※ 引述《ricky158207 (科科任)》之铭言： : 想了一下，我要修正我之前的说法 : 前一篇我主要是说，可以调整一些写实的设定，但会破坏游戏体验 : 所以没办法做 : 但是实际的状况呢，其实是不可能做得出一款完全写实的游戏 : : 不是做出来会没人玩，是打从一开始就不可能做得出来 : 因为「写实」这个东西，注定要跟「游戏机制」抵触 : 大家多多少都看过一些玩家分享的攻略技巧 : 并且常常因此发现一些从未想过的打法吧？ : 例如革新的反水攻 少少兵力引用对方大军攻城 : 事先把部队排好在门口 其中一人必须筑城S : 等对方一进城，马上反包围，立刻发动水攻坑光AI的兵 : 看到这种，常常都很赞叹那些玩家「怎麽会想得到这样去玩弄AI」吧？ : 为何会有这种攻略出现？因为游戏是个有固定机制的东西 : 特别是电子游戏，程式早都写好好的，该怎麽跑就怎麽跑 : 一切都是按照剧本，我相信游戏设计者的用意 : 设计水攻绝对是设想为攻城用的战法，结果被厉害的玩家拿来守城坑兵 : 就算一些被称赞是很有创意 打破规则的东西 : 其实做的也不是真的不按规则，而只是不按「常见的」规则出牌罢了 : 讲个非KOEI的游戏 undertale : （有小雷 还是警告一下好了） : 这个RPG内 你杀了角色 再读挡到杀角色之前，选择这次不杀 让角色存活下来 : 然後你就会看到游戏角色来嘲讽你 呵呵你心虚喔 杀了人还S/L假装没杀过 : 这有没有创意？有没有出人意表？有 : 但这是可预期的游戏规则吗？是 不管你是谁 : 你只要看过一次，之後在任何一个没有装过这游戏的平台灌游戏重刷 : 用完全相同的方式操作，结果就是都会看到被嘲讽的这一段 : 游戏工程师不是神，他不可能同一款游戏在没有更动的情况下 : 今天系统走A逻辑，明天走B逻辑 : 後天一半A一半B，再来走哪个，看早上公车迟到几分钟再决定 : 而只要系统逻辑不动，玩家总有一天有足够的精力抓出规则 : 玩家抓出规则後，就会如上述水攻一样钻规则中的便宜，把游戏带到他所想要的走向 : 所以话题回到，你说要建立写实游戏 : 并且提出的建议是，政治官优秀的势力如曹操 袁绍 才配有资格建设领地 : 政务官烂的势力如董卓 袁术，只能靠抢自己的领民百拿资源 : 然而你没想过的是，这都只是表面上的设定 : 即使你这麽做了，玩家抓到你的设定之後，绝对玩得出一大堆你想不到的玩法 : 比方说 每次屠城都搞精算 结果屠遍天下入手满满资源 还完全没有民怨 : 比方说 只完全守城 敌人攻来专挑政务官俘虏杀 最後敌人自抢自灭 曹操人在陈留就破关 : 比方说 抢一城扔一城 出盗贼与我无关 抢到最後还是灭光敌人势力 又是个一城统一天下 : 请问这样的游戏，难道就写实吗？ : 更别提，你打着写实名义，把机制改成这样 : 但，若是要强调写实，要改的机制何其多，不需要扯别的 : 照你说战斗用8代，大地图用三13就好 : 请问8代的战斗写实吗？战法是啥狗屁 凭啥武将能像动漫 喊几句台词敌军就突然少一堆 : 请问13代的大地图写实吗？凭啥我一定得走那些线路 我学邓艾抄小路绕背不行吗 : 而且地图有完整呈现当时状况吗 上面文章光写一个高干叛乱提到多少据点 : 三13地图你全部找得到吗？东垣 濩泽 渑池 这几个地方有吗？ : 或者为什麽我要问你兵砍一半适用甚麽基准 : 因为我不知道你的基准，怎麽知道你砍多少，砍出来的数字写不写实？ : 要是砍太少发现，曹操统一中原还是有百万大军 : 或者砍太多，赤壁曹操其实才只有一万人而已，这也是不写实吧 : 何况这还只是你有提的，所以你没提的部分，光荣就做到写实了吗？ : 像武将机制，KOEI的设定下，你赏赐够多到忠诚100 : 就算你的手下是吕布、刘备，除非被敌人抓住，否则都不会叛变 : 不会发生你出兵打袁术结果他在後方独立，或者叫他出兵打袁术，打完他就自己独立的事 : 话说我的猜想啦，之所以会有人在意写实，也许看到一点点模拟写实的成分 : 就以为这是游戏应该做的，好比说看到人会吃粮草，买粮草要钱，武将要钱 : 就误以为是因为这些要素写实，游戏才会这样设定的 : 错，游戏会这样设定的原因只有一种，就是这个设定有游戏上的意义 : 游戏要刺激玩家行动，让玩家去挑战一些课题，然後依据玩家的表现给予奖励 : 好比玩家派政治高的武将盖市，盖得快，游戏就给你收入增加的奖励 : 有了钱，可以花钱去徵兵，得到士兵的奖励 : 同理，系统规定养士兵要粮食，粮食需要盖田，所以盖田能得到粮食=更多士兵的奖励 : 这就是游戏机制，你也可以看到被设定好後，这几项资源就只会照着规则跑 : 粮就是粮 钱就是钱 兵就是打仗杀敌用，不会有机制外的变卦 : 不会出现打仗到一半，士兵里跳出来一位弓马手说，我可以干掉对面那个武力9x的大将 : 或者运输到一半跳出一个士兵说 : 欸我们要送去曹操那的那个老头好有钱喔，我有一个大胆的想法 : 但这都是写实可能该发生的，不会变卦，反而才是不写实 : 结论就是：你可以试着想搞一个完全写实的游戏企划 : 然後发现这东西99.99%光还只是企划阶段，别人就可以挑得出一大堆不写实的地方 : 剩下不到0.1%的奇蹟是你真提出来了，游戏还真的出了，然後照样被玩家玩成面目全非 : 写实？算了吧，就算是正规历史研究，哪个是真的都要厘清半天了 : 何况是要求游戏做到写实，这个真的是缘木求鱼 : 更别说我上一篇讲的，就算做到了，这种游戏谁还要玩...... : -- : 虽然过了很多天这个议题或许有点冷了… 不过难得我用电脑开了PTT来回一下我的看法好了 这篇讲到真实模拟的困难度，这个部份我认为也体现在人物能力的设计上 拿吕布来举例好了。 有人认为说吕布曾在丁原帐下担任主簿，至少记帐算钱之类的能力应该是有的 ＊更正：有板友指证本职务相当於现在的主任秘书。 换而言之如果吕布真的胜任这个职务，管的是文件、印章 应该会学到一堆公文往来相关事务 因此智略跟政治应该要稍微再高一些，他应该没那麽蠢 也有人认为汉代武官兵符不能随便弄，丁原要留猛将也只能给文职，实际上不好说 光是这两种有冲突的看法就很难去考证到底该用哪个了 更不用说真的要扯还能主张吕布在董卓身边很可能也学了很多朝堂政治 主张曹操军攻吕布居然还要用到水攻，而没有城内动乱可以利用 显现吕布军治理城池有一定的掌控力与政治能力 这种会变成千古悬案的事情要扯大概永远扯不完，真的要拟真大概也不用做游戏了 更不用说如果要做人物能力慢慢成长，那麽每天都要做事件演算，整个节奏会很乱 而且这麽多人物都要考证史实经历去做能力成长事件，几千个事件跑不掉 不只吃电脑效能，制作团队也会累死 另外一方面，玩家想要的真的是「真实」吗？ 看看大志，发售前强调各种「真实」要素…… 像这串最原PO提的系统接近的大概就瑞典P社的钢铁雄心、欧陆风云 可是这些作品把地图切成一格一格的，部队行动是从一个行政区到另外一个行政区 ……要说真实的话，天道的自由铺路跟创造的道路系统估计都还比这个更真实 然而大志抄了这个部分…部队的位置永远在特定的郡上面 而且欧陆风云来说，因为地图是全世界范围，所以日本也很难真实的把所有大名表现出来 再想想大家玩各种喜欢的势力／有挑战的小势力的目的吧 不就是为了让这些势力能够逆转史实统一天下吗？ 小笠原在武田信浓征伐被打爆了，那就开信长诞生剧本抢在信玄元服前速攻推过去 （天道自带弓骑马的小笠原很强，特别是信长诞生时大名长栋的能力值很好） 信长用火绳枪把武田骑马队打爆了，那就开信长诞生剧本抢在信长元服前速攻推过去 或是为了逆转史实，在创造的事件会战中靠着手动操作 让武田骑马军团再次伟大，让光秀的桔梗纹插满整个日本，让赤备的突击成为家康的死因 幸村：家康你还想养老啊？吃我的本阵突击啦！ 这些扭转史实的东西都是在游戏的公平规则中展现的，而如果写实到100%的程度的话… 光是各个武将的个性就可能靠着耍废、不听指挥把玩家气死了 而且要把程式写到模拟所有武将的真实个性的程度…制作团队也会气死 那如果说随机模拟？大概会看到一堆跟史实差很多的个性吧 我认为真实跟游戏性终究要取得一个平衡的 而光荣的作品在逆史实的挑战上的难度其实让人觉得很舒服 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.106.10 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1549080920.A.20A.html 大志的系统大概就那样了 简化了不少东西往某方面想可以理解为大名与重臣们不用亲力亲为 铺个路交给足轻头就好了为啥还要武将带队啊（虽然大志也没铺路这件事了） 不过简化过度的结果变成先天性体质不良 另外补充一点曾经想到但是早上忘了打在这篇的点 威加会有的能力编辑、名品编辑之类的编辑功能 以及三国志13、创造．战国立志传的事件编辑器功能 其实都实现了「让玩家依照自身喜好走向（玩家所认定的）史实或逆史实」的能力 （姑且不论那个编辑器能实现的条件与结果机能其实限制很多的问题…） 而确实有玩家受惠於这些功能，体验了想玩的三国／战国世界 就这个部分来说，我觉得就很不错了。 当然不是说没有缺点，但至少我玩得很开心，这样就够了。 （当然像创造的新势力家纹选择如果能自己导入新图样之类的就更好了） ※ 编辑: ReiyukiKai (123.205.106.10), 02/02/2019 21:31:03