作者khara (高阳酒徒)
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标题Re: [三13] 游玩10小时，一点优缺点看法
时间Mon Jul 17 08:58:08 2017
身为十三代粉，想来讲几句话。
其他地方先不说了。
戍边那个我觉得很合理。
传统农业社会，要动员大部队远征就得大量吃粮。
而就算是军人一般也不是说搬家就搬家的，一般打完仗还是会想回家。
特地要求去各地驻防反而是後起的制度。
当然，玩弱小势力那种一开战就打不完确实是很麻烦。
应该要给 AI 设计一些动员停损之类的。
就说史实上曹操几次败仗後也不是发了疯地继续抢地而是先停一阵啊。
另外，
我个人觉得十三代某些发展方向是不错的。
但可惜是可惜在某些发展还不够。
其中一点是，人脉不分个性，都不会给玩家造成竞争感。
这麽讲，以後见之明来说，假设玩家你的手下有个叫做司马懿的，
然後你一直看到讯息：
司马懿与
高柔成为朋友！
司马懿与
蒋济成为朋友！
如果是真实世界，身为玩家的你应该会开始怕了吧？
（嗯好吧这些个文官不重要……
其实权位、权限乃至人脉动员力该也是个可思考的方向，
只是不知这样设计是否会变成有模拟性却不亲玩家。）
但在13代中，你只会觉得手下交友一样是多多益善。
根本不必担心手下势力坐大。
这也造成交友只成为玩家本身的扩充而没多出太多功能。
尤其是玩手下的时候。
不过这一点当初太合5也没做得很多。
例如你玩
柴田胜家，主公给你个与力兼老友
前田利家，
可是你发现，
欸，那只猴子怎麽有事没事来找你的利家泡茶……
很抱歉太合5 不会发生这种事所以也不必对这担心些什麽。
只是太合5 以当年的数据处理量，那样已经很不错了。
三13似乎是可以做得更多点。
像是你玩曹丕的话，
就会看到有个很讨厌的家伙叫杨修一天到晚在帮你的对手曹植。
然後你私下能交好的吴质或司马懿会暗暗帮着你等等。
（不过三国一向同阵营相性接近，除非硬做ライバル系统，
这也变成又是针对玩家了。）
当然要做这点可能又得依武将个性做不同设计。
例如玩家也许会担心司马懿朋友太多，
但（先不争论历史，依演义）假如你玩刘备，
你不但不担心关羽交友太多，
还会希望「欸二弟啊你千万不要不交友到处去结仇啊，多交友好些」。
也就是不同武将也会依个性做出交友抉择，
以及依野心会有不同结果。
再说吧，假设你手下的女武将。
这里我们也不管史实如何，都以武侠剧去想像当作女侠满街跑没问题。
（我觉得这个地方向大众妥协不必坚持史实是还可以接受甚至有趣的。）
好，现在你玩家是
刘禅，有妻
张氏。
然後隔几个月你发现
张氏与
关平成为莫逆之交……！？
喂喂这现实中是会怕的吧？
好吧这是假想题，我们相信关平的忠义，他能守住纯友谊的界线。
那麽下一个是至少从李善以来（实际上在他之前）一直传的八卦
玩家
曹丕，目前有妻
甄氏，
然後你发现……甄氏与子建通信以後欣赏他的文采，
甄氏与
曹植成为莫逆之交！？
於是你就去找郭氏来气甄氏了！
（历史记载上甚至是甄氏被害，不过未必是曹植的缘故就是。
但不管史实如何，曹丕为莫须有的理由吃醋是很可能的。）
再下一个则是真实题了（虽说这两个都没被游戏做成武将）
玩家
刘琰，有嫩妻
胡氏……
然後一不小心发现胡氏与刘禅友好度上升（恐怕连朋友都还不是）……
以及，好吧这个是演义题但有历史事件把他解决掉的
董卓 貂蝉 吕布 三人关系。
其他像是很让人担心的孙鲁班云云，嗯。
不过这麽说也许也还是想得太复杂，
真模拟起来可能又会让玩家嫌烦而游戏性降低？
但稍稍加入一点人脉竞争或这之类的要素是否可行呢？
当然这也只是空想，实际游戏性如何不知道。
不过目前三13做的初步成果至少我个人觉得还算有趣就是。
觉得是个值得发展的方向。
再，PK的威名系统，其实当然有点像是RPG练等升级加转职啦，
但既曰威名，
威名就可能有正面效果有负面效果。
例如五代刘鄩号称一步百计，反而让人防着他是否有计策。
反之例如张飞的威名若是例如练就暴虎冯河，
有可能反而用计成功率增（让人误以为呆蠢）。
不过这样子也许也会太复杂就是。
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Die Sprachwissenschaftler haben die Sprache nur verschieden interpretiert;
es kommt aber darauf an, sie zu verändern.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.98.144
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1F：推 chordate: 推推推 07/17 09:17
2F：→ chordate: 希望下一代能纳入这些 07/17 09:17
是啊。希望优点能保留且更优化。
3F：推 ringtweety: 虽然有在野专用威名两种 可是也就只有玩家会用 好像没 07/17 10:08
4F：→ ringtweety: 有电脑会主动当侠客? 不然各地都有流浪军巡回也很有趣 07/17 10:11
确实。如果电脑下野放浪军也能与侠客玩家竞争就好！
5F：推 goodgodgd: 人际模拟的游戏不管怎麽做都一定一堆bug，看看那精美的 07/17 10:58
6F：→ goodgodgd: 模拟市民就知道 07/17 10:58
也是……确实不易模拟……
7F：推 Ayukawayen: 邹氏和曹操成为朋友了 然後张绣就(略) 07/17 11:54
XDDDD
8F：推 wdcr: 蒋济哪里不重要 蒋济超可怕的 07/17 13:17
对啊！史实上高柔蒋济都很重要。只是游戏中却似乎不太能倚赖他们政变……
※ 编辑: khara (218.187.98.144), 07/17/2017 20:07:38
9F：推 rocfrank: 毕竟是游戏啊! 现实中所有背叛都是兵变 三13却相反 带兵 07/17 21:35
10F：→ rocfrank: 将领即使忠诚度0也没事 还有绊设定的bug 董白与董卓 07/17 21:38
11F：→ rocfrank: 貂蝉与吕琦玲间部队编组不会加成和同道 LV5同道栏编不进 07/17 21:40
确实。游戏性与模拟之间如何协调是个艺术。
12F：推 germun: 做的太写实到後来只是搞玩家而已 像6代的派系就是 07/17 22:00
13F：→ germun: 一开始会觉得新奇有趣 玩到後来只会觉得是各种粪设定 07/17 22:01
也是啦。
其实像太合5 与三13，我觉得既然玩家可当商人，似乎玩家做君主也该能有商人来交易。
例如与恶德商人迁高利贷，就是赌一把看能否靠这些钱短期翻身之类的......
但这麽想也没试过是否能让它好玩。
14F：推 wdcr: 蒋济很可怕是因为#1Ooia_JH这篇啦...XD 07/17 23:59
原来如此！3000人蒋济势果然有用！
※ 编辑: khara (218.187.98.144), 07/18/2017 20:29:55
15F：推 chordate: 题外话，我觉得好奇的事这次历史事件好像没有做孙刘联姻 07/18 21:04
16F：推 chordate: 像是11pk反而有很多有趣的历史事件，比方说可以舌战让 07/18 21:09
17F：→ chordate: 徐庶留下等等 07/18 21:09
我有点怀疑本体与PK都是赶工交件下的产物。
这造成本体的事件有限，就那几个CG图等。
而PK则是某些事件条件太松太随便。
另外 PK 其实多出了好些历史小故事等，似乎并未算入事件？
官方发布的新增样本事件「徐庶之战」其实我觉得设计得很棒很感人(两种选择都是)，
那是拿来鼓励玩家参与编辑竞赛之用的？
※ 编辑: khara (218.187.98.144), 07/18/2017 22:16:36
18F：推 wdcr: 很多事件(或有潜力的)都没加进去啊 07/19 00:08
19F：→ wdcr: 我打算最近来做个操哥立太子...kekeke 07/19 00:08
其实事件编辑至少也是 13 代魅力之一。虽说只是个开端，但希望以後能持续下去。
※ 编辑: khara (1.169.115.17), 07/19/2017 22:40:50
20F：推 wdcr: 我在想曹老板一直没有动员停损是因为没有把皇室影响力做出来 07/23 23:54
21F：→ wdcr: 曹老板阵营发生过连续好几次政变 都是打着复兴汉室旗号 07/23 23:56
22F：→ wdcr: 忠诚度100 就不会叛乱 也难怪游戏中曹老板总是疯狗浪乱打 07/23 23:59