nyctimoon: 换成这种思路，也是同样的问题，能开教练是什麽时侯？ 11/29 07:00
94F：推 ricky158207: "开启教练，後面战大魔王变成无脑爽推" 11/29 14:23
95F：→ ricky158207: "我的确是说可以开教练来逆转战局没错阿" 11/29 14:24
96F：→ ricky158207: 到底开教练是逆转还是无脑爽推 前後不一成这样也能凹 11/29 14:25
97F：推 Nyctimoon: 会在那喊前後不一，就是因为你一直回避(或害怕)回答我 11/30 11:48
98F：→ Nyctimoon: 的问题阿。不然你就和我分享你对适合开教练时机的看法 11/30 11:49
99F：→ Nyctimoon: ，来对个答案看看...我从头到尾就只强调一件事。 11/30 11:49
100F：→ Nyctimoon: 玩法套路，愈往後局面愈难控制，海峡对岸的毛利、大友 11/30 11:53
101F：→ Nyctimoon: 何时凉，织田多久推完东边全力西进，每局都有变数。 11/30 11:53
102F：→ Nyctimoon: A.没统一四国就再见了，难度真的太高或套路得修正。 11/30 11:54
103F：→ Nyctimoon: B.只吃下岛津，还是得再见，套路OK，但魔王发展太快。 11/30 11:54
104F：→ Nyctimoon: C.一切顺利，四国和九州在手，天下我有。 11/30 11:54
105F：→ Nyctimoon: 以上只是想像中的情况，我说在B可以开教练来逆转(反正 11/30 11:54
106F：→ Nyctimoon: 那是非战之罪)。在C也可以开教练来爽一波。 11/30 11:55
107F：→ Nyctimoon: 现在是不是该换你了，分享教练的运用经验，为何开个教 11/30 11:57
108F：→ Nyctimoon: 练，如梦河野家的挑战性似乎会变得连真田都不如一样？ 11/30 11:57
109F：→ ricky158207: "想像中的状况" 讲半天你就是在那边云鬼扯 别人想挑 11/30 13:52
110F：→ ricky158207: 战自我设限不开教练练神将 还在那边嘴好用干嘛不开 11/30 13:52
111F：→ ricky158207: 结果搞半天你根本没有自己挑战过82河野的经验 11/30 13:53
112F：→ ricky158207: 那你当然看不董为何我要提真田 不是真田更有挑战性 11/30 13:53
113F：→ ricky158207: 是因为真田带神将 不用太担心武将素质问题 这概念跟 11/30 13:54
114F：→ ricky158207: 开教练意思差不多了 有的人就是想拚将领比较差的局势 11/30 13:54
115F：→ ricky158207: 挑战罢了 G大甚至还设限SL 结果你在那边嘴干嘛不开 11/30 13:55
116F：→ ricky158207: 用云的在那边想82河野要怎麽打 难怪连到底开教练是为 11/30 13:56
117F：→ ricky158207: 了突破中局还是局势定调清盘用都说不清楚好吗 11/30 13:56
118F：→ ricky158207: a了一下ID看有什麽过人战绩 原来是那个坚持革新80智Y 11/30 14:03
119F：→ ricky158207: 比80统更适合谱代的那位奇葩-.- 11/30 14:04
120F：推 Nyctimoon: 反正就举例，不同情况下应对不一样，重覆的东西已经写 12/02 07:52
121F：→ Nyctimoon: 好多遍，还在那喊前後不致之类就是装睡叫不醒了。 12/02 07:52
122F：→ Nyctimoon: 教练何时开才有效果，一方面可以看振兴相关文化要多少 12/02 07:54
123F：→ Nyctimoon: 间茶室，能力大概如何的武将仕官多少年会有多少俸禄， 12/02 07:54
124F：→ Nyctimoon: 领地上有多少个町，所以能养的起的人才数量，就能估出 12/02 07:55
125F：→ Nyctimoon: 来。其它科技需要的町、钱粮供应，领地扩到什麽程度会 12/02 07:55
126F：→ Nyctimoon: 有多少，这些也大概推算的出来。 12/02 07:56
127F：推 Nyctimoon: 教练要破坏挑战性，也得活到後期才行。相比前中期种种 12/02 07:59
128F：→ Nyctimoon: 利用AI弱点以求破局的手段，影响力可说是微不足道，结 12/02 07:59
129F：→ Nyctimoon: 果前者被称作技术，後者被当作基本上该禁止的东西，我 12/02 07:59
130F：→ Nyctimoon: 也是有点纳闷...不过我没事顶多说开起来会很爽。 12/02 08:00
131F：→ Nyctimoon: 我自己再怎麽觉得教练的效果夸张，不喜欢用这东西，废 12/02 08:00
132F：→ Nyctimoon: 柴变神将这种扯蛋形容也讲不出来。 12/02 08:01
133F：→ Nyctimoon: 一项能力80+，适性A，要用教练练出来就需要原始能力约 12/02 08:01
134F：→ Nyctimoon: 50，适性B。教完顶多算神副将，如果要达到2项能力80， 12/02 08:01
135F：→ Nyctimoon: 成为独当一面的神将，用旧版教练来教都有困难。 12/02 08:01
136F：→ Nyctimoon: 挑战玩82河野的战报，就算开教练，我觉得也完全不影响 12/02 08:02
137F：→ Nyctimoon: 挑战性(若真靠教练来突破关键前期，我反而更想膜拜)。 12/02 08:03
138F：→ Nyctimoon: 82真田除了那能力高到爆表父子兄弟，重点是他的套路就 12/02 08:05
139F：→ Nyctimoon: 是吃上杉景胜，拿车悬之备，玩家有车悬就是破局。 12/02 08:05
140F：推 Nyctimoon: 革新谱代统智的取舍，也没什麽好说的，玩法不同路。 12/02 08:18
141F：→ Nyctimoon: 也可以参考上面G大的发言，他认定必须吃下九州，取得 12/02 08:18
142F：→ Nyctimoon: 和织田对抗的人才资源，其中最大的顾虑是什麽？就是怕 12/02 08:19
143F：→ Nyctimoon: 被AI用智力的优势大量足止，连推进都变得困难。 12/02 08:19
144F：→ Nyctimoon: 革新的伪报、计略战法威力又远高於天道，当奇葩练智将 12/02 08:19
145F：→ Nyctimoon: 换来的就是减少繁琐操作，战术选择更灵活，只要後期与 12/02 08:21
146F：→ Nyctimoon: 超级魔王会战的局面经历多了，自然而然的如此选择。 12/02 08:22
147F：推 ricky158207: 奇葩就是奇葩 两项能力80才叫神将 天道系统这样没事 12/02 17:32
148F：→ ricky158207: 练两个80 还不如都练到单项100 或者直冲适性S 果心只 12/02 17:33
149F：→ ricky158207: 有智力过标但谁敢说不神？还有G大怕足止是因为他连SL 12/02 17:35
150F：→ ricky158207: 都不开 否则他限制的SL教练解放了都不是问题 但就不 12/02 17:36
151F：→ ricky158207: 知道谁还嘴他干嘛教练好用不用 反正嘴上讲战术要怎麽 12/02 17:38
152F：→ ricky158207: 打最容易 实际没打过还能下指导棋 到底 12/02 17:40
※ 编辑: ReganLu (61.218.32.34 台湾), 03/15/2021 14:10:41