作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: [三国] 三国志2设定张合里切率100% 有八卦吗
时间Sat Apr 27 15:12:43 2019
1F:推 milk7054: 建安五年,可以解释成,刘备徐州叛变,袁绍以小儿病为藉04/26 22:35
2F:→ milk7054: 口不打曹,等到刘备投袁绍後,袁绍才开始攻击于禁,由小04/26 22:36
3F:→ milk7054: 规模接触战进一步扩大成官渡之战04/26 22:36
把在什麽时间点、出兵哪里,弄清楚的话,自然不会觉得矛盾了
为方便理解,首先以〈武帝纪〉列一下曹操的行程吧:
"(建安)
四年秋八月,公进军黎阳..
留于禁屯河上。九月,公还许,分兵守官渡..
十二月,公军官渡"
"(建安)
五年春正月,董承等谋泄..
遂东击(刘)
备,破之..
公还官渡,绍卒不出"
显示曹操在建安5年1月从官渡出兵打刘备,直到返回官渡前,袁绍都还没出兵官渡
那难道袁绍真的没任何动静吗?当然不是,〈武帝纪〉:
"(建安)
五年春正月,董承等谋泄..
今绍方来而弃之东,绍乘人後,若何?"
看似袁绍未必真有攻击,但幸好另有〈于禁传〉佐证:"
太祖初征袁绍,绍兵盛,
禁愿为先登。太祖壮之,乃选步骑二千人,使禁将,守延津以拒绍,太祖引军还官渡。
刘备以徐州叛,太祖东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔"
结合以上两段我们知道,袁绍确实在200年2月至黎阳之前,就已先行在该年1月
趁曹操把主力调去打刘备时,攻击在延津防守的于禁
到这边里我知道有人一定会质疑,袁绍攻于禁的时间点写得不清不楚
如何判定袁绍是在建安5年1月攻击于禁咧?答案出在〈先主传〉、〈袁绍传〉:
"(袁)
绍遣将道路奉迎,身去邺二百里,与先主相见"
"
绍渡河,壁延津南,使刘备、文丑挑战。太祖击破之,斩丑,再战,禽绍大将"
上面可参考〈武帝纪〉的同一件事:
"
绍於是渡河追公军,至延津南。公勒兵驻营南阪下,使登垒望之.."
等袁绍再回到延津时,已经是文丑阵亡那次了,此战曹操人有在现场
并不如〈于禁传〉所言之东征刘备去了
得出袁绍攻打延津的时间点嘛..就曹操跑去打刘备时袁绍趁虚而入、
以及曹操打完刘备後,袁曹一路从白马尘战至延津,两个而已
可见袁绍早在曹操离开延津时,业已攻击于禁,绝非直到刘备投袁绍以後方才攻击于禁
4F:→ milk7054: ,以时序来说不是解释成刘备投袁绍後,甚至等关羽投降,04/27 10:22
5F:→ milk7054: 袁绍才出兵吗?04/27 10:22
你说的关羽投降以後袁绍的出兵,指的是进军黎阳,〈武帝纪〉:
"(建安5年1月)(刘)
备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降..二月,绍遣郭图、淳于琼、
颜良攻东郡太守刘延於白马,绍引兵至黎阳,将渡河"
基本上这边并不影响何时袁绍攻击延津的于禁
多对照几个传记,你会发现其实时间既没跳跃、更没有一笔带过
甚至〈于禁传〉、〈武帝纪〉乃至〈先主传〉的时序都没有问题,亦无矛盾
如果要以传记非流水帐为理由,袁绍另有在其他刘备投降以後的时间,攻击于禁
那起码也要提出史料合理分析一下,你认为史书可能遗漏的地方,这样比较有说服力啦,
否则很像在放大绝XD
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※ 编辑: Houei (49.218.81.25), 04/27/2019 16:09:34
6F:推 milk7054: 先主传都说刘备大惊弃众而走,先主(刘备)走青州,绍遣将04/27 19:12
7F:→ milk7054: 道路奉迎,身去邺两百里与先主(刘备)相见...曹公与袁绍04/27 19:12
8F:→ milk7054: 相拒於官渡 04/27 19:12
9F:→ milk7054: 袁绍传,绍渡河壁延津南,使刘备文丑挑战,刘备没先去投 04/27 19:18
10F:→ milk7054: 靠袁绍,袁绍怎麽派刘备到延津南挑战?04/27 19:18
刘备投靠袁绍,袁绍派刘备到延津挑战,这些你都说得没错
问题在,我要强调的是曹操人在不在延津!
你的那个情况,曹操已经打完刘备而回来对付袁绍了,和袁绍打于禁时,曹操跑去打刘备
,条件基本不同,所以于禁传和武帝纪并无矛盾
而且这里还没考虑于禁人在哪儿咧,于禁传写他行程满档,但就是没待在延津这地方直到
曹操返回来会合,下次于禁与曹操会合时,已经在官渡了
婴儿之病本来就在曲笔袁绍没把握曹操东征刘备的机会,袭击曹操
如果曹操人已经结束打刘备而返回,机会不存在的情况下,也没必要曲笔袁绍为了小儿而
放
弃大好良机了
※ 编辑: Houei (49.218.81.25), 04/27/2019 20:15:51