作者jack0123nj (墨坎)
看板Koei
标题Re: [其他] 机率这档事
时间Sun Dec 16 14:54:01 2018
其实纯粹体感问题
以及对於机率这概念的错误理解
大多数人对机率的理解都有一种偏差
都直接理解成我应该有多少收益(报酬率)
也就是类似期望值的概念
可是期望值是期望值
它是以机率为基础来计算没错
但和机率却有本质上的不同
期望值是一种理论报酬率
也就是当你重复无限次时
总结的报酬将趋近於这个数值
但机率是一种事前预判的概念
当我说掷骰子 每种结果出现机率各六分之一
但这能代表我丢六次骰子
都刚好出现一次吗？
我们会理所当然的
把机率和执行结果绑在一起
但是却忽略了
机率跟结果本来就无关
机率的设定不可能强迫结果的统计要一样
所以如果你真的天生带赛
原本
理论上两次中一次
但你玩起来的
结果就是十次中一次
把50%机率玩成10%的结果
你也不能怪机率 因为跟机率无关
这也是导致很多人
常常在体感上觉得机率比想像中的低
一方面是误解机率的意义
一方面也是人类心理会自然的
忽略常态 记住变态
我们认为理所当然发生的事 不会特别记得
但是意料之外的事 很容易铭记在心
游戏界曾经有用一种特殊的方法
来修正这种体感机率的偏差
似乎称之为伪机率
具体方法似乎是
每次机率事件发动失败时
就会增加下一次的成功率
要是再失败 就继续增加成功率
直到下一次意外成功(或成功率100%保证)
就直接还原机率 然後不断重复
而以上这些不会出现在游戏说明
而是内隐在游戏程式运算中
简单讲就是类似保底的概念
也可以说完全配合赌徒谬论，亦即
我输很多次了，那下次赢的机率会变高
这句话在正统机率理论中是完全不成立
因为每次机率事件都是个别独立
彼此不会互相干涉
这也是为什麽上述修正方法被称为伪机率
因为它根本就不是机率
只是假装成机率的样子
市面上最典型应用伪机率的游戏
就是鼎鼎大名的魔兽争霸3
而且已经有不少玩家提出各种验证方法
例如设定让两个单位互砍
两单位都3血1攻 20%机率爆击2倍伤
每秒钟砍1下 但也每秒回1点血
按照机率理论应该会出现连续两次爆击
直接把对方打死的情况
但是你从白天这样挂机挂到晚上
从来没有发生
诸如此类
我可能也有记错验证方法 但大致上如此
有兴趣可以自己去搜寻
结论就是
纯正的机率会使玩家产生错觉很正常
所以市面上也有利用伪机率让玩家保底
也修正玩家对於机率的体感
但某种程度也算是加深玩家对机率的误解
大概如此
才疏学浅 还请指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.120.227
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1544943244.A.9C0.html
※ 编辑: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:00:52
1F：→ ricky158207: 我是觉得我讲的那些有的可以套这理论 例如三12秘策成12/16 15:25
2F：→ ricky158207: 功率问题 但像三8战法真的只感到是系统在搞人12/16 15:26
这麽说好了
真正能够挑战机率的 只有
大量统计
其他什麽感觉很高 很低 针对玩家之类的
在机率面前没有质疑的空间
所以你要验证你的说法为真
就不能把论述建立在感觉上
至少要提出统计方法和结果
日本曾经有玩家靠着大量统计结果
揭穿转蛋型手游的实质机率比公告低很多
还让厂商承认确实有调低机率而道歉
但这些都是要靠大量统计
而不是玩家众说纷纭的体感
3F：→ wanters: 简单说 当你连续失败100次时要想想你还没尝试100000000次12/16 15:39
※ 编辑: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:50:14
4F：推 luismars: 意思是:数学老师拿期望值解释"赌局可不可以跟"错很大吗?12/16 15:46
这没有错
因为如果你看中的是报酬率
而且你的资源可以投注不只一次
期望值就是告诉你长期来看你会赚还是赔
但是如果你的想法是
我连输好几把了，下次赢的机会更高了
那就是大错特错等着被宰
附带一提
市面上的各种赌博
基本上庄家都计算过期望值了
都会让长期投注的结果也会是负的
※ 编辑: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:54:53
5F：→ ricky158207: 我确实没偶大量统计 但三8那个机率玩过都说夸张 原串 12/16 16:14
6F：→ ricky158207: 底下也好几个在讲不是只有我 KOEI不是只有三8有战法 12/16 16:14
7F：→ ricky158207: 成功率系统 唯独三8是玩过都说不对 12/16 16:15
8F：→ ricky158207: 简单的讲 你认为要说有问题就需要统计数据佐证 但有 12/16 16:17
9F：→ ricky158207: 玩过三8就知道那个问题夸张到不用纪录都知道被婊 就 12/16 16:18
10F：→ ricky158207: 像不用看长期数据也知道SSR比R跟SR难抽的程度 12/16 16:19
11F：推 wdcr: 机率都是放屁 12/16 16:52
12F：→ wdcr: 有意义的话 手游怎麽天天都有非洲人和欧洲人大战阿? 12/16 16:52
13F：→ ricky158207: 还是有差 你看过有人反应他的五星抽的比三星多吗 12/16 17:25
14F：推 rocfrank: 机率与期望落差太大 爽度问题 12/16 19:23
15F：推 adonisXD: 结论就是SL系统vs机率系统 12/16 19:42
16F：推 adonisXD: 当然也是有很恶劣的 看看隔壁那个xcom 12/16 19:48
17F：推 xm: 三8那个真的是极端到不用大数据就知道了XD 12/16 21:06
18F：推 CKnightalker: 虽然我喜欢三8，但他另外一个麻烦点是战斗会拉很长 12/16 22:50
19F：→ CKnightalker: 如果是兵行险着的打法，很容易一次就前功尽弃 12/16 22:51
20F：推 mangoldfish: 手游机率是要看官方怎麽设定转蛋刷新的机制，理论3% 12/17 12:11
21F：→ mangoldfish: 抽10000次会出300次，但前提是你知道抽蛋刷新机制， 12/17 12:11
22F：→ mangoldfish: 这跟单机游戏差很多，为什麽手游会有欧亚非的差异 12/17 12:11
23F：推 wdcr: 玩过魔兽也知道 有些人骰子灌铅灌水银 有些人骰子少了几面 12/17 16:39
24F：→ wdcr: 不过再讲下去就和koei无关了 12/17 16:40
25F：推 julianscorpi: 原PO讲解机率相当简明易懂 然而知识是无法解决文盲 12/19 13:07
26F：→ julianscorpi: 的... 12/19 13:07
27F：→ ricky158207: 你想指责谁是文盲大可直说 我和原po的立场都很清楚 12/19 15:44
28F：→ ricky158207: 原po认为证明机率需要大量统计才算数 我则认为有某 12/19 15:44
29F：→ ricky158207: 些特例极端光是体感就能发现差异 12/19 15:44
30F：→ ricky158207: 今天要是战记写"用真田牛放混乱比真田大助容易成功" 12/19 15:54
31F：→ ricky158207: 之类的叙述一定是取自体感 有打过的玩家也秒懂 这根 12/19 15:54
32F：→ ricky158207: 本没必要边讲还边附上两者各放过一万次混乱的数据才 12/19 15:54
33F：→ ricky158207: 有资格讲吧 12/19 15:54
34F：推 castlewind: 想到youtube上强者验证DQ3的掉宝率的实验影片 12/20 16:39
35F：推 wdcr: 糟了 想战... 12/22 10:05
36F：→ wdcr: 这能不能检举引战阿? 老实说 12/22 10:05
37F：→ colhome: 个人是觉得机率都是放屁这句话也很引戦啦 12/23 13:45
38F：→ ricky158207: 也没说要检举谁啊 搞不好自己告发自己 三11都有教XD 12/23 20:31
39F：推 wdcr: 那句话是我对机率的看法啊 因为理由跟本版无关 所以就没写 12/23 22:28
40F：→ wdcr: 出来了 12/23 22:28
41F：→ wdcr: 有兴趣的话我倒是可以私信解释 12/23 22:29
42F：推 bearching: 原PO说的是古典机率，期望值那个可以看成是主观机率吧 01/11 16:13
43F：→ bearching: 魔兽的话我倒觉得有点像是条件机率变形过来的 01/11 16:14
44F：→ bearching: 不过电脑的机率不都只是"趋近"古典机率而已吗? 都用类 01/11 16:15
45F：→ bearching: 似蒙地卡罗模拟的吧?(印象中是这样) 01/11 16:16