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因为张合真的是见风转舵主动倒戈呀。 有关於张合被迫投降的说法,主要见於《魏书‧张合传》 绍遣将淳于琼等督运屯乌巢,太祖自将急击之。合说绍曰:「曹公兵精,往必破琼等;琼 等破,则将军事去矣,宜急引兵救之。」郭图曰:「合计非也。不如攻其本营,势必还, 此为不救而自解也。」合曰:「曹公营固,攻之必不拔,若琼等见禽,吾属尽为虏矣。」 绍但遣轻骑救琼,而以重兵攻太祖营,不能下。太祖果破琼等,绍军溃。图慙,又更谮合 曰:「合快军败,出言不逊。」合惧,乃归太祖。 张合劝袁绍救淳于琼,郭图说应该来个围魏救赵趁机攻曹操大营才对,袁绍听郭图的叫张 合领兵攻曹操大营,还没攻下来,乌巢就被击破了。袁绍军崩溃,郭图还趁此机会打小报 告,张合迫不得已只能投降曹操。此事本传将前因後果记载得甚为详细,坊间说法基本上 都是直接援用张合传的记载。 然而这个故事合理吗? 首先,袁绍是不是真的如本传所言听从郭图的谗言而否定张合的献计? 类似的说法的确可在《魏书‧荀攸传》略闻一二 太祖自将攻破之,尽斩琼等。绍将张合、高览烧攻橹降,绍遂弃军走。合之来,洪疑不敢受 ,攸谓洪曰:「合计不用,怒而来,君何疑?」乃受之。 因为自己的建议不被老板采纳而森77,决定临阵倒戈,此与本传遥相呼应,看起来好像有点 道理喔? 然而 依照《魏书‧张合传》 合说绍曰:「曹公兵精,往必破琼等;琼等破,则将军事去矣,宜急引兵救之」 ...绍但遣轻骑救琼,而以重兵攻太祖营 《魏书‧袁绍传》 太祖乃留曹洪守,自将步骑五千候夜潜往攻琼。绍遣骑救之,败走。 《魏书‧武帝纪》 公急击之,琼退保营,遂攻之。绍遣骑救琼。 显然,即使只看本传的记载,袁绍也有听张合的献计快马加鞭去救淳于琼。就算最终未能 救援成功,这能够算是袁绍不听张合的建议吗?张合真能「恨己计不用」? 再者,依照《魏书‧张合传》 太祖果破琼等,绍军溃。 袁绍大军在曹操攻破淳于琼後就崩溃了。 然而 依照《魏书‧武帝纪》 绍初闻公之击琼,谓长子谭曰:「就彼攻琼等,吾攻拔其营,彼固无所归矣!」乃使张合 、高览攻曹洪。合等闻琼破,遂来降。绍衆大溃,绍及谭弃军走,渡河。追之不及,尽收 其辎重图书珠宝,虏其衆。 《魏书‧袁绍传》 琼宿乌巢,去绍军四十里。太祖乃留曹洪守,自将步骑五千候夜潜往攻琼。绍遣骑救之, 败走。破琼等,悉斩之。太祖还,未至营,绍将高览、张合等率其衆降。绍衆大溃,绍与 谭单骑退渡河。余衆伪降,尽坑之。 《後汉书‧袁绍传》 初,绍闻操击琼,谓长子谭曰:「就操破琼,吾拔其营,彼固无所归矣。」乃使高览、张 合等攻操营,不下。二将闻琼等败,遂奔操。於是绍军惊扰,大溃。 以上三个传记都指称是曹操击破淳于琼後,大军尚未崩溃,是张合投降之後才全军崩溃的。 三个并非以张合为传主的传记都指控张合投降是袁绍大军崩溃的主因,只有张合传记载张 合是在大军崩溃後才投降,那麽,在纪传体史书多有溢美传主、夸胜讳败的书写传统下, 究竟是哪一边的记载比较可信呢? 最後,我们假设大军崩溃真的是在张合投降曹操之前好了,那麽在大军离散、通讯断绝之 际,袁绍、郭图为何不赶快逃跑,还有时间讨论要怎麽处置张合?就算郭图真的有进谗言, 张合又是怎麽知道郭图躲在袁绍本阵说他的坏话呢? 无怪乎裴松之会说: 武纪及袁绍传并云袁绍使张合、高览攻太祖营,合等闻淳于琼破,遂来降,绍衆於是大溃 。是则缘合等降而後绍军坏也。至如此传,为绍军先溃,惧郭图之谮,然後归太祖,为参 错不同矣。 简言之,张合传记载只是张合对自己的行为所找的藉口,所言并不可信,张合是主动反水 临阵倒戈,并非走投无路被迫投降,而且他的投降直接导致袁绍军崩溃,其关键程度可能 还胜过乌巢遇袭,从袁绍的角度来看,恐怕会认为他相当卑劣。因此,如果Koei在游戏里 给予张合低度的义理评价,或许是因缘巧合,然而细探史书记载,如此评价可以说是於史 无违。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1555952826.A.980.html
1F:推 xiue: 推 04/23 01:25
2F:推 Houei: "以「重兵」攻太祖营"的张合 居然又变成"合「快军」败" 可 04/23 01:38
3F:→ Houei: 见连本传自己都矛盾 说不定实际"轻骑"救乌巢的 正是张合 04/23 01:42
4F:→ Houei: 若要把快当成动词也没道理 袁绍就有听张合意见派急行军去救 04/23 01:45
5F:→ Houei: 乌巢了 张合更自己主张"宜「急」引兵救之" 是要爽啥 04/23 01:47
6F:→ Houei: 若史书写的张合以"重兵"攻曹洪 却投降曹军 那史书最喜欢捧 04/23 02:00
7F:→ Houei: 的曹军於官渡少於袁军的悬殊比 袁军有差这批重兵而崩溃吗@@ 04/23 02:02
8F:→ Houei: 《三国志袁绍传》的袁军"简精卒十万" 之後被"杀绍卒凡八万 04/23 04:03
9F:→ Houei: 人" 扣掉中间损耗+救乌巢轻骑 张合合理所带的"重兵" 也就万 04/23 04:08
10F:→ Houei: 人左右 八万众会因为一万投降敌军 感觉兵力上没赢面而崩溃? 04/23 04:09
11F:→ Houei: 所以窃以为袁绍军崩溃 张合投降确实是主因..但并非因为攻不 04/23 04:12
12F:→ Houei: 下曹营 而是去救乌巢的张合投降 使得救援乌巢成为无望而崩 04/23 04:14
13F:推 anticat: 那个...是不是应该解成 合 快 军败 ? 04/23 07:44
14F:→ anticat: 张合看到军败感到快乐,就像田丰被谗言一样 04/23 07:45
15F:推 milk7054: 因为高览张合是主攻曹营的先锋,先锋倒戈,大本营崩溃很 04/23 08:07
16F:→ milk7054: 正常吧 04/23 08:07
17F:→ milk7054: 合快军败,快是感到愉快,郭图说张合看到打败战觉得很得 04/23 08:11
18F:→ milk7054: 意 04/23 08:11
19F:→ milk7054: 如果是撤退张合高览在前线有被追击的风险很高,俘虏的待 04/23 08:20
20F:→ milk7054: 遇肯定比主动投降还低,算盘打得可精了 04/23 08:20
21F:推 wdcr: 派系斗争呢 04/23 08:49
22F:→ Houei: 各位要解成张合快乐得意 那只证明了他早有预叛之心 袁绍都 04/23 09:14
23F:→ Houei: 有照他建议去救乌巢 张合得意自己被打脸? 04/23 09:29
24F:→ Houei: 先锋倒戈就崩溃 那何茂、王摩在官渡主战场之前 就先去迎战 04/23 09:30
25F:→ Houei: "愿为先登"的曹军先锋于禁 结果两人投降曹军 袁军怎没崩溃? 04/23 09:32
26F:→ Houei: 田丰是"喜其言之中也" 张合因为他以行动验证了他自己说的" 04/23 09:40
27F:→ Houei: 曹公营固,攻之必不拔" 而感到愉快? 04/23 09:40
28F:→ Houei: 没打就有未卜先知必败的能力 除了心怀不轨之外没其他可能了 04/23 09:47
29F:→ Houei: 袁绍也有听田丰的话 "乘虚迭出,以扰河南" 派刘备等人去曹 04/23 10:01
30F:→ Houei: 军後方骚扰 试问田丰要如何因袁绍不听其言而感到快乐? 04/23 10:03
31F:→ aloness: 只能说袁绍是俗仔,粮没了,前军没了,第一件事是先绕跑 04/23 11:33
32F:→ aloness: … 04/23 11:33
33F:推 sa080691: 粮没了还真的只能烙跑啊,不然还能怎麽办 04/23 12:22
34F:推 TheoEpstein: 我觉得这边讨论比三国板好看XD 04/23 13:01
35F:推 yeustream: 请问,不考虑曲笔,这些记载也没有矛盾之处呀 04/23 13:05
36F:→ yeustream: 仅以轻骑去救看起来与张合意思有出入,轻骑与重兵对比 04/23 13:06
37F:→ yeustream: 显然轻骑是速度快但战力较低,因此与张合之计有出入 04/23 13:07
38F:→ yeustream: "合快军败"之"快"应解作愉快之意,既作为谗言看,怎可以 04/23 13:09
39F:→ yeustream: 此证明张合有预叛之心?是进谗言者想让袁绍这麽想的吧 04/23 13:10
40F:→ yeustream: 无粮不可再战,因此只有败逃或投降两个选择,张合选择降 04/23 13:11
41F:推 yeustream: 以常理判断,袁军溃败应源於乌巢被破而非张合投降 04/23 13:15
42F:→ yeustream: 孙子:夫未战而庙算胜者,得算多也;未战而庙算不胜者, 04/23 13:22
43F:→ yeustream: 得算少也。多算胜,少算不胜,而况於无算乎!吾以此观 04/23 13:22
44F:→ yeustream: 之,胜负见矣。 04/23 13:23
45F:→ yeustream: 将领原本在战前就该预估胜算多寡,岂可说战前已预知失败 04/23 13:24
46F:→ yeustream: 只有心怀不轨一种可能? 04/23 13:24
47F:推 aaagun: 张合会投降是因为郭图婊他吧,要他背锅,我是他的话当然也 04/23 13:59
48F:→ aaagun: 是投降啊 04/23 13:59
49F:推 aaagun: 袁绍没粮跑了,留下的8万士兵被迫投降,但曹操也没粮,所 04/23 14:00
50F:→ aaagun: 以把那8万人都坑杀埋掉 04/23 14:00
51F:→ Houei: 曹营坚固 但顶多无法发挥围魏救赵的功能 而不会用"必不拔" 04/23 14:18
52F:→ Houei: 这样的词 即便拔不起曹营 若吸引曹军回救 任务就算达成了 04/23 14:18
53F:→ Houei: 袁绍有因为麴义恃功而杀他的前科 请问张合打不下曹营 还敢 04/23 14:24
54F:→ Houei: 唱秋让袁绍迁怒? 04/23 14:24
55F:→ Houei: 而张合明知袁绍忌讳这个还愉快於战败的话 应该老早就想反叛 04/23 14:30
56F:→ Houei: 了吧 04/23 14:30
57F:→ Houei: 郭图婊张合..张合敢拿翘 就别怕别人婊你 04/23 14:33
58F:→ Houei: 硬把自认没把握攻曹营的张合 抽离他原先想去救的乌巢 就算 04/23 14:43
59F:→ Houei: 再怎麽爱听谗言的袁绍 也该有点常识 知道这样不OK吧 何况 04/23 14:43
60F:→ Houei: 行动前的会议并没有谗言 04/23 14:43
61F:→ Houei: 张合是说要救乌巢 没说怎麽救 战场迷雾下 重兵战力强却未 04/23 14:48
62F:→ Houei: 必来得及救 04/23 14:48
63F:推 yeustream: 「合快军败」是郭图"谮",为何你似乎一直当作张合有说?! 04/23 19:14
64F:→ yeustream: 张合若认为当时情况攻曹营胜算极低,说"必不拔"有何问题 04/23 19:16
65F:→ yeustream: 乌巢一破,袁军岂有续攻曹营之力?而论战场迷雾时,为何张 04/23 19:21
66F:→ yeustream: 合攻乌巢你就不考虑战场迷雾了? 04/23 19:21
67F:→ yeustream: 在说"袁绍不可能这麽没常识时",你是否低估曹操和张合的 04/23 19:22
68F:→ yeustream: 智慧? 04/23 19:23
69F:推 yeustream: 依记载直接可解的叙述,为何要加上臆测解为曲笔? 04/23 19:33
70F:→ Houei: 攻曹营胜算不重要 张合真的忠心的话 该提醒袁绍的是 曹军连 04/23 19:45
71F:→ Houei: 回救这比较令袁军关心的 是否都不会去做 他只顾自己攻曹营 04/23 19:50
72F:→ Houei: 的成功与否 04/23 19:50
73F:→ Houei: 只要袁绍能被极力主张 曹军回救机率极低的张合说服 则有没 04/23 19:53
74F:→ Houei: 有真的拔曹营倒在其次 既如此袁绍可以把攻曹营的兵省下来 04/23 19:53
75F:→ Houei: 去救乌巢 04/23 19:53
76F:推 yeustream: 若没说服主子就算不忠的话,那沮授也算不忠了吧? 04/23 20:03
77F:→ yeustream: 沮授劝袁绍挟天子以令诸侯的意见没被采纳,他也就只多说 04/23 20:04
78F:→ yeustream: 了一句而并未力争说服袁绍. 04/23 20:05
79F:→ Houei: 张合也不是第一天跟着袁绍混了 能参加生死大战的战前会议 04/23 20:29
80F:→ Houei: 并且发言 袁绍对张合的了解 肯定不会少 是不是会表现出「 04/23 20:29
81F:→ Houei: 合快军败」 的这种人 袁绍应先相当清楚..有麴义的前车之监 04/23 20:29
82F:→ Houei: 郭图陷害张合的手法 不会是把快当成感到得意 04/23 20:29
83F:推 yeustream: 田丰的下场和其在狱中的分析,正好说明为何袁将不愿力争 04/23 20:30
84F:→ Houei: 问题不在有没有没说服主子 这个结果 而是过程中 有没有把 04/23 20:31
85F:→ Houei: 最紧要的 key point 分析出来 04/23 20:31
86F:→ yeustream: 你是否高估袁绍了?史上听信谗言而自断臂膀的还少吗? 04/23 20:32
87F:→ Houei: 沮授劝袁绍挟天子以令诸侯的分析 我觉得重点都有讲到啊 04/23 20:34
88F:→ Houei: 我没高估袁绍啊 照史书写(无论曲笔与否) 袁绍确实爱听谗言 04/23 20:37
89F:→ Houei: 但今天我们争的是 袁绍听的是哪种谗言 04/23 20:37
90F:→ Houei: 假如张合预叛为真 那袁绍被张合的演技蒙在鼓里那麽多年 我 04/23 20:56
91F:→ Houei: 也不算高估袁绍了吧QQ 04/23 20:56
92F:→ Houei: 再者为何乌巢被见光死 就因为许攸背叛 袁绍虽未必知道廖北 04/23 21:08
93F:→ Houei: 阿是许攸 甚至背後是审配搞的鬼 但起码会停止再逼手下出走 04/23 21:08
94F:→ Houei: 即便听信谗言 对张合心生不满 照理也会忍住直到战後秋後 04/23 21:08
95F:→ Houei: 算账 所以张合自己里切的可能性比较高 04/23 21:08
96F:→ Houei: 你说依记载直接"可解"的叙述?只看字面解 而没有考虑历史 04/23 21:13
97F:→ Houei: 事件的前因後果 难道就不算是臆测?再说了 要讲臆测解 基 04/23 21:13
98F:→ Houei: 本上"合快军败"被解为感到得意 就已经是臆测了 04/23 21:13
99F:推 aaagun: 合快军败,出言不逊这两句要一起翻译,原意应该是张合乐意 04/23 23:36
100F:→ aaagun: 看到我军吃败仗,好证明他一开始说的是对的 04/23 23:36
101F:推 mageancaesar: 同意楼上 得意的是"说对"不是"吃败仗" 04/23 23:40
102F:→ mageancaesar: 要说合预感会败,所以准备吃败仗就投降是有可能,但 04/23 23:42
103F:→ mageancaesar: 说预谋叛变故意打输就不太可能 04/23 23:42
104F:推 anticat: 而且都说郭图谗言了.... 04/23 23:45
105F:→ Houei: 郭图谗言 是在"张合预感会败,准备吃败仗就投降" 之後 04/24 00:56
106F:推 amare1015: 推! 04/24 05:27
107F:推 yeustream: 只依字面解,前因後果就都很合理了,这算臆测?! 04/24 14:30
108F:→ yeustream: 郭图谗言在战前或战後能影响谗言本质?为何你解析状况 04/24 14:32
109F:→ yeustream: 一直要以张合早有异心为前提? 04/24 14:32
110F:→ yeustream: 你说袁绍照理会先忍再秋後算帐时,有考虑张合也会这麽 04/24 14:35
111F:→ yeustream: 想吗?乖乖回去等袁绍秋後算帐? 04/24 14:35
112F:推 ReganLu: 麴义前面把公孙瓒打到龟在易京 後来败一场就被袁绍法办 04/24 14:39
113F:推 ReganLu: 有这前车之监 又有秋後算的风声流出 张合不惧才奇怪吧 04/24 14:44
114F:→ ReganLu: 更正:秋後算帐 04/24 14:44
115F:→ Houei: 既然"前因後果" 不能只看该次战役 战役前後的事件都得考虑 04/24 15:53
116F:→ Houei: 合快军败 出言不逊 要一起解 为何不能当成快军打败仗 怕回 04/24 15:55
117F:→ Houei: 去被严逞 所以怪东怪西 甚至把责任推到袁绍头上? 04/24 15:56
118F:→ Houei: 惩 04/24 15:58
119F:推 yeustream: 这句话你就算这样解释也不影响"谗"本质 04/24 16:00
120F:→ yeustream: 进谗言的人怎麽瞎掰陷害人有很重要吗?? 04/24 16:01
121F:→ Houei: 影响的非谗言本质 而是张合是否原本就有异心而不受谗言影响 04/24 16:01
122F:→ Houei: 至於我干嘛一直以张合早有异心为前提..就当作这里游戏设定 04/24 16:12
123F:→ Houei: 引起的联想吧 就像我最开头说的 我解析的也不一定是对的 一 04/24 16:12
124F:→ Houei: 样参考就好 04/24 16:12
125F:推 Atropos0723: 合快军败,不是作者对张合的评论,而是说郭图进谗言 04/28 09:19







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