※ 引述《lahpanzer (加米豆腐)》之铭言： : 这种思考「三国志游戏该怎麽走」的文也算是某种月经脑补文了 : (不过近年渐渐少了...) : 但还是忍不住想把想法提出来讨论一下 完全同意是月经脑补文，在这KOEI也看不到， 更别说人家最近是拼命往动画公司的路走， 没有想把游戏内容做得更好的意思。 (以下恕删) : a)导入君主与高阶文官特有的政略指令系统 我的想法有些不同，首先我想说， 不管君主还是文官，都还只是汉臣， 职务系统必须明确，哪个阶级的官位能做什麽事， 我是不希望武将影响游戏太大的人， 是可以如您说，比如州牧可订立政策方针， 州刺史在历史上没记错是皇帝派去监督州牧的人， 那功能也许可以设定，关系好的话对政策推动就加分， 与州刺史关系差的话，政策推动就扣分。 至於关系，也许可以是相性， 或是我下面会提到的"价值观"。 然後城市的开发应该跟人力成正比， 人口的一半或是三分之一会成为你的人力， 而人力可以分成三个部分，军队、商业、农业。 (但其实我有点想法就是，在古代农业与商业基本上是连一起的) 那麽人口怎麽来? 1.城市的基本生育率 2.移民，逃难的流军或难民 3.未开化土着与山贼、异族 我想，首先若你想让你的城市人口增加， 你就得确保你城市的安全， 在城外就击败敌军、阻绝盗贼扰乱， 安定的地方，人口就会提升较快，对吧? 当年荆州也是因战乱有许多仕绅避居， 诸葛亮也是因此迁居荆州。 而城市的规模就该依照人口规模提升， 武将、文官的角色其实就只是领导而已。 比如说，设立一个人力系统，一人力等於一万人。 那麽你可以设定多少人力军队， 多少人力商业，多少人力务农。 (军队的话好像用不了多少XD 或是 得另外设定系统) 而在项目投入人力，也连结到开发的格子数， 我在这的设想是类似创造那样有开发格子， 差别是，有人力才能开发格子。 而我希望整个游戏世界是有固定的人口增长基数， 比如说整体人口可能1400万，没有战乱年增也许10~20万， (资料说三国人口约1400万西晋人口约2000万) 战乱直接影响的是军队人口死亡， 间接影响部分生育率。 总之就是希望不要爆人口，十三代人口一下就爆， 打完仗没多久各城的兵力又到好几万，这不科学。 总之人口的重点就是，没有战乱的地方， 人口就照着基础基数提升， 也许有政策可以加一点点成，不要是暴增。 顶多加上个"移居"因素，但"移居"顾名思义， 就是某个地方减少人，某个地方多了人， 可以看做是，前线战区人口会往後区迁移， 因此整个世界的人口是照基数成长的， 这样大战一场之後，两国都需要几年的时间恢复元气， 不像十三代那样车轮战打个好几年，太夸张。 : b)在各省份导入政治状态与社会状态 您提到这个让我想到，当年刘备入徐州， 也是碰到地方派系的角力， 没记错的话就只有糜氏一族是欢迎他们的， 陈珪父子曹豹等都是反对刘备入主， 这也造成了後来他们勾结吕布入徐州， 造成徐州内乱的原因。 但想想这样做成系统，还要帮武将画派系， 好像有点复杂，我的脑烧不了。 另外，我是觉得可以导入"皇族血统"， 加上你提到的"名门"之类的等等， 比如说，皇族血统才有"复兴汉室"的选项。 又或是 每个武将都设定"价值观"， 大概可以分成"汉室"、"割据"、"称霸"， 有点像是现在政治里的保皇派、孤立主义、霸权主义， 在每个势力里都可以有各种"价值观"的， 比如说在魏势力里，荀彧就是一个知名的汉臣， 如果让我设定的话，他的价值观就是"汉室"。 但与相性不同的是，只要不违背他的价值观， 就没有忠诚度上的惩罚，但比如说，曹操称王， 对他的忠诚度上就有影响。 而价值观不同的君主如何满足"称霸"呢? 也许可以设定，只要领土扩张忠诚度就提升， 失城则会小扣忠诚度。 而"割据"的，只要失城就大扣忠诚度， 扩张不加，但战胜就小加忠诚。 "汉室"就一般，除了上面说过的点， 其他就是扩张小加，失城小扣。 魏蜀吴各自代表了"称霸"、"汉室"、"割据"三种价值观， 称霸体现的AI攻击性就最强，割据就最弱。 若以武将模式游玩的话，若你的价值观与君主的不同的话， 就有"反叛"、"独立"的选项，若相同就没有， 但若是主君过世又後继无人，或是你功劳到一定程度， 价值观相同就有机会继承君主的位置，我觉得这样比较合理。 那你提到的一些地方势力，我上面也有提到， 也许可以更深入到设定说，你可以吸收他们成为人力， 或是驯服後保留他们，比如说保留南蛮就可以生产象兵， 若是吸收成为人力就不行。 所以一般的土着、山贼都建议可以吸收成为人力， 特殊部族就看你想要怎麽玩。 可以搞个驯服条件，比如说打败他们後， 要驯服可能就是派人去单挑或是舌战， 之後那个人就成为该部族的领袖或英雄， 那麽这个武将也可以编制蛮族兵， 跟上面的差异就是，是吸收之後还可以编制蛮族兵种。 而选择保留就是全军都可以配置， 但有蛮族随时有可能会反叛之类的设定。 : c)引入除民忠之外会「衰退」的内政向数值 这点我上面也有沾到一点点边， 民忠的话想设定就是，每当吸收"难民"、"土着"， 就会往下扣一些民忠，并且是以Debuff的模式扣%数， 也就是你如何用手段讨好，都无法加满民忠， 不过是有时限的，我觉得这是合理的， 社会要接纳新族群，都会乱个一阵子。 然後想说的就是，我认为可以设定， "价值观"相同的施政团队才有加分， 比如说，我与你都是汉室支持者， 那麽一起工作当然能发挥百分之百的效果， 如果我们不同价值观，理念不同， 当然施政上就可以设定个扣分%数。 所以身为一个君主，指派郡守与地方官， 就必须注重他们的"价值观"是否一致， 对该地的施政效率就会有帮助。 最後想问的是，诸位对於我说的价值观， 与 已经存在的相性系统，有冲突吗? 我是希望两者都可以兼备，但光靠相性， 你就无法设定荀彧这样的角色， 他是与曹操较合得来的汉臣， 虽然曹操放宽来说也是个汉臣， 至死都没称帝，但以汉代来说， 异姓王是违反伦理的。 且，价值观可以成为AI行为的基准， 算是一个多用的参考基准。 最後，谢谢阅读。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.88.19 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1516791666.A.F9C.html 我金鱼脑，现在已经忘记哪代做过哪些了。 还想请问是做过我上述哪些? 正确来说应该是设为残兵的两倍是可以回覆的， 就是说，若你在兵力剩下1000的兵力撤回， 那你就可以带另1000的伤兵回家， 也就是2000兵，313的设定好像是无论你被歼灭， 或是 选择提早撤退，都是有伤兵会慢慢回家。 但我不觉得这合理，伤了没人拖回去， 很可能就死了，根本不能算散兵。 而且，313似乎没有太多战死， 造成国力恢复的太快，半年一年的就打一场大仗， 如果是我，我会设定能回城的， 最多只有撤退兵力的两倍， 当然，不能比出兵数高。 ※ 编辑: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:14:25 也可能我记错了，我只记得最後只有糜家跟着走， 而徐州的确有一帮很大的势力反对刘备入主， 没记错的话也是因为那帮反对派煽动， 吕布才起了反叛刘备的念头。 ※ 编辑: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:19:47 上网查了一下，州牧与刺史应该是都存在， 只有少数刺史提升为州牧，目的是提升行政效率， 民政、军政、监察都在集中在一人手里， 在当时更有效率的打击黄巾军， 应该可以解释黄巾起义剧本时， 一堆空白地就是这个意思吧? 其实并不是朝廷没管，而是"没有军阀"。 其实我觉得空白地的设定也该做一下吧? 以前玩都在想说，汉末这麽大的地都空白， 合理吗? 我就不信没有地方官， 或是一些不知名的势力。 可能KOEI不知道怎麽重现当时状态吧? ※ 编辑: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:42:29 喔喔～了解！误会啦！ ※ 编辑: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 22:47:17 三国志6我都不记得了， 也许有，但我那时可能才国中年纪太小， 也不明白设定的意义。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1219599781.A.FDB.html 看完这篇觉得真的跟我说的很像XDDD~ 但我还是要说，这些设定怎都被去除掉了? 害我现在好想玩三国志6... 突然想到，那麽6代设定是有设定， 但若真的君主违反你的"理想"，会出现扣忠诚或是其他罚则吗? 其实我觉得便宜行事也可以， 可以弄个不可登用的地方官角色， 就像成吉思汗4那样随意编造的角色也好。 还是可以吧！维基了一下他， 说他是"强族"的，也许可以做成蛮族势力， 同孟获，应该设定蛮族是可以获取郡县的， 在获取郡县後就成了"新君主"， 可以进行游戏里其他君主的内容。 甚至可以让玩家能扮演蛮族，但蛮族阶段， 内政、人事、外交都要设定不完整。 比如说，不能农耕，只能靠打猎， 或是 低於正常城市的农商上限， 也许可以用"文明系统"让其有突破点， 类似"已知用火"那种XDDDD~ 人事的话，应该设定只能俘虏登用， 无法用挖角的方式，除非你有一定"文明"程度。 外交，也大概只能协助出兵换取钱粮， 没有办法达成真正的同盟， 或是 可以有臣属关系，不管是你臣属他还是他臣属你。 打到这我又想推翻我上面的想法， 也许蛮族不应该有真正成立国家的条件， 或是 文明到达一定程度才能成为"新君主"， 在文明到达之前，攻下城池， 城池将成为电脑"官员"代管的"附庸"， 他会每个月给你些钱粮，让你能壮大， 或是 提升自己的文明，最终参与霸业。 这样也许可以体现你说的严白虎奇蹟? ※ 编辑: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 13:56:06 可能是因为我染上P社病， 我的好玩已经跟K社忠实玩家不同了? 我觉得不管三国志也好无双系列也好， 都太市场了，无法让玩家体验时空。 玩过CK2才发现K社许多设定的不完美， 当然CK2那种厚黑我也不喜欢，也不忠於历史， 就各取长处吧！像是领土宣称这种东西， 我就觉得很有理，也能让刘琦的价值凸显。 做得好，这游戏就有张力。 玩过骑砍就会开始质疑，当时士兵都穿铁装吗? 铁装不是高阶士兵才有吗? 中国所有城池都是砖墙吗? 难道没有像南蛮、交州、凉州那些， "有可能"只是木墙或土墙的地方吗? 又会想到，313能不能做成能在节点上盖城池? 或是 不要局限於节点，做得更自由点， 想在哪盖就哪盖，只要是你认为重要的区域， 再，不是像创造那样的小城，而是可以慢慢发展的， 可能一开始从山寨，慢慢发展成土墙城，再来砖城。 那样，上面说的蛮族起手，经过文明发展， 也能成长为真正的君主，我觉得这样的过程才好玩。 也许我是种田派，与大家"好玩"的点不一样。 对我来说，313这种一支军队横扫地图的打法， 实在是太太太无聊了。 ※ 编辑: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 14:15:16 本来就该这样啊！打不过就该臣属， 在该国内获取更高权位再夺权， 这才是真实情况不是吗? 毛利家早年也是徘徊在尼子、大内两家间生存， 最後GG大了才成为真正的大名不是吗? 三国志各系列太注重英雄主义， 刘备投靠刘表，说穿了，就是成为刘表的武将。 但游戏却做成独立的势力，这是违背历史的。 游戏应该做的更真实应该是，把刘备做成刘表的一个军团， 并设定无法调动武将，就像是附属这样。 然後把军团的设定改得更真， 玩家成立附属军团後，基本上军团里的武将忠诚就与你脱钩， 而是以该军团的军团长为主要相性对象， 相性和，忠诚度就高，不和，就低。 这也符合现实，在不和的主子下做事， 忠诚度不可能高。 加上上文有说过的，性格相投的不只忠诚提升， 行政效率也会提高，我希望是这样的设定。 我脑补一下，比如说，我蜀军几经征战， 我降伏了一些魏军将领，他们的相性自然与我不同， 我这时其实只要丢一个城池给其中一人， 比如说是张辽，并设立军团， 把魏国降将都放进去，张辽的相性就会与其他魏将相合， 魏将的忠诚则是对张辽(军团长)的忠诚， 那我只要搞定张辽的对我的忠诚， 就搞定其他魏将了，我希望是这样的一个系统。 或许依照这个系统，还可以弄个集体投靠事件， 比如 马超投张鲁事件，你只要给地给他， 他就可以成为你的军团，并且带着他的属下。 ※ 编辑: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 16:18:20 其实三国最近几代的战术、谋略， 都做得让我蛮无感的，基本上我用都不会用， 敌中做敌、拢络，只用过一次觉得麻烦就不用了。 多是直接车过去抓武将，不能登用就关到投降为止。 我也想过这个问题，忠诚度其实是便宜行事的作法， 毕竟玩家无法与里面人物交流，测试忠诚， 所以忠诚度是较为简化关系的方式。 但像是司马家对曹家这样，若要搞真实忠诚， 你司马昭司马师，早该被蜀吴挖走了。 忠诚度其实无法反映全部的东西， 我是这麽觉得啦！ 或是 可以设计一个派系体制，你的国家， 因为大家理想不同，所以有许多派系， 你只要满足派系的要求，基本上不会有人变节。 而每个城池(军团)都有自己的派系， 只要该派系与城主(军团)不合，就极有可能被买通、变节， 那麽玩家最好的方式就是， 把理想较一致的将领放在同一军团，会比较安全。 君主直辖军团的主流派系， 与君主理念不同的话，可能会造成篡位。 (这是想反映司马篡魏) 而，君主直辖的城市的主流派系， 与 某军团的主流派系理念相悖， 也有可能导致军团叛变导致内乱， (其实这是想到毋丘俭文钦叛乱才有的脑补事件) 用这个派系系统取代掉忠诚度系统不知道如何? 两位这麽说，让我很想玩看看六代。 上网查了下六代那时，我应该在玩社团没印象， 较有印象的是五代与九代，九代是我目前最满意的三国系列。 其实我觉得，军团与附庸是一样的东西， 你都得给他权力，不能乱调动他的属下， 老实说，在体系内都干到军团长了， 跟君主的关系虽是君臣关系，但 也是合作关系， 我玩313(?)玩到军团长我就气， 马的我的人马有事没事就被调动， 一下子我的叛意立刻提升。 所以我的意思就是，如果我设计， 军团就等於是一个附属国了。 是可以想出一个方式，合理的调动武将， 但基本上，军团必须是独立的个体。 ※ 编辑: rouza0712 (36.229.83.177), 01/26/2018 12:58:13 你误会我说的内容了。 我说的是，其实是一个介於附属 与 军团之间的状态。 以前的附属，基本上你不能控制他， 顶多要出战邀请他出兵， 但他什麽时候出兵，跟同盟国一样， 看他心情，心情好就立马出兵， 心情不好你都打赢了才来，这样所谓从属， 就只是个不须费心维持关系的同盟而已。 而以前的军团，你完全可以控制他， 或是调动他的武将、兵马、领土。 你玩君主时很爽，但你玩军团长(都督)时就很不爽。 而我希望新的形态是两者合一的， 附属国 或是 你说的从属， 他就是你的军团了，不需要劝降。 你可以直接指挥他出兵， 或是帮他订定方针，设定攻略目标。 相对的，你不能轻易动用他的人事， 最多就是交换守地，有点像是创造里城主、军团长， 可是创造里还是保留了附属，其实我觉得这很鸡肋。 我想大部分玩家，都不会想留个附属， 都想直接辗过，对吧? 以种田派来说，附属开发效率太低了， 还不如自己占领来开发，对吧? ※ 编辑: rouza0712 (36.229.83.177), 01/26/2018 15:33:37 两位别吵了XDDDD，我查到的资讯是， 州牧与刺史三国以前都有存在过， 但是几代州牧，几代刺史。 武帝时首立刺史，用以监察地方，年薪六百石。 成帝时，有官员上奏说，刺史年薪只有六百， 却要监察年薪有两千石的郡守，有以卑临尊的不合理之处， 建议改为州牧，也领两千石，但实际上职权不变。 (应该是不管军政，仍是监督地方。) 哀帝时有官员认为州牧因为高官俸禄， 不好好监督地方，只为保住权位，失去了作用， 於是上奏改回年薪六百的刺史， 但汉平帝时王莽主政下又改州牧。 之後东汉光武帝又改回刺史， 并且本是来回朝野，改为驻守当地， 这次变动维持了146年， 直至汉灵帝才因黄巾之乱，推举重臣为州牧， 且能统御地方兵权，才真正发展成军阀。 但的确是两个官位同时存在。 ※ 编辑: rouza0712 (111.248.58.149), 01/28/2018 22:09:08 我上面是说"汉灵帝"时同时存在， 在之前是全换，只有汉灵帝时是有州牧也有州刺史， 应该是部分州郡改刺史为州牧，而有州牧的郡就不会有刺史。 其实我觉得这边有些模糊的点， 比如说，有些所谓州牧是自封的， 赤壁战後，三国志(孙权传)曰： 十四年，刘备表权行车骑将军，领徐州牧。 备领荆州牧，屯公安。 (周瑜传)曰：刘备以左将军领荆州牧，治公安。 上面就是说，孙刘互相承认你是XX牧， 但有一个问题是，这是朝廷封的吗? 怎可能? 朝廷被曹操把持， 哪还会封你个荆州牧、徐州牧。 在当时，其实朝廷已经管不到一些自封的州牧了。 然後，各种史料不同称呼，这我又很奇怪啦！ 您上面提到的是王粲的英雄记，提到的是荆州刺史。 可刘表是从董卓手里接任"荆州牧"才走马上任的， 因为他就是灵帝听建议任命的"州牧"之一， 就算他生病想把位子让给刘备， 刘备也该接的是州牧，对吧? 为啥是荆州刺史?? 这是第一点烧脑的... 接着，上面说的三国志纪载是以州牧称之， 不过那是赤壁战後的孙刘"互表"了， 我学问没那麽渊博，搞得我好混乱啊！ 在查这些资料的时候，发现好玩的， 就是上面孙刘互"表"，刘备是荆州牧耶!!! 那何必借荆州? 去查看一些讨论， 发现一个好玩的状况，也就是赤壁之後， 孙刘是以联军姿态攻下南郡的， 但南郡(江陵为主)绝大部分都是在孙权军手里， 只给了公安这块地给刘备屯兵。 所以，才会有借荆州这件事， 也就是说，虽然恭维你刘备是荆州牧， 但实际上掌握南郡的还是我孙权， 你要入蜀，又刚好南郡太守周瑜死了， 我才暂时借你一下，你入完蜀就该还我。 而以上说到的联军分地，很难在游戏里体现， 也无法体现所谓"借荆州"的真正含意。 ※ 编辑: rouza0712 (111.248.58.149), 01/29/2018 02:15:39