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大家好,这次发表的是我个人第三篇的补充包,刘岱势力。 刘岱的根据地:兖州(加上部分豫州), 大致算是位在俗称中原地区的范围内, 游戏历代常常就只有设定孔伷、桥瑁、曹操在此区域。 刘岱没太多机会作为君主出场。 不过其实本文是把游戏的刘岱、孔伷、桥瑁、张邈、张超, 这些酸枣会盟为主的势力合在一起了,毕竟他们实际上确实就是联合起来的一股势力。 (至於个人首篇补充包写的王朗、严白虎(、刘繇),在14代中好像就有同盟关系了。) 先在前头写下本文几个大前提: 1本文的「联军」一词专指参与酸枣会盟的军队。 2大幅采用《讨曹檄文》的观点。 简单介绍本文主角刘岱与联军: 刘岱(-192年四月) 身为皇族宗室,孝悌仁恕,虚己爱物,为士人所附,显然风评不错。 比起常常弃职逃官的弟弟刘繇,刘岱反而相对安适於政坛。 董卓掌权时,刘岱已经是天子身边的侍中。 之後董卓按照建议任用刘岱为兖州刺史, 刘岱随即与众首长一拍即合,组成联军讨伐董卓, 还寄信给韩馥的属下刘子惠,信中声称: 「董卓不行正道,天下围攻,很快就要领便当了,没什麽好担心。」 又说:「董卓死後就要回头讨伐韩馥,他坐拥强兵,怎麽可以放置不管。」 把韩馥逼得必须响应讨董。(有这种胆识手腕,能力可以再加一点吧?) 兖州这时算是兵众强盛,即使联军解散进入群雄逐鹿的时期, 刘岱依然具有举足轻重的实力,袁绍、公孙瓒都来跟他和亲。 初平三年(192年)四月刘岱因为不明原因,急着亲自出兵,战死过世。 曹操被袁绍以及当地官僚拱为兖州牧,得到全兖州大量资源。 有人认为刘岱肯定抱持匡正之志,也有人认为刘岱其实内怀野心私利。 如果刘岱很晚才领便当,他会如何发展还很难预料,未可知晓。 据《水经注》说平原郡漯阴县有《魏沇州刺史刘岱碑》。 另外在《三国演义》中,刘岱与曹操军同名的手下被视为同一人, 上司转下属,让曹操吃了大豆腐,还变成丑角,毫无尊严。 孔伷/孔胄(-190年?) 党锢前受到同郡名士符融推荐。 董卓掌权时,按照建议任用孔伷为豫州刺史。 联军成立,郑泰向董卓分析:「孔公绪清谈高论,嘘枯吹生。」 孔伷屯军在颍川,依照职位可以明白豫州有在进行反董运动, 不过同一年孙坚成为了新的豫州刺史, 孔伷大概加入联军没多久就去世了吧。 桥瑁/乔瑁(-190年) 太尉桥玄的族子,为人甚有威惠。 光熹元年(189年)何进派遣桥瑁、丁原、董卓、......等人, 招兵驻军在雒阳周边,准备政变。 董卓掌权时,按照建议任用桥瑁为东郡太守, 结果桥瑁之後反而写出檄文号召讨伐董卓,韩馥也是被檄文影响参与反董。 在《三国演义》发檄文这件事被曹操抢走,又被曹操吃到一次豆腐。 初平元年(190年)桥瑁在联军里面变成气氛大师, 不断发出怪声(x)侮蔑同盟,搞得联军乌烟瘴气,迫使刘岱出手杀了桥瑁。 但也有人认为是刘岱要趁机除掉这位前任兖州刺史。 《三国演义》是写联军解散之际,桥瑁不肯借军粮给刘岱,被刘岱的军队杀害。 张邈(-195年)、张超 (-195年十二月) 张邈是党锢之祸时,以财救人者的「八厨」之一。 有众多士人与他结交,袁绍、曹操都与张邈为友。(袁绍还称张邈为兄。) 董卓掌权时,按照建议任用张邈为陈留太守。 弟弟广陵太守张超鼓吹反董,张邈很快就收编了众多人马加入, 曹操、衞兹、鲍信,可能都是登记在张邈军之中。 联军成立,郑泰向董卓分析:「张孟卓东平长者,坐不窥堂。」 联军解散後,张邈收留失去地位惊惧不安的韩馥, 结果张邈只是跟袁绍的使者交头接耳,韩馥就吓到躲进厕所自杀了。 张邈责备袁绍骄傲自大,袁绍就叫曹操杀张邈,这次曹操拒绝了, 张邈知道这件事之後,张曹两人关系看起来又更好了, 曹操去远征陶谦时,也对家人说:「我如果回不来,就去投靠张邈。」 不过这两兄弟的纪载感觉都像是被刻意忽略事蹟似的, 好像除了有正派的侠义之心以外,没有其他表现。 袁绍军、张邈军打了一场荥阳之战; 李傕、郭汜进入颍川、陈留,大肆杀掠; 袁术军屯军陈留,引发封丘之战; 以上数年来的外敌侵略行动, 几乎都没有陈留太守张邈的踪迹,实在是相当不正常。(其实刘岱同样不见踪迹。) 数年下来兖州也逐渐被袁绍、曹操掌控主导, 直到兴平元年(194年)兖州各郡各县一举响应张邈、张超反抗曹操, 但张邈、张超最後失败了,家族遭到曹操诛杀。 这边简单介绍本文的主角刘岱,及兖州的大势: 中平二年(185年)此时刘岱为侍御史。 永汉元年(189年)九月之後,董卓让刘岱、孔伷、桥瑁、张邈等人成为州郡首长。 初平元年(190年)正月联军成立。袁绍军、张邈军与董卓军发生荥阳之战。 孔伷死亡?。刘岱杀桥瑁。 初平二年(191年)春季?联军解散。李傕、郭汜进入颍川、陈留。黑山军进攻东郡。 初平三年(192年)黑山军被击退。青州黄巾军进攻任城、东平。 四月刘岱战死,曹操接任兖州牧,鲍信战死。冬季黄巾军投降。 初平四年(193年)春季袁术入陈留发生封丘之战。六月陶谦攻兖州。秋季曹操攻徐州。 兴平元年(194年)四月曹操进攻徐州。夏季张邈、张超迎吕布反曹操,发生多次战役。 兴平二年(195年)春季吕布、张邈逃奔徐州。张邈被自军杀害。十二月张超兵败自杀。 下面是这次刘岱势力的补充人物:(28人陶丘洪 平原名士,光靠他的名声,一开口就能带出强力的风向,逆风也能变顺风。 陈留史弼被毁谤判刑,靠亲友帮忙贿赂才免於一死, 这件事直到陶丘洪替他说话才没有人再嘲笑史弼。 袁术曾经当众数落南阳何顒的三项罪过, 结果陶丘洪一条一条护航,袁术再气愤不满也只能闭嘴。 陶丘洪要推举刘繇为茂才时,有人问陶丘洪: 「你前年已经推举他哥刘岱了,现在还推举刘繇,没有利益回避问题吗?」 陶丘洪说:「我这叫『御二龙於长涂,骋骐骥(千里马)於千里』,懂?」 黄巾军起义时参与了废黜灵帝的政变计划,幸好被华歆阻止才没惹祸上身。 (参考自《三国志弱小君主武将补充包:刘繇》) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1478632711.A.B29.html 袁绥 徐州广陵太守张超到兖州搞联军的时候,广陵的事务都是由袁绥处理。 袁绥本来是太傅袁隗的掾官,袁隗是袁绍、袁术的叔叔, 袁绥的动向或许成为了袁隗跟反董运动脱不了关系的证据之一。 袁绥的儿子後来跟张紘南下过江,曾孙袁晔/袁暐就是《献帝春秋》的作者。 许瑒 豫州陈国相,许靖的堂兄,跑去加入孔伷军。许靖怕被董卓伺候,随後也跟着过去了。 桥羽 桥玄的儿子,桥瑁的同辈。不知道这时候是不是正好在担任任城相,有没有在支持桥瑁。 杨原、张奋、任峻 桥瑁写出檄文号召讨董之前,河南中牟县令杨原被县民任峻劝说成功, 自称行使河南尹的职权,命令河南各县抵制董卓, 杨原就这样一举成为第一位起兵反董的人物。(实际上中牟县以外大概没人理他。) 後来曹操的军队(张邈军?)进入中牟县,任峻、张奋就决议要整个河南都归顺曹操。 杨原带去投靠的人数可能没很多,之後就没有他的纪载了。 反观任峻带了家族及宾客数百人投靠,曹操就爽到让任峻作骑都尉,还把堂妹嫁给他。 直到曹操有自己的势力时,任峻常负责後勤补给, 开始实施屯田制的时候,任峻担任典农中郎将,成为屯田的最重要实行者。 赵宠、典韦 典韦在张邈军时,是军司马赵宠的属下,典韦单手举起巨大旗帜,让赵宠大感惊奇。 然後不知道为何,典韦被夏侯惇延揽,进入曹操军了。 李旻(-190年)、张安(-190年) 李旻是颍川太守,跟着新任的豫州刺史孙坚进军, 在河南梁县遭遇徐荣、李蒙,孙坚败退而李旻、张安被活捉。 董卓在毕圭苑把捕捉回来的联军士兵倒吊裹布灌热油烫死, 李旻、张安则是被被当作火锅料丢进大锅煮熟, 两人临刑之前互相说着:「不同日生,乃同日烹。」 (参考自《三国志弱小君主武将补充包:刘宠》) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1527282265.A.F45.html 王肱 刘岱砍了一直发出怪声的气氛大师桥瑁,让王肱接任东郡太守。 初平二年(191年)于毒、白绕、眭固等黑山军跑来进攻魏郡、东郡。 王肱打不过敌人,反而冀州牧袁绍派曹操去东郡负责应战。 袁绍藉机私自让曹操取代王肱的太守职位,刘岱应该是顺从了袁绍的安排。 王彧、程立/程昱 初平二年(191年)公孙瓒发出檄文罗列袁绍十项罪状,双方在冬季发生了界桥之战。 公孙瓒一开战就占了上风,又威胁刘岱与袁绍断绝往来,否则下一个目标就是刘岱。 刘岱因此左右为难苦恼多日,兖州别驾(接近於副刺史?)王彧推荐刘岱找程立谘询, 听了程立的高见才总算决定押宝支持袁绍, 最终袁绍果然在界桥之战转败为胜,公孙瓒也没办法对刘岱出手。 刘岱想要聘用程立,不过遭到了婉拒。 (我也藉由这个事件妄想出《如果程昱是袁绍的间谍》。) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1570167467.A.565.html 郑遂(-192年)、万潜 初平三年(192年)四月,青州黄巾军跑去进攻兖州,任城相郑遂遇害。 刘岱因为不明原因,不听鲍信的劝告急着亲自出兵,也不幸阵亡。 於是袁绍以及陈宫、鲍信、州吏万潜等人就拱曹操接下兖州牧。 不过曹操一样被黄巾军打败,鲍信也战死,还收到黄巾军的劝降信, 最後在冬季才收伏这批黄巾军,称为青州兵。 王朗、于禁 (此将军王朗与会稽太守王朗是不同人。) 初平三年(192年)鲍信招募人手对付黄巾军,于禁在这时加入了。 曹操接下兖州牧、鲍信战死,于禁转调到将军王朗之下, 王朗发觉于禁的才能,於是将他推荐给曹操。 董访 董昭的弟弟,隶属於张邈。 初平四年(193年)张邈招待离开袁绍军的吕布作客, 袁绍、曹操因此又与张邈产生嫌隙,让张邈开始提心吊胆。 董昭也因为弟弟的立场,遭到袁绍猜疑,导致董昭逃离袁绍。 董访最後也跟着哥哥落脚在曹家势力,魏朝建立之後,董访受赐关内候。 边让 陈留名士,梦周公的边韶可能是他的长辈。边让的名声与陶丘洪、孔融同样等级。 陈琳描述他:「英才儁逸,天下知名,以直言正色,论不阿谄。」 大约在中平二年(185年)大将军何进假借军事徵召请到边让, 会面时边让的应答大概是出口成章行云流水,席间上百宾客全被他吸引, 包括孔融、王朗都上前去问候,大儒蔡邕也对边让的学问赞不绝口, 上书建议何进别嫌弃边让的年龄,应该把他提拔上去。 边让就因为学识高深,屡屡升迁,但能力并没有这麽高, 成为九江太守时,职位已超过本身才干了,之後就因为政变弃官回乡。 边让在家乡不肯服从(屈就?)曹操,还常有轻视讥笑曹操的言词, 後来有人毁谤诬陷边让,曹操很快就把边让连同他的妻儿一起处死。 边让的遭遇使得全兖州的士人皆感到悲愤、恐惧。 大宦官之孙曹操徇私迫害名士边让,可以说是重现了当初宦官乱政的景象。 先前曹操用武力驱逐朝廷正式派任的兖州刺史名士金尚, 曹操偏低的声望有可能已经下降了,杀了边让後在地支持度更是大幅跌落, 这或许就是导致全兖州反对曹操的最大因素。 《三国演义》写边让出兵5000人救挚友陶谦,攻徐州的曹操很不爽,派夏侯惇拦杀边让。 郭贡 可能刘备还在当豫州刺史,郭贡同时也是另一个豫州刺史。 兴平元年(194年)曹操人还在徐州大屠杀的时候, 兖州各郡县同时响应反曹,荀彧与夏侯惇正在济阴鄄城自力救济。 这时郭贡跨州率领数万人马来鄄城求见荀彧,夏侯惇等人担心郭贡与张邈、吕布是同夥, 但郭贡看见荀彧毫无畏惧,认为鄄城不易攻打就撤退了。 结果郭贡什麽事都没做成,根本是混乱中立的典范。 https://wiki.komica.org/images/f/f4/Img11409.jpg
刘翊 (我将时代相符的刘翊全视为同一人物,实际上无法确定是否如此,请多包涵。) 颍川富家子弟,家产不虞匮乏。为人乐善好施,不求回报,不欲人知, 名声远播传遍四方,不肯轻易接受公职任命。 黄巾起义时,刘翊为数百饥民供应粮食,替贫穷人打点丧事,助鳏寡处理嫁娶。 成为汝南太守时,荐举许靖为孝廉。(许靖因此才有机会选拔刘岱等人当首长。) 兴平元年(194年)张邈派刘翊骗荀彧说:「吕布将军要来帮曹刺史打陶谦。」 却反倒打草惊蛇让荀彧有所防备。 刘翊又前往长安,路上道路不通,匪贼猖獗,夜行日息才总算抵达。 天子诏书嘉勉刘翊忠勤,特拜议郎,迁陈留太守。(所以张邈应该早已失败了。) 回程时看到有士大夫病死在路中,就以马换棺材敛葬; 又遇到旧识在路上挨饿,刘翊说:「见死不救,非志士也。」 不顾众人的劝阻,把自己乘坐的牛宰来给人吃,结果包括他自己,所有人最後都饿死了。 也有传说刘翊其实成了道士,学到长生之道。 陈容(-196年) 起初可能在袁绍阵营中,之後跟随仰慕的同乡臧洪到东郡担任郡丞。 兴平二年(195年)曹操、袁绍把吕布、张邈赶出兖州, 八月曹操、于禁、乐进围攻留在雍丘的张超, 张邈跑去向袁术求救兵,半路上却被自己的士兵杀害。 张超坚信臧洪会来营救;但臧洪有心无力,求袁绍帮忙也被拒绝。 十二月雍丘终究还是沦陷了,张超自杀,张邈、张超全家也被曹操诛杀。 臧洪因此翻脸怨恨袁绍,马上受到袁绍攻打,但是战了一年还是没失守, 同乡的陈琳受令写信劝降,臧洪的回信却仍是信奉忠义昂然回绝。 臧洪眼看粮食见底,声张的强力外援(公孙瓒、张杨、张燕)都没来, 决定劝其他人逃亡,陈容可能是在这时候离开了东郡。 最後臧洪被活捉,袁绍本来想让臧洪屈服,为自己效力, 但臧洪反倒当场痛批袁绍自利不义,袁绍於是决定杀了臧洪。 陈容在臧洪临死前站出来对袁绍说:「先诛忠义,岂合天意?」 又说:「今日宁与臧洪同日而死,不与将军(袁绍)同日而生!」 袁绍大概见笑转生气,也把陈容一起杀了, 在场的其他人无不叹息,窃窃私语说:「如何一日杀二烈士。」 另外先前臧洪派出去向吕布讨援兵的两位军司马, 虽然在城陷後才赶到,但依然冲入敌阵奋战而死。 张俭(115-198年) 西汉赵王张耳的後代,党锢之祸时能导人追宗者的「八及」之一。 当初因为弹劾大宦官侯览遭到报复只能逃亡, 见到房舍门户就跑去投宿,成语「望门投止」的由来。 收留他的人有数十家被追究处死,包括孔融的长兄孔襃/孔褒。 直到党锢解禁天下大赦才回到家乡山阳郡高平县,所有公职徵辟全部都没有回应。 大约兴平元年(194年)时百姓饥荒,张俭倾家荡产,救济了家乡数百人。 大约建安元年(196年)不得已被迫就任卫尉, 张俭知道曹氏有代汉的野心,就不问政事,一年多之後卒於许昌。 陆康(126-195年) 相当意外陆康好像从来没在历代游戏中出场。 陆康看似比较适合放在刘繇的补充武将,但比较有(牵强)理由可成为刘岱的补充武将。 (我也没把陆康放在王朗、严白虎补充包,因为没找到他们之间有互动啊。) 吴郡陆家很早就成为了威望不小的士族。 陆康少惇孝悌,勤修操行,後来以义烈闻名,被扬州刺史臧旻举为茂才,因此担任县令, 光和元年(178年)开始,依序曾经转任武陵、桂阳、乐安太守,都有称誉。 中平二年(185年)天子刘宏听从建议,决定加徵税金,修南宫、铸铜人, 实际上张让、赵忠等等大小宦官也想要藉机贪污, 不知内情的陆康上疏进谏表示伤民失心,结果上了囚车被法办, 幸好侍御史刘岱出面帮忙解释,陆康才只有免职处分。 所以刘岱其实是陆康的救命恩人,这也是陆康被选入这篇武将补充包的原因。 之後陆康担任卢江太守,治所舒县就是士族子弟周瑜的家乡, 孙坚去加入袁术军的时候,他的妻儿就搬到此地安置, 孙策曾经去拜访陆康,但陆康没有亲自会面,据说孙策因此心有芥蒂。 初平四年(193年)陆康冒险派人进贡朝廷,被加封忠义将军。 这时袁术已迁移到九江郡寿春县,向陆康索求三万斛军粮与兵甲, 陆康不予回应,关起城门准备应战,没有外援的情况下,被孙策攻打两年, 战乱加上饥荒,百余个陆家人死亡将近一半才投降,又过一个月陆康就发病过世。 事後孙策提起这次侵略,也自称事势所趋不得已,把责任完全推给了袁术。 陆尚 陆康的孙子,年纪应该比陆绩大不少。 中平三年(186年)羊续从庐江太守调职江夏太守,由陆康接任庐江太守, 两人共同平定了抗争多年的十余万江夏蛮与庐江贼, 陆尚因为爷爷的大功被拜为郎中,又与家乡同郡的豪族徐琨女儿成亲, 眼看前途不可限量,陆尚却不幸英年早逝。我猜测可能是在孙策攻打卢江之际过世。 陆骏 陆康的侄子,陆议/陆逊的父亲, 中平五年(188年)区星举事期间,长沙太守孙坚跨郡出兵,救助受困的县长陆骏。 在初平四年(193年)陆骏有可能身为九江太守周昂的属下,与孙坚侄子孙贲对抗。 陆绩(188-219年) 初平四年(193年)6岁的陆绩与袁术发生二十四孝中怀橘遗亲的故事。 陆绩与虞翻、庞统为忘年之交,庞统曾评论:「陆子可谓驽马有逸足之力。」 这时陆绩才23岁,庞统好像吹捧得太过分了。 陆绩长大後容貌雄壮,博学多识,星象、历法、算数、诗书礼易等经书样样擅长, 陆绩有脚疾,虽然也会参与军事,但不是他的志向, 常给易经做注,算命得知自己的大限,除了叹息命运, 还留下天下统一的预言:「从今已去,六十年之外,车同轨,书同文,恨不及见也。」 陆家人就写到这边, 至於孙权娶走陆尚的遗孀徐氏、以及陆家成为孙家支柱之一、 还有羊续的孙子与陆康的侄孙两军对峙,都是另一段故事了。 以上就是刘岱能补充的人手。 各位还有兴趣的话可以参考下面的相关讨论: [讨论] 酸枣兵散的真正原因 age317 (望断天涯) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1147709284.A.C4A.html [讨论] 酸枣兵散的时间考证 age317 (望断天涯) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1147720463.A.526.html 【刘岱:差一点就可以当上主角了啊】 史前文话@schainword https://www.facebook.com/schainword/posts/3481527095252290 [董卓] 《乱世的揭幕者 董卓传》目录连结 kea (推理小说<亲爱的你>出版) http://blog.udn.com/Kea0111/114142710 这一次补充包的篇幅意外很长,编写、修改好久,有稿费就好了。 (本来还多写了13、14代新亮相的人物。) 同时在这边预告,下一次我要写的是公孙瓒势力。 希望各位会喜欢,谢谢大家收看。 ---------- 欢迎 KOEI 赞助 --



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9F:→ protect6090: 出初平3年之後曹张二人的矛盾应该已经浮出台面了 03/13 14:13
我也有摸索出自己的看法,但是还不够全面。
10F:推 cito: 推 03/13 16:04
11F:推 NightSoul: 孙权把孙策的女儿配给陆逊,算是恶趣味吗? 03/13 16:27
我制作过他们各家族的族谱,还挺复杂的。
12F:推 uohZemllac: 推 03/13 17:17
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14F:推 Apple0230: 家族间的政治联姻很常见吧 03/13 19:54
15F:推 HAHAcomet: "坐不窥堂"什麽意思? 这评价是褒是贬? 03/13 21:39
看解释说是端正守礼的意思,我也不确定。 其实郑泰讲的分析也只是要应付董卓而已。
16F:推 iamcrazyforu: 这系列非推不可 03/13 22:31
17F:推 articlebear: 话说张俭放进来的原因是? 03/13 23:01
张俭是那些年一直待在兖州的在野名士。
18F:推 protect6090: 从孙权对孙策一家的处置就知道渣权不是被叫假的w 03/13 23:14
这部分我不熟,还请指点一二。
19F:推 Houei: 我猜 张俭在党禁解後回到山阳 而刘岱他爸当过山阳太守? 03/14 00:47
20F:→ Houei: 董卓给刘岱当郡治在昌邑的兖州刺史 离张俭老家高平不远? 03/14 01:47
刘岱连陈留郡的死活好像都不管了 (x
21F:推 Houei: 刘岱:"顷之,诸军莫适先进,而食尽衆散"(三国志臧洪传), 03/16 04:48
22F:→ Houei: 大家也太5分钟热度的现实了吧XD 03/16 04:48
很推荐H大参读下面的参考资料。
23F:推 youdar: 好奇张邈是怎麽和吕布搭上线的? 03/16 14:23
我有摸索出自己的看法,但是还不够全面。
24F:推 warfarin: thx 03/16 17:18
25F:推 damnedfish: 推 03/17 00:39
26F:→ Houei: 感谢推荐!是否关东、山东有可能单指河内 而不包括酸枣? 03/17 17:59
27F:→ Houei: 屯河内的袁绍"使王匡杀班、瑰、吴循等,袁术亦执杀阴循, 03/17 18:12
28F:→ Houei: 惟韩融以名德免"(後汉书) 03/17 18:12
依照全书的前後文判断,关东、山东应该都是指整个地区,没再细分了吧? 至於是哪个关、哪座山,希望有人可以帮忙补充说明,谢谢。 ※ 编辑: ggxxsheep (61.227.235.180 台湾), 03/17/2020 18:54:42
29F:→ Houei: 假设那批使者有到酸枣 则3月即解散的酸枣盟 位在陈留的酸 03/17 19:00
30F:→ Houei: 枣老大是张邈 好像没那麽容易让袁绍派王匡 说杀就杀? 03/17 19:00
31F:→ Houei: 以上为正方 反方是要考虑张邈不爽袁绍骄矜态度 所以会同意 03/17 19:08
32F:→ Houei: 袁绍来杀的可能性 03/17 19:08
在文末的《乱世的揭幕者 董卓传》第四章 政治解决方案 有较完整的脉络。 http://blog.udn.com/Kea0111/124505640 ※ 编辑: ggxxsheep (61.227.235.180 台湾), 03/17/2020 23:16:55
33F:推 materu: 感谢整理 03/18 17:00
34F:→ Houei: kea对韩融去酸枣 用的是"可能"而已 乃至张邈手下留情於韩 03/18 20:00
35F:→ Houei: 融的理由 都只是史料缺乏的推测罢了 03/18 20:00
我也猜测过吴循是陈留吴氏之类的。 坦白说这麽多纪载的线索不足,我们是质疑不完的,只能先掌握好现有的已知。 ※ 编辑: ggxxsheep (114.40.107.41 台湾), 03/18/2020 20:28:32
36F:→ Houei: 我只是觉得要证明史料有误 除非有十足明确给出人事时地物 03/18 22:43
37F:→ Houei: 否则最好还是用质疑之类的词比较妥当@@ 03/18 22:43
ggxxsheep:转录至看板 SAN-YanYi 04/05 21:36 ※ 编辑: ggxxsheep (218.164.204.147 台湾), 04/28/2021 07:21:12







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