作者chuckni (SHOUGUN)
看板Koei
标题Re: [其他] 偷偷握三国心得比较分享
时间Mon Jun 17 00:11:51 2019
只想厘清几个点
1.SEGA英国跟日本基本跟两个公司没两样，所以不要把日本SEGA任何做过和三国的作品和
欧洲那边的SEGA做任何连结比较好，最好的例子是全军破敌历代都没做过日文版，包含三
国和幕府2在内都是日本玩家自制日化字幕，日本SEGA目前的三国志大战会去搞很多跨界合
作，不过要搞全军三国的合作恐怕也很难
2.全军破敌从来都是魔幻历史，就我的说法全军就没有哪一代真的有照史实来做，连被GW
全程监督的战槌都有若干不符合世界观的东西(吸血鬼海岸似乎是半原创势力)，所以说考
据的我只能说想太多，我拿CA第一代的幕府1来讲好了，今川家开局在东海岸和北九州都
有领土，我没说错是"北九州"肥前肥後是今川家的，你跟一个这样设定世界的公司讲考据
?
他本质是要玩家在这个类历史的沙盒世界上简操作内政外交并体验千军万马的的乐趣，後
者才是全军的卖点，这点跟光荣是很大的差别，许多光荣玩家转过去之後第一个无法接受
的应该是满街的路人脸武将，对岸许多人都抓着这点喷代入感不足
再来CA的考据是大世界让人觉得乱搞但细节考据又非常详细，他们在三国弄出许多的龙系
原创兵种但又能考据出董卓那把项羽剑或是白马义从的由来这种让人会心一笑的细节
照他们自己的说法:他们先是对历史有兴趣的一群人才是游戏制作者
3.海战这点幕府2罗马2和帝国都有做，不过似乎评价不怎麽样，之後战槌就取消了(讽刺
的是有人挖出船舰的兵牌，意思是说官方本来打算做)，不做的很大原因是官方发现大多
数玩家海战都直接自动不手动打，尤其是罗马2
虽然很多人拿偷偷握三国来和光荣比较，不过我觉得完全没必要，尤其是对岸讨论区每天
都有人喷一次，两边我都有玩，我自己是觉得各有给我不同的乐趣，光荣主要给我的乐趣
在内政、历史事件、武将收藏这些，但我玩全军的话乐趣就在战场，各种兵种的控制和打
电脑以寡击众後打出惊人杀伤比的爽感，名将?管他的，斩!然後把你的金色武器交出来!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.169.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1560701514.A.252.html
1F：推 givar: 同意心得 玩光荣就是享受事件跟公仔收集 06/17 00:34
2F：推 q5228859: 其实这次CA有做历史事件 像赵云有救刘禅、衰马的驴 06/17 01:55
3F：→ q5228859: Koei这次被比下去真的是11、12、13做太烂 06/17 01:56
4F：→ q5228859: 当然喜欢角色扮演的人会比较喜欢Koei, 但个人不爱 06/17 02:00
5F：推 q5228859: 拍谢 写错 11很棒我很喜欢 06/17 02:03
6F：→ chuckni: CA的随机事件有少数（如三顾茅庐那种）有独立出来，不过 06/17 02:41
7F：→ chuckni: 我想说的是光荣事件是有对话的加分很大，CA事件就是告诉 06/17 02:42
8F：→ chuckni: 你一个来龙去脉，像我的敦哥什麽时候瞎眼的完全不会注意 06/17 02:42
9F：→ chuckni: 到 06/17 02:42
10F：推 macaber: 完全同意, K社在代入感这方面仍然是CA远远追不上的 06/17 03:48
11F：→ macaber: 全军三国也是第一款三国游戏我砍名将一点都不手软的 06/17 03:49
12F：→ macaber: K社从11代开始的特技就渐渐赋予了大量的脚色不同的形象 06/17 03:51
13F：→ macaber: 这是非常惊人的, 虽然还是有很多白板但能力适性这些特色 06/17 03:53
14F：→ macaber: 这些脚色都在玩家脑海里"活"了起来 06/17 03:56
15F：推 jabari: 全军破敌能满足想看大阵仗的玩家...K社满足想role play的 06/17 04:07
16F：→ jabari: 玩家 06/17 04:07
17F：推 hongyan: 的确区别还是有的，但CA这次做的真的是非常棒了，更别说 06/17 07:03
18F：→ hongyan: 创意工坊、DLC都还没出 06/17 07:04
19F：→ hongyan: 如果之後自制MOD做得很出色的话，那光荣才会完全的被比下 06/17 07:07
20F：→ hongyan: 去，还有官方的DLC补完剧本武将计画... 06/17 07:08
21F：→ hongyan: 也希望光荣三14能争气点(如果有在开发的话)，至少能像11 06/17 07:11
22F：→ hongyan: 一样好玩 06/17 07:11
23F：→ hongyan: 12就不说了 13的话耐玩度相较11来说也下降许多 06/17 07:19
24F：推 Nyctimoon: 全战的人物年龄、家族关系设定大多也不会按照史实，一 06/17 08:13
25F：推 Swallow43: 帝国的海战来说，在当时是很棒的东西，不少人是专门打 06/17 08:15
26F：→ Nyctimoon: 切都以游戏性高为优先考量。还有像阿提拉里，历史上在 06/17 08:15
27F：→ Swallow43: 帝国的海战模式的 06/17 08:15
28F：→ Nyctimoon: 11世纪才大分裂的东西基督教，提早在5世纪就登场了~ 06/17 08:16
29F：推 wdcr: warhammer的吸血鬼海岸该怎麽讲... 06/17 08:31
30F：→ wdcr: 当年warhammer出了太多有故事有背景 但却没有实体模型的东西 06/17 08:32
31F：→ wdcr: (毕竟warhammer人家本身是实体战棋游戏) 06/17 08:33
32F：→ wdcr: 例如tombking的hierotitan就是这样 06/17 08:33
33F：→ wdcr: 偷偷握只是刚好把这方面补完而已 06/17 08:34
34F：→ wdcr: 不死族海盗从电影《神鬼传奇》开始就一直有传言 06/17 08:35
35F：→ wdcr: 还出过简单的规则(当然是交流用的 正式比赛不能出...) 06/17 08:36
36F：推 wdcr: 当然吐槽点就是 你不生个真的有出过模型的人物/派系 06/17 08:40
37F：→ wdcr: 例如eltharion the grim或是帝国狼军，去搞什麽不死海盗... 06/17 08:41
38F：推 zox40: 还是能比较，因为两边都有玩的我觉得光荣越来越烂 06/17 10:23
39F：→ chuckni: 光荣烂那是他和他自己比啊XDD，不过应该怎麽说？我其实不 06/17 10:53
40F：→ chuckni: 喜欢拿两个游戏比较，就算客观来讲真的很烂我也无法否定 06/17 10:53
41F：→ chuckni: 那游戏曾经带给我快乐 06/17 10:53
42F：推 gigigaga28: 光荣自己也有百年战争这种玩法，不知道为什麽发展不起 06/17 12:28
43F：→ gigigaga28: 来 06/17 12:28
44F：→ Sam30526: 百年战争我到现在还是不会玩...操作学不会 06/17 12:28
45F：→ aloness: 光荣10代就算很完美了，要不是那个敌方兵力大於多少必定 06/18 14:30
46F：→ aloness: 落城的ai设定毁了一切 06/18 14:30
47F：推 damnedfish: 光荣最大问题就是每代的优点常常下一代又不见了 06/18 21:39
其实光荣在创新上其实比CA还敢，CA说难听点他们一直都是用一套系统做基底衍生变化，
三国的玩法基础在幕府1就已经确立了，比较不同的是这代不走事务官系统而是改用任务和
三将编队的部曲制算是首创
光荣更像是尝试把各种要素揉捏成一个精华，他们会从别的游戏的优点吸收并尝试融入(不
过这其实本来就是他们最早起家的模式)，我在玩创造的时候就有感觉他们在尝试让战斗变
得像是全军系列那样可以身历其境看大场面了，而不是一直以来的昆布大战
※ 编辑: chuckni (1.164.169.41 台湾), 06/19/2019 02:52:37
48F：推 yeustream: 敢尝试创新很好,但把原有优点抛弃就很没意思.感觉就像 06/19 21:05
49F：→ yeustream: 故意做得不完美,以免未来无法超越 06/19 21:06
50F：推 sokayha: 这种说法纯粹迷思 嘴边念着抛弃优点抛弃优点 你认为的优 06/19 21:20
51F：→ sokayha: 点是别人认为的优点吗？五代、六代、八代、九代、十代、 06/19 21:20
52F：→ sokayha: 十一代都有人认为是系列最高作， 06/19 21:20
53F：→ sokayha: 但里面各种系统有人爱也有人希望永远不要再出现 06/19 21:21
54F：推 sokayha: 光一个君主制武将制就分两边对骂了，有人认为九代完全没 06/19 21:22
55F：→ sokayha: 办法手控发动战法只能自动很无趣、但也有人认为这才有策 06/19 21:22
56F：→ sokayha: 略，十代武将制的爱的要死但一堆人骂点滑鼠游戏 06/19 21:22
57F：推 sokayha: 六代武将各自有梦有合有不合说穿了就是跟偷偷握现在那个 06/19 21:24
58F：→ sokayha: 类似的东西，也是有人称赞有人骂强迫点滑鼠、丧失收公仔 06/19 21:24
59F：→ sokayha: 自由度 06/19 21:24
60F：→ sokayha: 一个单挑每代还能都搞的几乎都不同系统，什麽叫砍优点， 06/19 21:26
61F：→ sokayha: 讲话前有真的好好想过吗 06/19 21:26
62F：→ wdcr: 楼上把我想说的全说完了... 06/19 21:47
63F：→ KKyosuke: 我只要六代的单挑... 06/19 22:35
64F：推 yeustream: 我连哪些部分是优点都没说,你却脑补得这麽厉害,你讲话 06/20 11:14
65F：→ yeustream: 前真的有好好想过吗? 06/20 11:14
66F：→ yeustream: 另外,我认为的优点还得别人认同才算优点喔?发表自己的 06/20 11:15
67F：→ yeustream: 意见有问题吗?真的是莫名其妙.戳到你的点是吗?炸成这样 06/20 11:16
68F：推 wdcr: 你觉得是优点 说不定有人恨得半死 巴不得不再出现呢... 06/20 12:47
69F：推 sokayha: 因为你这说法根本万年阴谋论，什麽以免未来无法超越 06/20 13:54
70F：→ sokayha: 对光荣来说 他们连哪个系统到底是优点还缺点都没办法确定 06/20 13:55
71F：→ sokayha: 类似"你对历代喜好的排名" 十个人几乎都会产生十种答案 06/20 13:57
72F：→ sokayha: 就是因为每次都大改，才会每个人都有不同被触动到的点 06/20 13:58
73F：→ sokayha: 像群英传那种几乎同引擎一脉相承的 大概就只会剩经典和 06/20 13:59
74F：→ sokayha: 最後一代让人有印象 06/20 13:59
75F：推 Nyctimoon: 6代的英杰回忆录也蛮经典的，只可惜有记录大小的限制 06/21 01:31
76F：→ Nyctimoon: ，如果有现在的水准，铁定能做出几乎无上限的回忆录， 06/21 01:32
77F：→ Nyctimoon: 把一生单挑、作战数十数百场的战绩都记录下来，超爽。 06/21 01:33
78F：→ Nyctimoon: 不过啦...6代的回忆录，对去当应的武将真的蛮悲剧的， 06/21 01:35
79F：→ Nyctimoon: 仕官履历全被看光...想来当内应就派去长期搜索找宝物XD 06/21 01:37
80F：推 wdcr: 6代单挑 第一次看到放必杀技时候那个图 鸡皮疙瘩掉满地 06/21 09:12
81F：→ wdcr: 而且单挑音乐莫名其妙燃到爆 06/21 09:14
82F：推 yeustream: 所以各自发表意见就好了,不必说什麽讲话前有没先想过 06/21 12:07
83F：推 yeustream: 对我来说我就认为是每代优点都没保存下来,每代都像不同 06/21 12:10
84F：→ yeustream: 作品.那你当然也可以觉得这样很好,持续支持. 06/21 12:11
85F：推 Nyctimoon: 所以楼上你的问题就在这里...明明就已经感受每代就是不 06/21 12:52
86F：→ Nyctimoon: 一样作品了，还在拘泥於什麽优点保存，这就没什麽道理 06/21 12:53
87F：→ Nyctimoon: ，优点没保存，那缺点也没保存，这就是三国志系列。 06/21 12:54
88F：推 yeustream: 拘泥什麽?我就说不喜欢也不行吗?你喜欢这样当然ok 06/21 13:01
89F：→ yeustream: 我想要看到每代都进化而不是都像不同作品,有问题吗? 06/21 13:03
90F：→ yeustream: 接下来要不要再来批评我用"进化"这个词?这只是我的个人 06/21 13:04
91F：→ yeustream: 感想可以吧? 06/21 13:04
92F：→ youdar: 一般说烂的12反而是我玩最高兴的 其他都玩玩就放着 06/21 16:47
93F：→ youdar: 只有12是破了好几次 尝试一堆弱势阵营 06/21 16:48
94F：推 Nyctimoon: 要是我知道某家餐厅会不时推出新菜色，我就不会去要求 06/21 19:11
95F：→ Nyctimoon: 总是要有我喜欢吃的东西在里面。 06/21 19:12
96F：推 yeustream: 你怎麽想都行 06/21 22:07
97F：推 rouza0712: 光荣的缺点就是把游戏做得太没难度了 06/22 12:12
98F：推 widec: 偷偷握破了几次...默默的拿KOEI的出来玩... 06/22 18:33
99F：→ widec: 大众脸有点致命... 06/22 18:34
100F：推 sokayha: 我破一次也回去koei做新武将了XD 等dlc吧 06/22 19:34
101F：推 vvnbear: 偷偷握三国的AI真的有点弱，感觉是用来吸新玩家的不敢做 07/02 19:11
102F：→ vvnbear: 太难，战鎚的AI就强多了，光荣的战斗都太数据化了，5代 07/02 19:11
103F：→ vvnbear: 的阵型和背後突击（还有随机技能），还有9代的战法连锁 07/02 19:11
104F：→ vvnbear: ，11代的火攻，都让武将多很多用处，其他代大部分就还是 07/02 19:11
105F：→ vvnbear: 强者碾压，，只能説光荣的科技树点到游戏趣味上，而不是 07/02 19:11
106F：→ vvnbear: 战斗部分，所以偷偷握一出马上满足很多想体验武将带兵“ 07/02 19:11
107F：→ vvnbear: 指挥”做战的临场感，但是就像前面说的，偷偷握的模式满 07/02 19:11
108F：→ vvnbear: 固定的，就看下一次光荣能拿什麽出来反击了 07/02 19:11
109F：推 wdcr: 不用反击啊...类型又不一样 07/03 17:38