※ 引述《r98192 (雅特)》之铭言： : 大志 目前刚玩四个小时 : 给的分数只能说不及格 其实应该再试个一天才发文的 不过还是先发点情报好了 先讲结论：正常人不是光荣44的请等PK 问题倒不是游戏烂，问题是留了太多明显可以补的东西，出2个PK应该都够 以前几代常常是PK把已有的系统大改增加深度 这次PK只要把系统"加回来"就可以出了，你看多简单 单纯评论的话是良作以上，游戏简化的大方向是对的， 但是实际运作上小问题很多，也很多应该靠patch就能改善，看光荣态度了 所以系统面我这样定义这款游戏 传统系统(身为信野，大概每代都大同小异的系统)：交易之类的，不详述 大志系统(新系统)：大志、评定/方策、农业、商业、灾害、外交的心证部份跟援军、决战 创造进化系统(创造系统基础上再改良)：合战大部分、个性、言行录 简化过头的系统：筑城、改修、修复、家宝、登用 未实装系统(用屁眼想也知道PK多半会出的系统)： 各种谋略、详细的内政、让内政值有用的内政、更有用的特产、 国人、军团、朝廷...以下族繁不及备载 攻城战我倒是不敢写在这，这次的战斗已经够累了，连攻城都要手合我还真没那麽想要 : 内政： : 商业被改成不需要人 只需要指令去进出或是投资 : 指令一个月只能执行一次，一次一个商圈 : 但是方策(科技、天赋树) 可以增加次数 : 农业被改成每年四次 每次都可以选复数的城 : 但是有劳力跟材料的限制 所以不可能全部的城都做到 : 一样不用人去做 : 交易也是一样不用人去做 数量多寡由资源商圈方策去决定 : 是的 : 内政完全不用人了 超简化OTL 简单讲，3件事 每月一次商业、每3个月一次农业、每3个月一次评定/方策 对，是"一次"(虽然商业後面可能会变2次，不过还是跟一次没两样) 你做完那次行动，当月不出战的话基本上就结束了 商业基本上是类似国人的系统，但是却完全绑死了你的收入，然後自由度实质也很低 除了一开始之外，後面肯定都丢委任，因为过不去的商圈终究还是得用武力解决 农业还很难掌握，但是次数太少，大致上都是投资在原始产量最高的那几座城 开垦则是用来把流民转成农民用的，只在流民多的地方使用 免除劳役是用来回民忠，可是一句老话，劳力那麽少的情况下有个屁用 评定/方策是这次的核心系统，也有相当的深度，一轮游戏下来可能还看不到这系统全貌 但是一切都被2个字害死了：随机 评定是从6个家臣发言中选3个去增加点数跟发动附加能力，点数再拿去方策盘启用方策 方策盘一开始看不到全部，会随着一些因素逐渐解锁（例如：持有XX能力的家臣3人） 有些方策绑定特定角色特定势力，比创造的政策丰富不少 评定每3个月就那麽一次机会，过程中可以重骰一次 虽然说内政值会影响点数，但是实际是哪个家臣会出来发言，完全随机 会加多少点数，还是很随机，重骰，通常也没什麽用 收了高内政大臣，发言可能会被杂鱼洗掉，但是没一堆家臣，你的方策盘也没得解锁 「商业还缺一堆点数可以解锁，结果全部数值高的都是农业发言」，类似的惨剧层出不穷 要认真玩的话，评定前请先S/L，不然会被这系统气死 然後里面有个方策是让大名也能发言，就只是把大名丢进池子里去跟其他家臣卡位， 一样无法影响决策方向，你好歹给玩家（大名）稳定可决策方向的发言权吧 : 军事： : 徵兵有分农兵跟足轻 : 一样不用人去做 调节长条棒来决定数量跟比例 : 而且也不是兵一出去想打就打 : 要先宣战才可以打 这点很重要 : 这就是强迫你要看外交 : 然後就是行军 一次最多出九个部队 : 但你可以行军好几次就是了 农兵/农民决定粮食产量，然後长期战士气会降 足轻要靠流民，很烧钱 两者拿捏是个学问...但是不是钱太多的地区的话，农兵还是比较常用 宣战会把同盟或是心证高的一起拉进来，还有那个军神也常常进来凑咖 宣战时，加入的势力会送你一点小礼物(金粮枪马)，小势力时期还蛮补的， 所以宣战前建议先跟心证良好的势力缔结个至少6个月同盟拿参战礼 决战行军系统留後面讲 : 外交： : 可以说是这次的游玩重点… : 连武将的素质都为了外交而额外增加一个外政的能力出来 先讲心证，心证其实不是什麽创新的系统，就只是把那些交恶过程实际反应出来 「你跟人宣战过，他记仇一辈子，所以你再怎麽讨好，他就是不跟你婚姻同盟」 大概就把这种概念数值化 但是同盟只要60，基本上要搞到连同盟都不行，你应该先检讨一下自己 剩下的一样是金钱外交，每月固定送钱，没几个月关系就上来了 不过如果你想喊「请给我食物」或是跟他借援军时，心证就有点用了， 基本上他跟你越麻吉，他要求的回报就越少 问题在哪里呢，问题在「要求的回报」，目前的外交系统，严重缺乏谈判空间 如果是借援军，系统倒还会很明确跟你说电脑大概会跟你要多少钱 以大欺小常常会看到电脑第一时间跑来跟你求和，可能还附上一堆金、粮或是送你一城 但是你主动提讲和，完全没得提出要求条件，可以重新谈判一次，但是通常也没用 更糟的是跟人要粮、金、火枪、军马，基本上电脑会按比例，跟你要求四项之一作为回报 但是他完全不会考虑你有没有那麽多可以换，而没有一个天平式的交易系统 实例来说，我有金3000、马1000，想跟盟友要2000粮，他可能就是直接喊4000金， 无法成交就只是浪费双方时间，而如果有交易系统，应该就能喊3000金+1000马换2000粮 然後这次的援军系统跟以往差很多，以前都是电脑出兵，这次是「借城给你出兵」 你可以操纵援军去攻击，战斗他会自己战斗，打下来的城算你的，但是粮草也吃你的 中期来说这很好用，後述 另外这次的外交范围很窄，没远交近攻，所以小势力时期如果"跟周遭关系打太好" 可能会陷入无人可宣战打出去的窘境 : 普请： : 也就是城堡相关事项 : 这个也是大砍 筑城有钱就好了不用人 : 城堡升级也是有钱就好了不用人 : 剧本一开始就有的城不能拆 砍过头，改修只升城防，修复就是烧钱一个月完修， 筑新城一样很难养大，拿来养公仔凑忠诚也很微妙 : 人事： : 没啥变 雇人、流放、移动之类的 在领地的浪人，月初自动出现是否要登用画面，所以登用这指令基本上不太会用到 反正一样没薪水，爱登用多少就登用多少，忠诚低也不怕被挖角，大不了到时候出奔吧 另外战後俘虏处理也是简化，目前好像没看到登用不能的 : 大名： : 这次的另一个重点！ : 一个人可娶四个！而且除非是三等亲内 : 不然照娶！ 之前板上也有人提到养女也是可以吃的 : 总之就是看血缘 就算是一门众 别在三等亲内就是可以娶 继承创造的良好系统，从属势力会把女儿送给你当养女，拿来当自家姬或自肥纳侧室都可 只是这次没得远交近攻，可能要等好几年才会多个养女 然後这次只要女武将未婚，通通可以拿来嫁人，当然你要自肥收为侧室也可以 期待谁作个300姬包之类的来玩玩 : 委任这点做超烂… : 委任可以选农业、商业、徵兵、移动、交易、评定这六个 : 里面要吐槽的就是武将移动这点 : 电脑只有大名不会去动到 剩下全部都会给你移 : 也就是说你想组明星队先把明星都到移到A城去 : 然後下个月没马上行动的话 : 电脑就有可能把你移好的人再移走=_= 反正根本问题是没得设委任军团... : 然後打到这边 我突然想到… : 干！内政这个能力是要用在哪边？ 囧 其实说明有讲 就只影响评定时的施策力...一整个见鬼的简化 基本上要简化成这样，不如做成技能LV就好（内政LV7 外政LV5之类的） 不过姑且就当成等PK会让内政有用吧...... 再来先讲几个上面没讲到的 家宝：完全简化，应该只剩2还3种， 大名持有会让属下+忠诚的茶具、香具 增加特定武将能力的马具、武具 剩下就都只是武将持有会+忠诚 商人偶尔会送你不用交易，但是频率实在是不高，加上没有挖角，忠诚不太重要 朝廷：时候到了朝廷自然会拿官位来叫你付钱买，没得主动 灾害：多了很多，所以农业跟方策多了很多相应的东西，但是怎麽对应，很难搞 言行录：我还没碰到，不过基本上大概就创造那套 志：核心中的核心，但是只有大名有用这点，使整个系统变得很绑定 好事则是，当你家大名隐居时，後继者可以选择要不要继承他的志或是用自己的志 可是我想信野会玩到隐居指令的应该少之又少，除非你玩的是最上义守 我先说个惊人的事实，志的种数大约有60个，但绝大多数都是独有志(或2人持有)， 甚至同一个人不同时期有不同的志 http://taishi.shiyo.info/kokorozashi.html 而当中也有竹中半兵卫这种正常一辈子当不上大名的人 泛用志只有5种 领地保全（农业导向） 所领拡大（商业导向） 家督継承（战斗导向） 家名存続（外交导向） 天下统一（战斗导向） 其实这5个都不弱...跟那个不死鸟比起来搞不好还比较强，但就是泛用 所以除了独有志以外的都只会是以上5选1 千利休、弥助都是天下统一，WTF 就理想来说，这表示至少可以有60次完全不同的游戏体验，但实际嘛...先保留意见 : 战争方面我没玩很多不宜多说 基本上我觉得是还不错的 创造强化版，很有趣，但是还是有几个问题 地形基本上写死在地图上，不太好注意就是了，天气系统有导入，铁炮众请注意 作战很多是半独有，泛用有几个用起来很坑，只讲泛用 http://taishi.shiyo.info/sakusen.html 然後除了本阵不能动以外都能交换位置，请视兵力、兵种、战力调整位置 骑兵主力，兵力超越敌方很多->「全军突击」绝对是首选，运气好不用5回合就结束 日常我会建议「囮挑発」，泛用度高 「本阵斩込」因为士气问题+操作不能，很双面刃，而且回合数很赶 「神出鬼没」非常需要练习跟多部队，失败的时候这是最难用的作战 海战超级要人命，因为主阵外操作不能， 选到主阵带头冲的弓形阵的话，当主阵溃走时其他部队全部发呆 战法的发动条件不明确，该死的随机要素，很多用了之後都1～2回合操作不能，要注意 最大的问题在战斗回合制，中间不能操作，可是即使不需要改操作还是每隔一回合得停顿 尤其全军突击本来就是看戏状态了还是得一直按下一回合，凎麻不做成即时可暂停制就好 ，相对因为操作有限，太深入战场很难退出来，尤其早驱冲的速度一整个吓死人 基本原则1：尽量凑多一点部队数(最大9)，当你没有超强战法时，挟撃跟奇袭很决定生死 基本原则2：歼灭敌主阵战斗就胜利，主阵溃败时士气也降得快，攻击敌主阵最重要 基本原则3：士气很重要，就算兵力压胜，还是有可能士气败北， 反过来说如果你打不赢追不到敌主阵，拼命围杂鱼也可能拼士气胜利 决战系统其实不是新系统，这集结模式一看就知道是从三国志13逆移植回来的 问题是，人家三国志全国就那60城玩决战没问题， 哪个白痴把这集结系统搬回300城规模的信野的，集结後还不能分离 假设敌方一国有2大城5小城，就算你派2个大部队打赢决战，一次也只能攻2座城， 然後剩下没被封锁的5座小城即使战意低落，过两个月照样又生出一堆兵来跟你耗 战斗又不能跳出，一定得跟他拖台钱 相对的当然也是有破解法，只是手顺有点麻烦 我直接拿我玩南部家，基本统一东北後对上军神的经验来讲整个战斗 三大平原我是不知道，但是我大东北一年粮产量，用来集结大部队打谦信，撑不到3个月 所以只有2个原则，一方面速战速决，一方面跟他耗，听起来很矛盾其实一点也不 电脑预设会跟你玩大决战，我一出战谦信就拉了3万兵出来 虽然谦信的志会降粮草损耗，但他地盘还算小，3万兵在外面多耗几个月也是会耗光 能耗光他粮草就形同不战而胜 同时他70%兵力都拿来集结大兵力，所以城防空虚， 我出小部队同时三个方向攻他城，谦信再怪物也不会分身只能选一个打， 当然这时千万不要围城，没那美国时间，强攻下去破城後，中级AI基本上不会冲出来打 如果是主动出击，发现已经无法取胜或是粮草快烧完，赶快签停战电脑大概都会同意 反正粮草撑不住的话，就是相约明年再战，慢慢蚕食鲸吞 如果要跟他硬打，我讲一句很现实的话，这家伙是怪物 我2万兵跟他3万兵在战场大小只有8000的地方开战，我拿守方加成 他带800兵冲过来，我4个部队6000兵围他，被他发动越後之龙成功，我方士气大崩坏战败 虽然越後之龙是碰上主帅才会发动的技能，不过总之别跟军神正面对上... 然後部队集结要时间，你拉个後方部队，光集结就60天，粮草直接搞死自己 前线农兵比例拉高一点，把将领大量丢到前线来，一个城给他多出几个部队， 每个部队可能1000、2000就好，同样总数的兵，省集结时间=省粮草 如果对手不是军神，大势力对大势力想玩决战，那建议分成2～3种部队 精英部队1～2个，专门决战用的，务必克敌必胜， 除非你很强，否则兵力最好是敌方主力1.5倍，这样全军突击都会赢，赢了视情况解散 好几个专门攻城/围城用的部队，将不在精，兵不在多，总之趁你病要你命， 先卡住那些出击後城防空虚的，避免增援，能打下城更好 够闲的话再出第3种专门拦截增援用的中型部队，可以把精英部队解散後重新出击 目标是冲後方避免那些围城/攻城部队被干扰，或是用来强攻破城 然後来讲一下「平衡」 虽然志跟地形，看起来对一些小势力很有力，但是内政能做的事就那麽一点， 想冲农业，抱歉你3个月才能下一次指令，你以为是能冲多快 想靠外交过活，抱歉外交很烧钱，你的市场扩展了吗，没市场＝没钱＝没得搞外交 想扩展市场，抱歉你不是天选之地，每个市场没几毛钱，还得跟一堆势力抢独占 隔壁看你不爽，不让你投资，你还不是只能靠外交或是武力扩展市场 想要扩充方策，抱歉你连家臣都没几个，解锁不了是能发展个屁 想要冲扩张，抱歉你一年的粮食只够你打1场仗 上面这些问题很合理，或者该说很符合史实，那问题在哪 问题在那个种田派痛恨的老问题，游戏步调 当你在家种3年田时，还在想哪天可以趁乱扩张时 北条吃下关东大半了，或者是织田吃下近畿了， 以中级AI来说，电脑的扩张速度丝毫不等人，你不跟着猛攻就是等死 最後发现连家门口都出不去 内政的限制，间接导致一定城数以下的小势力处境更加艰困， 因为所有的救济方式环节都绑死在一起，而其中最需要的，是他们最缺乏的「时间」 相反的，以往被霸凌很惨的那些缺武将中型势力（像是北鼻家），这次处境可能有好一点 ，因为他们不再需要大量的内政人力，只要一座城有一个将领，大致就还能过活 如果游戏的战争步调能随着这内政步调拉慢一点的话也就算了 可是我现在看到唯一抑制扩张速度的要素，大概就是那个更会把小势力搞死的兵粮消耗了 最後来讲「结束游戏」，你自己玩到烦关游戏不算，这次的正统结束方式有2+1种 1.全征服 2.支配全国一半以上（不知道是占领主城的令制国制，还是总城数比例制）， 并占有二条御所，发布惣无事令 3.支配全国一半以上，而剩下的势力都是你的同盟，发布惣无事令 第3种其实只是给那些攻不下二条御所的东国人，可以跟信长平分天下的机会而已， 自己还是要拼过半 然後问题来了，这次战斗有趣归有趣，但是关不掉+没得委任啊... 就算你有10万兵100万粮，管你龙还虎都可以靠人海战术淹掉 问题是，他从城里杀出500兵，你就是非得进战斗不可， 假如他有20个城，你可能光决战+扫荡就得打个不见得只有20场战斗， 全国一半是要打到何年何月...有趣的战斗都打到无趣了 所以後期来说，援军很有用，好用在哪？好用在你虽然需要操控他出击， 但是不用操控他进入细部战斗，他们会自己打，可以省掉很多不必要的战斗 只是别忘了他们也吃你粮草，中期以前那个粮草烧起来还是很难看的 还有不要期待那些被你打到从属求和的势力，因为你宣战过他们， 他们心证多半都没多好看，本身又贫弱， 作为援军完全不如一开始就缔结婚姻同盟的大势力 那些从属势力唯一用途，就是送养女给你而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.143.88.165 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1512273537.A.9FF.html ※ 编辑: Alanetsai (220.143.88.165), 12/03/2017 13:33:55 这次倒是很多「不知道怎麽设计就从创造拿过来用」的痕迹 虽然可能不只是从创造啦... ※ 编辑: Alanetsai (220.143.88.165), 12/03/2017 16:38:04