作者forcewind (靠盃 没看过乡民喔)
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标题Re: [信长] 前面革新统和智的讨论串
时间Fri Jun 9 16:26:42 2017
按照N大讲的 优先谱代智力80以上的武将
智力不到80的 除非特殊状况 不然没有谱代价值
我随便举例武将 应该很符合他说的高智低统
EX: 统 武 智 政
芳贺高定 64 51 82 81
铃木重兼 51 45 84 83
结城晴朝 67 44 86 88
那一般板友可能会优先谱代的高统低智武将
EX: 统 武 智 政
武田胜赖 89 93 26 40
酒井忠次 86 78 64 73
全能力+10以後
高统武将只需要配一个80~85智 计略经验有练满的副将
你的高智军团肯定放计谋放得很辛苦很难中
就算中了只要留着气力放鼓舞也是马上解掉
相反的你的高智武将就算配了一个80~85统的 在集火的情况下
保证顶多存到骂声或鼓舞的气力就溃灭了 内哄很难放出来
PS.除非是大後期没武将了 否则统低於90的我个人习惯是不谱代的XD
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1F：推 jehow: 一开始一定先考虑统80然後从中挑政也80的 增兵数超补 06/09 16:30
2F：推 darkbrigher: 他会凹 谁说高智不能配高统XDD 06/09 16:30
3F：→ jehow: 没有的话至少也要统80 不然宁愿空着 谱给那几个低统干麻 06/09 16:31
4F：→ Nyctimoon: 所以前面就有人说了，统高用鼓舞就行。但问题就是，革 06/09 16:31
5F：→ Nyctimoon: 新就是打AI，而AI不会买家宝，所以玩就能将智力的差距 06/09 16:32
6F：→ ryvius0723: 讲的你低统就不会放鼓舞喔 06/09 16:32
7F：→ Nyctimoon: 拉到20左右，统率也能靠家宝补上。 06/09 16:32
8F：→ ricky158207: 原来谱代智力80的可以把智力差拉到20以上！看来对手 06/09 16:34
9F：→ ricky158207: 一定都是智力70-的对吧 06/09 16:34
10F：→ darkbrigher: 你统率40是能靠家宝补? 不要讲干话好吗 06/09 16:34
11F：→ jehow: 打AI还需要智力喔 战法一路辗过去 难到你用信玄公还会带智 06/09 16:34
12F：→ jehow: 智力战法吗 06/09 16:35
13F：→ darkbrigher: 就很好笑的 说这样比较省事 明明一堆可以无脑碾压的 06/09 16:35
14F：→ darkbrigher: 战术可以用 06/09 16:35
15F：→ ricky158207: 人家有丰富的委任AI经验 请大家一定要相信他的感觉^^ 06/09 16:35
16F：推 Nyctimoon: 智80的有100人，智90大概50人，智95约25人，我把80提到 06/09 16:38
17F：→ Nyctimoon: 95，就赢过75个人，智力高放内讧强，如此而已。 06/09 16:39
18F：→ Nyctimoon: 至於集气速度，普攻，那就要看其它非谱代的副将。 06/09 16:40
19F：→ jehow: 那要几年阿 难怪你可以打那麽久 答案出来了 06/09 16:41
20F：推 darkbrigher: 人家是闭关50年才出山的高手 06/09 16:41
21F：→ darkbrigher: 讲那段赢过75人就标准自以为阿 AI是不会谱代哦 06/09 16:42
22F：→ Nyctimoon: 是，AI也会谱代，所以要是我不弄智力谱代，智力就和它 06/09 16:44
23F：→ Nyctimoon: 五五波了阿，但它是AI，我不靠SL，放计略就是没它猛。 06/09 16:44
24F：→ darkbrigher: 不用拼智力也一堆方法能赢阿 自己自我设限说只能靠智 06/09 16:48
25F：→ darkbrigher: 将拼是哪招 06/09 16:48
26F：推 Lacus0827: 我刚认真试过真田家用内哄跟真田家用骑马技能PK岛津家 06/09 16:52
27F：推 darkbrigher: #1KuBDJ1C 按照这篇公式 你智力再高伤害也是有限 06/09 16:52
28F：推 Nyctimoon: 因为我就是设想了许多可能会遇到不得不拼智力的情况。 06/09 16:53
29F：→ Lacus0827: 内哄真的效率不高啊wwww 06/09 16:53
30F：→ darkbrigher: 花了20年谱代提升90点伤害 效率超高的 你敢嘴XDDD 06/09 16:54
31F：→ Lacus0827: 我还真的没遇过不得不拼智力的 除非你玩东北没高统人 06/09 16:54
32F：→ haoboo: 在鼓舞的淫威之下没有不得不拚智力这回事... 06/09 16:54
33F：→ darkbrigher: 我用20年冲骑兵科技+南蛮科技就打爆这个不知所谓的内 06/09 16:55
34F：→ Lacus0827: 才 然後只有一堆智将 06/09 16:55
35F：→ darkbrigher: 哄了 06/09 16:55
36F：→ Lacus0827: 那种状况也只有一开始 玩20年还要靠拼智力太悲哀 06/09 16:55
37F：推 Nyctimoon: 20队吗?...真田老爹带头放火牛，後头加10来个内讧看看? 06/09 16:55
38F：→ ricky158207: 玩50年出山才打而且是交给AI控 状况比较多倒是有可能 06/09 16:56
39F：→ Lacus0827: 就说测过了啊 全部骑马技能尻到动摇还打得比较快 06/09 16:57
40F：→ Nyctimoon: 嗯，你这麽一说，我好像就是从某一局玩了伊达之後，才 06/09 16:57
41F：→ Nyctimoon: 有了这样的想法...。 06/09 16:57
42F：推 darkbrigher: 有够可悲的 练智将是为了放内哄XDDD 06/09 16:57
43F：→ ricky158207: 都PK版了 这麽想放内讧打法又这麽龟 1兵射诸势力射到 06/09 16:59
44F：→ ricky158207: 爽把熟练B的都练成内讧 再把2-3个带头智力冲高的先丢 06/09 17:00
45F：→ ricky158207: 计 後面即使智70B熟练内讧也是爽爽中 就有人坚持要为 06/09 17:01
46F：→ ricky158207: 了内讧大量谱代智80+的武将www 06/09 17:01
47F：推 Nyctimoon: 你觉得可悲，我却觉得我的智将团还是比较多用途~ 06/09 17:03
48F：推 Lacus0827: 玩伊达你10年内没吃下上杉或是关东全部都非常失败 06/09 17:03
49F：推 blue830: 在上衫谦信面前智力在高，车悬车过去什麽都没了 06/09 17:05
50F：→ ricky158207: 楼上小心人家呛你打快也没甚麽了不起 06/09 17:05
51F：→ Nyctimoon: 那些我当然都知道啦...快攻有快攻的乐趣，慢慢打也是。 06/09 17:06
52F：→ Nyctimoon: 像你也可以试试用铃木龟30年，看看能狙掉多少名将... 06/09 17:07
53F：→ ricky158207: 快攻有的可不是乐趣 而是技术 而现在就在讨论游戏哪 06/09 17:07
54F：推 jehow: 报告! 大军淹过来了 等 等... 我方智力跟内哄还没练完阿 06/09 17:07
55F：推 darkbrigher: 自己再说这样清比较快 现在又说慢慢打也有乐趣XDDDY 06/09 17:07
56F：→ ricky158207: 种打法有效率=讨论游戏技术 06/09 17:08
57F：→ darkbrigher: 坚持内哄比较有效的不就是你吗 06/09 17:08
58F：→ Nyctimoon: 你不会觉得练30年谱代很无趣，我也不会说你打快没路用 06/09 17:08
59F：→ ricky158207: 不是很EY啊 上一篇文也是讲到讲不下去就岔开说是兴趣 06/09 17:08
60F：→ darkbrigher: 所以现在又改口自己不是打得快了XDDD 06/09 17:09
61F：→ darkbrigher: 之前也是被统率打脸才说谁说高智不能有高统XDDDD 06/09 17:09
62F：→ Nyctimoon: 是阿，我还是觉得内讧有效，我也用过岛津的铁炮团轰过 06/09 17:10
63F：推 ricky158207: "我也不会说你打快没路用" 那请问#1PEDy39R这一句是 06/09 17:10
65F：→ Nyctimoon: AI的大魔王，也换成内讧试过，打起来结果都差不多。 06/09 17:10
66F：→ darkbrigher: 又来了 请提出内哄战术比全骑兵清敌快的数据阿 06/09 17:11
67F：→ jehow: 打太慢 对方大势力了还靠智力清 用港口撑铁甲船配弓或铁炮 06/09 17:11
68F：→ Nyctimoon: 那你看到我的白字前，上面的绿字看到了吗？ 06/09 17:12
69F：→ jehow: 清还比较快 06/09 17:12
70F：→ darkbrigher: 每次要数据 要公式就在我觉得 06/09 17:12
71F：推 ricky158207: 看到了也无法抹灭你就是呛人打快没啥了不起的事实啊 06/09 17:15
72F：→ ricky158207: 只是你想辩赢想疯了不敢承认罢了XDD 06/09 17:15
73F：推 Nyctimoon: 我不会觉得别人打快很了不起，也不会觉得打慢就是有问 06/09 17:17
74F：→ Nyctimoon: 题，如果你喜欢打快，那就去打快阿。但如果你要说我练 06/09 17:17
75F：→ Nyctimoon: 智力谱代要好几年，我就会回你打快没什麽了不起^^ 06/09 17:18
76F：推 Nyctimoon: 然後，我也没什麽想辩赢不辩赢，我只看到你一直跳进来 06/09 17:20
77F：→ Nyctimoon: 逼我承认自已被打脸。而我也没说过内讧清兵铁定是最快 06/09 17:21
78F：→ Nyctimoon: 我只是觉得用高统普攻不见得会快很多，我自己也试过用 06/09 17:22
79F：→ Nyctimoon: 铁炮战法来轰，的确不敢多麽断定。而我说的高智团，就 06/09 17:23
80F：→ Nyctimoon: 是有额外的智力优势，比方能让我来个舰队大航海。 06/09 17:24
81F：推 jehow: 有试过战法为主 计略为辅吗 计略只要1 2队 清的会更快 真的 06/09 17:27
82F：→ jehow: 练了20年 练出内哄大队 也可以练出高等科技 打不赢战法队的 06/09 17:29
83F：推 ricky158207: 我有逼你承认吗 我是完全觉得你就是在被打脸中啊 讲 06/09 17:34
84F：→ ricky158207: 那麽多跳进来的ID那麽多 就你一个人的发言被不断反 06/09 17:34
85F：→ ricky158207: 驳不是吗 06/09 17:34
86F：推 blue830: 打快也是要技巧当然打慢也是拉XDDDDDDD 06/09 17:42
87F：推 rj0222: 整个系列文太好笑了 06/09 17:46
88F：→ rj0222: 老实说，我有时候还会流放低统80智左右的杂鱼 06/09 17:47
89F：→ rj0222: 嗯，真的是杂鱼 06/09 17:47
90F：推 Nyctimoon: 你会觉得被一堆人反驳，就是在被打脸中，那是你的自由 06/09 17:50
91F：推 blue830: 别说杂鱼拉可以加减盖房子 06/09 17:51
92F：→ Nyctimoon: 我没意见。但和这麽多人讨论後，我还是觉得智将团很不 06/09 17:51
93F：→ Nyctimoon: 错，我也不会改变智80当谱代的玩法。而用高统普攻，或 06/09 17:52
94F：→ Nyctimoon: 用骑马战法狂轰，我的确没玩过。我只试过铁炮和内讧， 06/09 17:53
95F：→ Nyctimoon: 而最近玩的几局，都是在弄龟家然後远当狙杀，未来也会 06/09 17:54
96F：→ Nyctimoon: 去试试那些新东西。 06/09 17:54
97F：推 rj0222: 如果又低政治的话，真的跟杂鱼没两样 06/09 17:59
98F：推 ricky158207: 没人要你改变玩法 是你起头坚持智比统重要的啊 06/09 18:04
99F：→ jehow: 智80不错阿 後方城池留守武将里的大哥 新年挖人都要先问他 06/09 18:05
100F：→ ricky158207: 然後不意外的讲不赢又回到"我94喜欢"的轮回惹www 06/09 18:05
101F：推 Hybridchaos: 结论：革新再战十年 06/09 18:15
102F：推 Nyctimoon: 起头就起头，也就单纯讨论各种玩法。你喜欢看热闹然後 06/09 18:17
103F：→ Nyctimoon: 判人输赢，那我也不意外...。然後，我94爱智将^^y 06/09 18:18
104F：→ ricky158207: 单纯到呛人"打快没啥了不起" "PTT看世界"真的4很单纯 06/09 18:20
105F：→ Nyctimoon: 看热闹，喊谁先呛谁输谁赢喊好起劲，我也单纯做不出来 06/09 18:37
106F：→ ricky158207: 讲不赢别人就说别人就看热闹XD所以你到底找到也跟你 06/09 19:48
107F：→ ricky158207: 一样表示智力>统率的同好没？不是说我PTT看世界吗？ 06/09 19:49
108F：→ ricky158207: 还有前一篇统110跟统100对打谁会赢和内讧甚麽关系你 06/09 19:50
109F：→ ricky158207: 到头来也是没解释清楚啊？ 06/09 19:50
110F：→ Nyctimoon: 那我也问你问过全世界的玩家没？你很爱判人输赢，那我 06/09 19:51
111F：→ Nyctimoon: 讲什麽你都觉得我在硬拗，我也觉得你也是进来乱，还讨 06/09 19:52
112F：→ Nyctimoon: 论个什麽？ 06/09 19:52
113F：→ ricky158207: 觉得你硬凹的又不是只有我一个XD何况讲人PTT看世界的 06/09 19:53
114F：→ ricky158207: 是你耶 你敢这麽讲应该是你自己有把握有其他人讲过和 06/09 19:53
115F：→ ricky158207: 你同样的话啊 怎麽会变成我要举证？还是你自己举证 06/09 19:54
116F：→ ricky158207: 不出来就推给别人 就像你不知道计略公式还硬要讲计略 06/09 19:54
117F：→ Nyctimoon: 110和100，AI能弄110统，玩家也可以，因为玩家还会买 06/09 19:54
118F：→ ricky158207: 就一定比统率好一样不负责任吗lol 06/09 19:54
119F：→ Nyctimoon: 家宝，所以要是弄谱代智将，统没想像中差那麽多，还多 06/09 19:55
120F：→ Nyctimoon: 了各种防计略优势，因为这款游戏，就是打AI阿 06/09 19:56
121F：→ ricky158207: 人家已经跟你讲过N次 你直接灌给统高的打更快 偏不听 06/09 19:56
122F：→ Nyctimoon: 革新的计略是AOE，有自由的水道，还能用伪报让敌方折 06/09 19:57
123F：→ ricky158207: 未看先猜再讨论下去又要变成你就是喜欢给智将啦 厂 06/09 19:57
124F：→ Nyctimoon: 返跑，所以将谱代提升能力放在智力，会有所回报。 06/09 19:58
125F：→ Nyctimoon: 换成天道那样，计略不再AOE，水路锁死，伪报换成足止， 06/09 19:59
126F：→ ricky158207: 上一篇推文早就有人教你被伪报该怎麽办了 装瞎? 06/09 19:59
127F：→ Nyctimoon: 鼓舞还被拆出了一个镇静，那冲智力就完全没意义。 06/09 19:59
128F：→ Nyctimoon: 有人教了没错，原本我也懂，但我想用智将来克服这方面 06/09 20:00
129F：→ Nyctimoon: 的问题。你要怎样？ 06/09 20:01
130F：→ ricky158207: 不是我要怎样 是"你想用智将"那随便你 偏偏你要自己 06/09 20:02
131F：→ Nyctimoon: 我就说，把谱代提升的重点从10点统换成10点智，正面战 06/09 20:02
132F：→ ricky158207: 这样玩还硬要扯说智力>统率 还斩钉截铁说智80不够格 06/09 20:02
133F：→ Nyctimoon: 场还是辗，但多了更自由的玩法。 06/09 20:03
134F：→ ricky158207: 谱代这种话 然後问你理由只因为你想 XD 06/09 20:03
135F：→ Nyctimoon: 所以，我也不懂你老是在喊我怎样输了，怎麽能那麽起劲? 06/09 20:06
136F：→ ricky158207: 因为你一堆错误资讯啊 如果今天你讲智比较重要 然後 06/09 20:08
137F：→ ricky158207: 没人反驳你 这样不就反而变成智>统是客观正确了?问 06/09 20:09
138F：→ ricky158207: 题就不是啊 其他版友都说明清楚统重要性不可取代 06/09 20:09
139F：→ ricky158207: 就你一个坚持智重要 然後话语前後矛盾一堆 呛人然後 06/09 20:09
140F：→ ricky158207: 讲不会说这种话 前面讲这样比较好後面改讲是自己喜欢 06/09 20:10
141F：→ Nyctimoon: 怎麽个错误资讯，学了我的方法，就会在游戏里被灭国? 06/09 20:10
142F：→ ricky158207: 难怪别人回你的文会打一堆黑人问号 06/09 20:10
143F：→ Nyctimoon: 不可能吧？那你用极限统率，可以辗AI，我用极限智力， 06/09 20:11
144F：→ ricky158207: 搞不好喔 你提的编队方式打仗效率就是比较差啊 万一 06/09 20:12
145F：→ Nyctimoon: 也是辗AI，但面对计略更有保障，错误的资讯根据何在？ 06/09 20:12
146F：→ ricky158207: 有玩家学你这样打结果大决战输了不就等於被灭ww 06/09 20:12
147F：→ Sam30526: 统输对面，集气就输了阿，要怎麽放技能... 06/09 20:13
148F：→ Nyctimoon: 革新一个部队3个人，统武智，加适性，短长互补，这样配 06/09 20:13
149F：→ ricky158207: 错误根据就是版友回给你的那一堆啊 理解有困难吗? 06/09 20:13
150F：→ Sam30526: 我以前用统120对军神133，他车悬3次才轮到我放 06/09 20:13
151F：→ Sam30526: 请问我智120有什麽用? 06/09 20:14
152F：→ ricky158207: 版友各种回你各种状况统就是优先考量啊 你硬要说配智 06/09 20:14
153F：→ ricky158207: 比较好 啊这不是错误资讯是甚麽？ 06/09 20:14
154F：→ Nyctimoon: 玩没多久就知道，我就是说把谱代重点放在智力而已。 06/09 20:14
155F：→ ricky158207: 最好啦 你明明讲的就是智没80没资格谱代 06/09 20:15
156F：→ ricky158207: 上杉柴田柿崎加藤吉川等在你眼中都是没资格谱代的lol 06/09 20:15
157F：推 ryvius0723: 推 Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没资格当谱代 06/09 20:16
158F：→ Nyctimoon: 那，对面有133的军神，全日本要找谁来弄个133和它打？ 06/09 20:16
159F：→ ryvius0723: 选择性失忆? 06/09 20:16
160F：→ Sam30526: 谱高统的比较爽吧，足轻昆布海压过去就是爽 06/09 20:16
161F：推 menti: 智120统100在谦信统133面前一样是盘菜 你根本没机会放计略 06/09 20:16
162F：→ menti: 的~ 不要说谦信 信玄120都能直接辗你 www 06/09 20:16
163F：→ ricky158207: 统100两队都不够军神打 一队会被A死 一队会被车死ww 06/09 20:17
164F：→ ryvius0723: 在N的眼里只要有内讧就可以不需要其他战法了 06/09 20:17
165F：→ ryvius0723: 你的统90智95正常情况要22天才能丢内讧 06/09 20:18
166F：→ Sam30526: 我以前很爱用内讧，直到我膝盖...不是，直到我被信玄混 06/09 20:18
167F：推 Nyctimoon: 假设你打的是AI的133谦信带它的军团来打，你就想办法用 06/09 20:18
168F：→ ryvius0723: 统120干你的统90需要22天? 科科 06/09 20:18
169F：→ Sam30526: 乱玩死就不敢了XD 06/09 20:18
170F：→ Nyctimoon: 明星队和它打，会连一个智略都放不出来？ 06/09 20:19
171F：→ menti: 阿你讨论要讨论两边相等的啊 他一队你也要一队好吗 06/09 20:19
172F：→ Sam30526: 你可以去试试...应该是没机会，碰到兵祂就开始用蒸发的 06/09 20:19
173F：→ ricky158207: 我碰到133肯定是尽全力冲高几名统最高的坦啦 而不是 06/09 20:20
174F：→ menti: 你智120统100 不要说打谦信 打个信玄你也会被先辗过好吗>< 06/09 20:20
175F：→ ricky158207: 放一堆有智没统的给他吃伤兵好吗 06/09 20:20
176F：→ Nyctimoon: 我之前不也提了，你拿这种全日本第一人来谈，很多东西 06/09 20:20
177F：→ Nyctimoon: 就要另外看。像用武田、真田开局，对面就是有133统的谦 06/09 20:21
178F：→ Nyctimoon: 信，还不是要想办法打？用超高官位+一等家宝+20年谱代 06/09 20:22
179F：推 ryvius0723: 你知道统率133谦信在高昂状态七天可以丢一次内讧吗? 06/09 20:23
180F：→ ryvius0723: 你的智95军团要22天放内讧 人家7天就可以放 等你能放 06/09 20:23
181F：→ Nyctimoon: 去练出一个统能和谦信比肩的人物，和我练智将差很多吗? 06/09 20:23
182F：→ ryvius0723: 的时候已经先吃三次内讧了 我很好心没让你部队动摇喔 06/09 20:23
183F：→ ricky158207: 武田真田开局打上杉然後20年谱代？革新没有国替喔XD 06/09 20:24
184F：→ ryvius0723: 武田真田开局打上杉需要20年?????? 科科科 06/09 20:24
185F：→ darkbrigher: 自己说智力最重要 现在又排除上杉姐姐XDDD 06/09 20:25
186F：→ ricky158207: 还问差很多吗 说的不就是你的方法就是比较差吗XD 06/09 20:25
187F：推 Sam30526: 说到上杉姊姊，我想玩天道了~ 06/09 20:25
188F：→ ryvius0723: 革新碰到对方高统的情况就是自己尽可能堆统堆到接近 06/09 20:26
189F：→ ryvius0723: 不然你连战法都不用放zzzz 06/09 20:26
190F：推 menti: 武田真田打上杉打到20年..... 06/09 20:26
191F：→ Nyctimoon: 法当谱代才追的上，而且也要20年。 06/09 20:26
192F：→ menti: 没错 革新遇上高统你不称高统就是被辗的份 06/09 20:27
193F：→ menti: 但是遇到高智 你还是一样用高统就辗他了好吗 颗颗 06/09 20:27
194F：推 darkbrigher: 怎麽不敢提用20支高智部队去围殴上杉姐姐 06/09 20:27
195F：→ Nyctimoon: 谦信在AI手里，你就很难找出抗衡的人物，除非信玄想辧 06/09 20:27
196F：→ Nyctimoon: 法当谱代才追的上，而且也要20年。 06/09 20:27
197F：→ ryvius0723: 要找一个统跟谦信接近的又不一定需要谱代 06/09 20:27
198F：→ menti: 兵数和集斗志速度差太多啦~ 06/09 20:28
199F：→ darkbrigher: 这不就是你种田的目的吗 06/09 20:28
200F：→ Nyctimoon: 谦信在自己手里，他当不当谱代，一样内讧或普攻辗死人 06/09 20:28
201F：→ ryvius0723: 立花道雪107统 给他个+8左右的官位 在抢个+10统家宝 06/09 20:28
202F：→ ryvius0723: 125统虽然跟133还是有差 但至少是能抗衡 06/09 20:28
203F：→ darkbrigher: 奇怪 不然之前讲20只95智部队就能对抗大魔王的人是谁 06/09 20:29
204F：→ ryvius0723: 你的谱代20年统90碰到统133是能干嘛? 06/09 20:29
205F：→ ricky158207: 因为怎麽谱代统都不会比上杉高 所以就不用谱代统 06/09 20:29
206F：→ Nyctimoon: 不用谱代，那就统100+高官+高家宝，时间也不短。 06/09 20:29
207F：→ ricky158207: 神逻辑 06/09 20:29
208F：→ ryvius0723: 而且讲那麽多 本体没谱代的时候大家怎麽堆谦信的? 06/09 20:29
209F：→ menti: 用谦信还在内哄 当他车悬纸糊的? 周围没有五六队以上直接车 06/09 20:30
210F：→ menti: 就好了~ 06/09 20:30
211F：→ ryvius0723: 就是拿一堆统110到120硬堆屍然後後面远距全瞄谦信 06/09 20:30
212F：→ ryvius0723: 而不是拿甚麽20个智95内哄军团出来丢人现眼好吗? 06/09 20:30
213F：→ Nyctimoon: 那就是我之前说的阿，前10名的神将，大家都差不多。 06/09 20:31
214F：→ ryvius0723: 你还敢讲谦信军团 是不是忘了上杉家骑马+40%集气? 06/09 20:31
215F：→ Nyctimoon: 立花道雪、岛津义弘、伊达政宗、真田昌幸、黑田孝高 06/09 20:31
216F：→ ryvius0723: 统100+高官+家宝根本不需要20年好吗? 06/09 20:31
217F：推 menti: 甚麽差不多 你拿不出133智的 可是拿得出120智的吧 06/09 20:32
218F：→ menti: 100统120智和120统100智的信玄对尻看看啊 看哪边被辗 06/09 20:32
219F：→ menti: 战损率也可很明显吧 06/09 20:33
220F：→ ryvius0723: 我记得55谦信133统打信玄127统 带同样兵力大概1:2.5吧 06/09 20:33
221F：→ ryvius0723: 这还要谦信没拿关东管领 不然27500後信玄带多少都是死 06/09 20:34
222F：推 Nyctimoon: 全日本有几个统9X智9X的吧，让他们当谱代，给官位+家宝 06/09 20:34
223F：→ ryvius0723: 你还在谱代 本体哪来谱代这种东西? 06/09 20:35
224F：→ Nyctimoon: 那就12X统11X智了，为什麽智将队一定会要用100统对133 06/09 20:35
225F：→ ryvius0723: 因为是你成天在那边讲高智高智 立花这种人你根本不削 06/09 20:36
226F：→ ricky158207: 问题你讲的不是给统智9x 是"不给智低於80的谱代"耶 06/09 20:36
227F：→ ryvius0723: 给他一门跟谱代阿? 06/09 20:36
228F：→ ryvius0723: 连谦信不需要谱代这种屁话都讲的出来了 06/09 20:36
229F：→ Nyctimoon: 所以我玩PK，你玩本体...我原本就说要让80智的人当谱代 06/09 20:36
230F：→ ryvius0723: 2000兵力不是兵力? 06/09 20:36
231F：→ Nyctimoon: 你第一个回应我，结果你玩的是本体？ 06/09 20:36
232F：→ ryvius0723: 因为我在酸你啊 本体没谱代都不需要用甚麽95+内讧军团 06/09 20:37
233F：→ ricky158207: 根据这个逻辑要是你手上只有信虎/柴田这种料 都没资 06/09 20:37
234F：→ ryvius0723: 来档谦信了 PK更不需要好吗zzzz 06/09 20:37
235F：→ ricky158207: 格谱代喔 因为你会宁愿给智80+的喔 然後这样去打谦信 06/09 20:37
236F：→ ryvius0723: PK上杉还被砍20%集气 骑马战法几乎各家都能挡勒 06/09 20:38
237F：→ Nyctimoon: 立花道雪智好像也85+吧?我不削让他当谱代？嗯?很会酸？ 06/09 20:38
238F：→ Lacus0827: 去打谦信我其实满常遇到他直接带3000奇袭我wwww 06/09 20:39
239F：→ ricky158207: 就讲这篇嘛 你的逻辑就是谱代芳贺>武田胜赖 06/09 20:40
240F：→ ricky158207: 问题是假设你有10个武田 还有机会堆屍围死军神 但你 06/09 20:41
241F：→ ricky158207: 就算20个芳贺去也只是送一堆伤兵给军神而已好吗 06/09 20:41
242F：推 Nyctimoon: 是阿，假设这2人我都有，那统谱代最终完成体，就是将近 06/09 20:42
243F：→ Nyctimoon: 120统的胜赖+90智的芳贺，智谱代，110统的胜赖+100智芳 06/09 20:43
244F：→ Nyctimoon: 贺，除了谦信和信玄，对上AI的军团都是辗。 06/09 20:44
245F：推 ryvius0723: 少来了 胜赖智26你会给他谱代???? 06/09 20:44
246F：推 Lacus0827: 讲难听点谦信带直江爱 智120内哄团先死一票 06/09 20:45
247F：→ Nyctimoon: 而100智，对智略抗性、内讧把握度就更高。如此而已。 06/09 20:45
248F：→ ryvius0723: 首先真正的统率组完成体可不是甚麽统120智110 06/09 20:45
249F：→ ryvius0723: 统率组真正完成体的统率是150 140 137 135 134 06/09 20:46
250F：→ ryvius0723: 然後智力平均105到110 06/09 20:46
251F：→ Nyctimoon: ryvi，那个上面的rick问我这篇的2个人，所以我回应他 06/09 20:46
252F：→ ryvius0723: 然後每队平均兵力大概是21000左右 06/09 20:46
253F：→ ricky158207: 最好通辗啦 统100+的武将後期电脑也会帮他加到110+ 06/09 20:47
254F：→ ryvius0723: 有这种兵力全给电脑控怕你的95+内哄军团(冷笑 06/09 20:47
255F：→ ricky158207: 你用110的打110+的辗得过？ 06/09 20:47
256F：→ Nyctimoon: 胜赖统89+10(官位)+10(家宝)+10谱代 算120统 06/09 20:47
257F：→ ryvius0723: 110打120兵力平手都打不赢了 打130根本去自杀好吗 06/09 20:48
258F：→ ryvius0723: 还在胜赖+10谱代 照你的标准胜赖根本不值得谱代阿 06/09 20:48
259F：→ ricky158207: 他会谱代芳贺啊 然後胜赖死更快ww 06/09 20:49
260F：→ Nyctimoon: rick你不是在问我89胜赖吗?100+是怎麽回事? 06/09 20:49
261F：→ ricky158207: 你在那边预想智谱代的统110胜赖智100芳贺跟统120胜赖 06/09 20:50
262F：→ ricky158207: 智90芳贺都是通辗不是？请问碰到AI灌猛将(真田岛津) 06/09 20:51
263F：→ ricky158207: 到110+ 前一组那个统110的要怎麽辗过啊说明一下?? 06/09 20:51
264F：→ Nyctimoon: 你不是问我，胜赖和芳贺我选一个当谱代，另一个当副将? 06/09 20:52
265F：→ ricky158207: 我只有说10个胜赖有机会赢军神但芳贺没机会 但偏偏 06/09 20:53
266F：→ ricky158207: 照你的逻辑是要谱代芳贺这件事而已吧 看不懂中文? 06/09 20:53
267F：→ Nyctimoon: 如果又要加入其它对手，AI有岛津，我是不是也能有幸村? 06/09 20:53
268F：→ Nyctimoon: 那很奇怪，如果我只有芳贺或胜赖其中一个，那还要讨论 06/09 20:54
269F：→ Nyctimoon: 谱代的取舍吗? 06/09 20:55
270F：→ ricky158207: 有啥好奇怪 你的逻辑不就是两个都有的情况下谱智80+ 06/09 20:56
271F：→ ricky158207: 的=谱芳贺?然後还要求要给你幸村?你有办法把胜赖灌高 06/09 20:56
272F：→ ricky158207: 统不就可能胜过幸村/岛津?这不就是谱统率更好的证明? 06/09 20:57
273F：→ Nyctimoon: 对阿，智80的芳贺+20变100了，没谱代的胜赖，统+20变成 06/09 20:57
274F：→ Nyctimoon: 109阿。 06/09 20:57
275F：→ ricky158207: 所以统109的碰上AI统110+的要怎麽爽辗?? 06/09 20:58
276F：→ Nyctimoon: 我原本以为109统(原始89)的胜赖打的也是原始89的AI武将 06/09 20:59
277F：→ Nyctimoon: 那你把岛津抬出来了，我只好想办法找幸村阿 06/09 21:00
278F：→ darkbrigher: 啊不是统不重要 为何要找差不多的高统武将XDDD 06/09 21:01
279F：→ ricky158207: 所以你中文到底怎麽学的可以看到我讲的是打89的AI?? 06/09 21:01
280F：→ darkbrigher: 你的20+智力95部队打不赢不就说明你的战术有问题 06/09 21:01
281F：→ ricky158207: 而且就教你 灌胜赖就有机会一搏 你在那边只能找幸村 06/09 21:01
282F：→ ricky158207: 六文钱逆袭剧本幸村跟岛津可都是在西边喔 06/09 21:02
283F：→ Nyctimoon: 那为什麽我初始只能选89统的胜赖，不能有和岛津的同级 06/09 21:02
284F：→ Nyctimoon: 武将? 06/09 21:02
285F：→ ricky158207: 你还有芳贺可以选不是吗wwww 06/09 21:02
286F：→ darkbrigher: 啊你最爱智力80+智将了 还要岛津作啥XDDDD 06/09 21:03
287F：推 mattc123456c: 结论：不要浪费谱代在加智力上 06/09 21:03
288F：→ darkbrigher: 超好笑 明明发现非得要高统武将了还在硬ㄠ 06/09 21:04
289F：→ Nyctimoon: 岛津、真田智力都没80+吗? 06/09 21:04
290F：→ Nyctimoon: 我这边是胜赖+芳贺，对面就是岛津? 06/09 21:06
291F：→ ricky158207: 你练胜赖对面是岛津也打得赢啊 偏偏你的逻辑要练芳贺 06/09 21:07
292F：→ ricky158207: 而且会这样问表示你不懂譬喻和假设 中文真的没学好.. 06/09 21:08
293F：→ Nyctimoon: 你这样说也没错，但实际上就是岛津这种的人物也还是有 06/09 21:10
294F：→ Nyctimoon: 限，我弄智将顶多和他的鸟津不分上下。 06/09 21:11
295F：→ Nyctimoon: 如果最後还是20打20...那110统胜赖+100智芳贺，也会赢 06/09 21:12
296F：→ ricky158207: 甚麽不分上下 AI会加官位加下去你的胜赖就输啦 06/09 21:12
297F：→ ricky158207: 哇 原来20打20就会让统110+的打输110的喔 06/09 21:13
298F：→ Nyctimoon: 我的胜赖可以买家宝，AI只能靠原本的阿。 06/09 21:13
299F：→ darkbrigher: 快笑死 逻辑是培养芳贺你怎麽培养胜赖 06/09 21:13
300F：→ ricky158207: 而且一开始不是说除了胖虎军神爽辗吗 怎麽变不分上下 06/09 21:13
301F：→ ricky158207: 还要20打20才会赢(而且会赢还根本是鬼扯)XD 06/09 21:13
302F：→ darkbrigher: 你抛弃你的智将逻辑了哦XDDDDDD 06/09 21:14
303F：→ Nyctimoon: 我说，我能靠官位+家宝，弄出一堆110统的，但AI除了岛 06/09 21:14
304F：→ Nyctimoon: 津，就没几个了阿。我20里面，还会多10个左右的100智芳 06/09 21:15
305F：→ Nyctimoon: 贺丢内讧，那AI的智力都比我少10左右，不也是辗？ 06/09 21:16
306F：→ darkbrigher: ZZZ 哪来那麽多+10家宝 还弄出一堆XDDD 06/09 21:17
307F：→ Nyctimoon: 阿都在假设，你在认真什麽？家宝不够也可以去登录阿 06/09 21:18
308F：→ darkbrigher: 结果你的20只智力95部队哪时候要出动啦 还在堆统率? 06/09 21:18
309F：→ ricky158207: "AI除了岛津就没几个"说清楚啊 是跟岛津统率差不多的 06/09 21:18
310F：→ ricky158207: 没几个？那到头来赢的原因还不是因为你统率辗压而不 06/09 21:19
311F：→ darkbrigher: 现在又不敢讲最爱讲的20只智力95部队碾压所有人了XDD 06/09 21:19
312F：→ Nyctimoon: 我强调的就是20个95智武将的泛用性而已。 06/09 21:19
313F：→ ricky158207: 是芳贺XD 而且你知道统+10的家宝官位有多少吗?统90 06/09 21:19
314F：→ ricky158207: 够你加的武将有几位吗? 06/09 21:19
315F：→ ricky158207: 哇靠 连登录新家宝都喊出来了 下次直接找边疾契如何? 06/09 21:20
316F：→ darkbrigher: 奇怪 啊不是内哄碾压全日本 怎麽遇到高统就转弯XDDD 06/09 21:20
317F：→ Nyctimoon: 所以就两种选择，(1)统比AI多10，智力打平 (2)统打平， 06/09 21:21
318F：→ Nyctimoon: 智多10，2选1 06/09 21:22
319F：→ ricky158207: 谁跟你打平 讲的是统赢智输和统输智赢哪边会赢好吗 06/09 21:24
320F：→ Nyctimoon: 你和AI平分天下，或是只占1/3~1/4，人才就不要假设差很 06/09 21:25
321F：→ Nyctimoon: 多，信玄、谦信这类无解人物，也不用刻意去提。 06/09 21:26
322F：推 darkbrigher: 所以高统又变无解人物XDDDDDD 06/09 21:26
323F：→ darkbrigher: 只会用内哄当然无解阿XDDDD 06/09 21:27
324F：推 Nyctimoon: 一个120、一个110，还自带顶级家宝、中上级官位，全日 06/09 21:29
325F：→ Nyctimoon: 本有几个？ 06/09 21:29
326F：推 ricky158207: 这两个会无解就是因为他们统比其他人都高啊XDD 06/09 21:29
327F：→ ricky158207: 智那麽重要怎麽不说智最高的毛利竹中(经久早云)无解 06/09 21:30
328F：→ darkbrigher: 用你的逻辑当然不可能赢 因为你只会内哄啊 06/09 21:31
329F：→ Nyctimoon: 重点就是在原本的特长之上又有额外的东西阿，如果今天 06/09 21:33
330F：推 ricky158207: 还会创家宝 请AI控 一局50年 06/09 21:33
331F：→ Nyctimoon: 有天生120，又能靠後天加个10，变130智的火牛将，我可 06/09 21:34
332F：→ Nyctimoon: 能也会说他无解阿。 06/09 21:34
333F：推 rj0222: 哇，跳针跳成样 还可以讲阿 06/09 21:34
334F：推 darkbrigher: 130智火牛将有啥好无解XDDD 06/09 21:35
335F：→ rj0222: 130智将，配个低统的？ 好像随便就可以解 06/09 21:35
336F：→ ricky158207: 开130军神把他打飞就好是有多难解www 06/09 21:36
337F：→ darkbrigher: 我们不能太苛求一个只会放内哄的人 06/09 21:36
338F：→ Nyctimoon: 那谦信出门不带宇佐美，也好解多了。武田... 06/09 21:36
339F：→ rj0222: 130统 车悬 跟 130智火牛.. 不是前面比较让人绝望吗.. 06/09 21:36
340F：→ ricky158207: 小心他生气创家宝让智130变140喔！ 06/09 21:36
341F：→ rj0222: 跟宇佐美一点关系都没有好吗...他放三次车悬 可能就蒸发了 06/09 21:37
342F：→ rj0222: 但是你搞不好连第一次鼓舞都不能放 06/09 21:38
343F：→ Nyctimoon: 全日本有一千多个武将，数十个谱代，还有很多要等谦信 06/09 21:40
344F：→ Nyctimoon: 及信玄死後才成年、才出生。 06/09 21:41
345F：推 rj0222: 跳跳跳~窝跳跳跳~~ 06/09 21:41
346F：推 darkbrigher: 啊你不是说玩英雄集结 没有这问题啊XDDD 06/09 21:42
347F：→ Nyctimoon: 避免和AI的智力五五波，就能避开人类无法即时掌握乱数 06/09 21:42
348F：→ Nyctimoon: 的劣势。 06/09 21:43
349F：推 noobismeok: 久未到KOEI板，没想到有争执，占楼爬文去 06/09 21:44
350F：→ Nyctimoon: 玩英雄集结，就能练出130统的立花和岛津了阿 06/09 21:44
351F：→ rj0222: 窝湿胖忽窝师跳针汪 06/09 21:44
352F：→ darkbrigher: 又在乱数XDDD 统率是有啥乱数问题XDDDD 06/09 21:44
353F：→ rj0222: 小学有玩过跳箱吗?? 06/09 21:45
354F：→ darkbrigher: 所以你扯很多武将要等谦信及信玄死後才成年、才出生? 06/09 21:45
355F：→ ricky158207: 扯到哪边去了 你讲的这些跟智130无解有啥关系 06/09 21:45
356F：→ Nyctimoon: 好像不玩也可以...总之谈的还是如何面对那些一般人。 06/09 21:45
357F：→ darkbrigher: 这跟你玩英雄集结有啥关系? 06/09 21:45
358F：→ Nyctimoon: 我才觉得你们在跳针阿，好像打革新就只是要打上杉武田 06/09 21:46
359F：推 darkbrigher: 智力130不用谦信及信玄也能打赢阿 只有你在说无解 06/09 21:48
360F：→ Nyctimoon: 我就讲人才水平一致，要吗就统多10，要吗就智多10，有 06/09 21:48
361F：→ Nyctimoon: 那麽难懂，还非要抬什麽上杉武田出来？ 06/09 21:48
362F：→ darkbrigher: 而且不是智力最重要吗 你还没说怎麽遇到特例就转弯 06/09 21:48
363F：→ darkbrigher: 明明是你自己讲武田上杉是特例XDDDDDD 06/09 21:49
364F：嘘 LastNemesis: 宇佐美定满对谦信来说就只是个吸%的队友，可有可无 06/09 21:49
365F：推 rj0222: 智80低统跟 统80 低智，前面那位比较符合杂鱼条件 06/09 21:49
366F：→ Nyctimoon: 问题就是根本没有智120的人，我说可能会说他无解，但我 06/09 21:50
367F：推 ricky158207: 统多10就是会赢智多10的啊 就你一个搞不懂 还讲啥智 06/09 21:50
368F：→ ricky158207: 80不够格谱代 智130是无解神将这种话 06/09 21:50
369F：→ Nyctimoon: 没打过阿。 06/09 21:50
370F：→ rj0222: 没打过是不是代表你玩得太少阿 06/09 21:50
371F：→ darkbrigher: 智力高又没有无解问题 从头到尾都你在讲无解的阿XDDD 06/09 21:50
372F：→ ricky158207: 北条早云基础智110 +20不就130了 06/09 21:50
373F：→ rj0222: 不然你用编辑器改一支出来给对面AI打打看阿，智120低统 06/09 21:51
374F：→ Nyctimoon: 阿我不是讲了，谈的是打AI，统多10可以辗、统打平智多 06/09 21:51
375F：→ Nyctimoon: 10用内讧也能辗？ 06/09 21:51
376F：→ rj0222: 搞不好统低到AI连派都不会派出场.. 06/09 21:51
377F：推 noobismeok: 看完文章了，真的好欢乐，请继续XD 06/09 21:52
378F：→ ricky158207: 打平只有你一个在讲啊 其他人讲的可都是统智高的一方 06/09 21:53
379F：→ ricky158207: 是统高会赢还是智高会赢好吗 06/09 21:53
380F：→ darkbrigher: 打AI? 岛津出完全体十万铁炮 你内哄也是死阿 06/09 21:53
381F：→ darkbrigher: 上杉武田出完全体十万骑兵你也是死阿 06/09 21:53
382F：→ Nyctimoon: 我想来就是打平，但你们就一直觉得不会，为什麽？ 06/09 21:54
383F：→ darkbrigher: 所以你的20只智力95部队是只在脑袋想的吗XDDDD 06/09 21:55
384F：→ darkbrigher: 打一次就知道的事情还要想XDDD 06/09 21:56
385F：嘘 LastNemesis: 为什麽?前面告诉你多少了?统率比你高集气就是比你快 06/09 21:56
386F：→ LastNemesis: 我集气比你快攻防比你高，你要开内讧前我已经先开了 06/09 21:57
387F：→ LastNemesis: 怎麽?你要告诉我智力低的放智力高的不会中吗? 06/09 21:58
388F：→ rj0222: 自己去测试很难吗?? 06/09 21:58
389F：→ ricky158207: 才想问你为啥坚持状况一定打平XD 靠边疾契吗XD 06/09 21:58
390F：→ rj0222: 同样AI，你派统80智20 跟智20统80去看哪个蒸发快 06/09 21:59
391F：→ rj0222: 说反了 是智80统20 06/09 21:59
392F：→ Nyctimoon: 我不就说了，你就统或智选一个比AI高10，差60的你要讲 06/09 22:00
393F：→ Nyctimoon: 什麽呢？ 06/09 22:00
394F：推 noobismeok: 开一场自己测试，截图上来证明，智比统强。 06/09 22:01
395F：→ rj0222: 好啦，那你就测测看阿 智80 统70，统80 智70测测看阿 06/09 22:01
396F：→ rj0222: 智80那只只能放内哄，统80那只放战法 06/09 22:01
397F：→ noobismeok: 这样可以打脸整版 主张 统大於智的玩家喔 06/09 22:01
398F：→ rj0222: 测完了，证明你是对的，就可以来打这边全部人的脸 06/09 22:02
399F：→ darkbrigher: 笑死 你打AI还要挑智力还是统高10的哦XDDDD 06/09 22:02
400F：→ Nyctimoon: 我就说，AI的明星队是怎样你自知道，你用20队，其中10 06/09 22:03
401F：→ ricky158207: 问题你上一篇写你统一1/3到1/4就开始龟耶 这样剩下的 06/09 22:03
402F：→ Nyctimoon: 个统比AI高10，或用20队，其中10个比AI智高10。 06/09 22:03
403F：嘘 LastNemesis: 跟着老师统智统~~跟着老师统智统~~统智统 06/09 22:03
404F：→ ricky158207: 都电脑应该是AI军武将素质比你好吧 怎麽会变成你有办 06/09 22:03
405F：→ ricky158207: 法自由选择要统还是智赢AI呢明明两个都会输吧XD 06/09 22:04
406F：推 rj0222: ㄟ 你不是要证明智力才是最有用的吗? 06/09 22:04
407F：→ rj0222: 别再扯那些543了，去测测看阿 06/09 22:04
408F：→ Nyctimoon: 那你用统多10的来打，和用智多10的来打，不都轻松赢？ 06/09 22:04
409F：→ Nyctimoon: 用更差的打也会赢了，何况极限统率、极限智力。 06/09 22:05
410F：→ ricky158207: 统多10的打赢更有效率啊 从头到尾不就在讲这件事 06/09 22:06
411F：→ Nyctimoon: 所以上面那个你也别扯543，照我说的去弄高智队来和AI拼 06/09 22:07
412F：→ Nyctimoon: 内讧，不就清楚了？ 06/09 22:07
413F：推 ryvius0723: 高统队本来就不缺智 干嘛怕AI? 06/09 22:07
414F：→ ryvius0723: 从头到尾就是你在那边贬低统的价值 结果为了维持你智9 06/09 22:08
415F：→ Nyctimoon: 所以你要说打正面更有效率一点，我也不完全反对。 06/09 22:08
416F：→ ryvius0723: 5的存活性你还是得找高统来支持 到底是谁有问题? 06/09 22:08
417F：→ Nyctimoon: 但我要说就是全高智，可以在没有任何外力辅助下，应对 06/09 22:08
418F：→ Nyctimoon: AI的伪报，就是这样阿。 06/09 22:09
419F：→ ryvius0723: 你的高智找高统副将就不叫外力??? 你在耍甚麽宝? 06/09 22:09
420F：推 noobismeok: 噗，跳针了，各位洗洗睡吧。 06/09 22:10
421F：→ ryvius0723: 高统队要不靠外力防伪报直接找两项都90的就好了 06/09 22:10
422F：→ Nyctimoon: 但我就没在贬低统，我就说有谱代，要给智80的人当，提 06/09 22:10
423F：→ Nyctimoon: 高智力优势。 06/09 22:10
424F：嘘 LastNemesis: 你挡下了伪报，那奇袭呢?? 06/09 22:10
425F：→ ryvius0723: 就你的20年高智队怕统率不够还得找人补 06/09 22:10
426F：→ Nyctimoon: 忍者协定、激励就叫外力，三个人组一队，统武智取最高 06/09 22:11
427F：→ Nyctimoon: 怎麽算外力？ 06/09 22:11
428F：→ ryvius0723: 真田昌幸带两个一条丁丁一样是一队三个战法好吗??? 06/09 22:12
429F：→ ryvius0723: 高统队本来就可以附带高智 高智不一定附带高统听不懂? 06/09 22:12
430F：→ ricky158207: 没在贬低统但谱代优先给智 啊这不叫贬低叫啥啦 06/09 22:13
431F：→ ryvius0723: 你找两个人弥补缺点 对面一个人就可以carry全部 06/09 22:13
432F：→ ricky158207: 优先给统辗的打更快战损更少结果不给吼www 06/09 22:13
433F：→ Nyctimoon: 奇袭挡不了，但统打平，就承受吧。如果你说你极限统率 06/09 22:14
434F：→ Nyctimoon: 为了可以更好的奇袭，那我也不得不同意。 06/09 22:14
435F：推 darkbrigher: 腹筋崩坏中XDDD 被打脸讲不赢还要人照她说的做 06/09 22:15
436F：→ Nyctimoon: 要是我有了真田昌幸+2一条，不就高统也高智? 06/09 22:15
437F：推 noobismeok: 没办法，说自己"智"比较有效率，结果被版友笑 06/09 22:16
438F：嘘 LastNemesis: 为什麽你可以承受奇袭承受不了伪报?? 06/09 22:18
439F：→ Nyctimoon: 你半途插进来，我前面或这边提的高智理由你无视，那我 06/09 22:18
440F：→ Nyctimoon: 也无视好了。 06/09 22:18
441F：推 darkbrigher: 现在又讲不靠外力 结果昨天讲有忍者众又跳针说怎知他 06/09 22:18
442F：→ darkbrigher: 没签忍者众XDDD 06/09 22:19
443F：→ Nyctimoon: 我就写了，要是我想玩远航，那就防伪报为主。 06/09 22:19
444F：→ ricky158207: 你的理由哪个没被版友证实过是错的 还好意思当理由喔 06/09 22:19
445F：→ ricky158207: 讲远航就更好笑了 举甚麽九州远征北海道 你以为玩的 06/09 22:20
446F：→ ricky158207: 是大航海时代喔？革新地图给你这样跑不管高统还高智 06/09 22:20
447F：→ ricky158207: 早就士气掉光光了啦 06/09 22:20
448F：→ Nyctimoon: 就选择不同，要统多10或智多10，要怎麽分对错？ 06/09 22:21
449F：→ ricky158207: 统10的打快更效率 所以统比较重要 这不就是对的? 06/09 22:21
450F：→ Nyctimoon: 我更早之前就写了，你可以看看AI的水军会不会出战，开 06/09 22:21
451F：→ ricky158207: 就只有你在那边统打更快更效率但是智更好这种神逻辑 06/09 22:22
452F：→ Nyctimoon: 战後放一下鼓舞吧。 06/09 22:22
453F：→ ricky158207: 原来还得应付水军 那不就统更重要 你开没统智将先被 06/09 22:23
454F：→ ricky158207: 水军船舰打成渣了吧根本摸不到虾夷王XD 06/09 22:23
455F：嘘 LastNemesis: 还开战後放鼓舞勒，你远征队刚摸到港口就被水军奇袭 06/09 22:23
456F：→ LastNemesis: 整队士气红到见底，你鼓舞还没亮灯就已经收完屍了 06/09 22:24
457F：→ Nyctimoon: 你还在没统智将？提到智将你就只想到正信、天海... 06/09 22:24
458F：→ darkbrigher: 讲这话根本没玩过水军吧 一路上多少水军众还远航XDDD 06/09 22:26
459F：→ ricky158207: 哇 整串你找一个我讲这两位的推文给我看啊 06/09 22:26
460F：→ Nyctimoon: 所以你就先试试看吧，我就记得这样做过的不止我一个 06/09 22:26
461F：→ ricky158207: 你找得到我跟你跪啦 现在是怎样中文不好眼睛也不好喔 06/09 22:26
462F：→ darkbrigher: 水军没科技连东北去打虾夷王都很危险了 还九州到北海 06/09 22:27
463F：→ ricky158207: 没人做过好吗 倒是你自己讲的你干嘛不自己找? 06/09 22:27
464F：→ darkbrigher: 道XDDD 06/09 22:27
465F：→ ricky158207: 水军奇袭顶多四国绕九州西边这种开局转阵地的啊 开局 06/09 22:27
466F：→ ricky158207: 九州冲北海道是有任何战略意义喔 06/09 22:28
467F：→ darkbrigher: 一路上起码七八个水军众 你高智是能有啥用 06/09 22:29
468F：→ darkbrigher: 该不会是键盘玩家吧 06/09 22:29
469F：→ ricky158207: 肯定键盘的啊 都说会委任AI了 还讲甚麽九州打北海道 06/09 22:30
470F：→ ricky158207: 或者打快没甚麽了不起的非常识发言了 06/09 22:31
471F：推 Nyctimoon: 开到北海道，我的确没做过，我只记得有从九州开到伊豆 06/09 22:34
472F：→ Nyctimoon: 总之，中途会有水军众，还有AI会来放伪报。 06/09 22:35
473F：→ Nyctimoon: 或是，从九州出发，带大筒，破坏中国、纪伊沿海一带的 06/09 22:36
474F：→ Nyctimoon: 建筑，这我也做过。 06/09 22:37
475F：→ Nyctimoon: 九洲要到北海道，大概中途要打个港休整，我只对AI的伪 06/09 22:38
476F：→ Nyctimoon: 报有印像，奇袭则没有。主要是远征途中，无法再用激励 06/09 22:39
477F：→ Nyctimoon: 解伪报，只能靠智力对抗。或许也可以隔老远签定忍者众 06/09 22:40
478F：→ ricky158207: 来罗又改口罗 而且扯半天跟统智议题没半点关系ww 06/09 22:41
479F：→ ricky158207: 没水军奇袭 要嘛你水军签了 要嘛你玩的不是革新PK 06/09 22:42
480F：→ darkbrigher: 放心 除了某人 没人会做这种蠢事XD 06/09 22:42
481F：→ ricky158207: 跳岛算是个战术啦 但九州跳北海道真的太扯ww 06/09 22:43
482F：→ ricky158207: 自己就可以扯九州跳北海道 然後别人不许说军神胖虎XD 06/09 22:43
483F：→ Nyctimoon: 所以我说会有水军奇袭，开战就能放鼓舞，但来自陆上AI 06/09 22:45
484F：→ Nyctimoon: 的奇袭，则没有印像。 06/09 22:45
485F：→ ricky158207: 就说没统你的水军早就被打翻了还在那边可以放鼓舞 06/09 22:46
486F：→ darkbrigher: 根本到不了中途就没士气了还鼓舞勒 06/09 22:49
487F：→ Nyctimoon: 我就只能说我到过伊豆，北海道大概中途要休整吧。 06/09 22:54
488F：→ ricky158207: 就算不是到北海道(尽管你前面发文说可以)上岸总要打 06/09 22:58
489F：→ ricky158207: 海战吧?扯到打仗最後还不是又得靠统率XD 06/09 22:58
490F：→ darkbrigher: 九州可以到小田原? 又在瞎扯 06/09 23:26
491F：推 hahabis: 可以转Joke版吗 XD 06/10 02:04
492F：推 Lacus0827: 九州光是直接跳打熊野就会死人了吧光是从堺港开到九州 06/10 02:17
493F：→ Lacus0827: 士气就会掉一半以上 中途被拦截干嘛就直接灭了 06/10 02:18
495F：推 xm: 以这次的例子来说 应该是公鲨小无误 06/10 07:52
496F：推 chasher: PTT第一智将上线啦~~ 06/10 09:40
497F：推 ricky158207: 我猜是沿路大部分早就是自家领地的情况下开船的XD 06/10 11:57
498F：推 Lacus0827: 应该是吧 不然革新那个四国三个水军众互相看不顺眼 06/10 13:18
499F：→ Lacus0827: 跳港打被水军众恶搞机会很高 所以革新长宗我部电脑很 06/10 13:19
500F：→ Lacus0827: 难强起来就是这样w 06/10 13:19
501F：→ noobismeok: 每次看到长宗我部家AI傻傻的惹到水军就觉得悲剧 06/11 00:14
502F：→ darkbrigher: 长宗我部摆平水军众还有个国人众 帮QQ 06/11 00:15
503F：推 j3307002: 长宗我部家AI傻傻的惹到水军xd 06/11 07:24
504F：→ Nyctimoon: 九州航行到伊头不太难测，刚开了一船，从油津港出发， 06/11 07:59
505F：→ Nyctimoon: 水军和兵器科技全开的大炮安宅船，到下田港时士气约50+ 06/11 08:01
506F：→ Nyctimoon: 中途去用大炮轰鸟羽水军放鼓舞，抵达下田时士气约70+ 06/11 08:02
507F：→ Nyctimoon: 如果不靠港，直接再去用大炮轰相模或房总水军众，把士 06/11 08:03
508F：→ Nyctimoon: 气回满，再一路开到箱馆港，士气也有30+ 06/11 08:05
510F：嘘 LastNemesis: 科技全满...那你中了几次伪报?? 06/11 09:57
511F：→ LastNemesis: 三围120的测试...果人是PTT第一智将的思维 06/11 09:58
512F：推 darkbrigher: 快笑死 所谓的九州跑去北海道是这样来的? 06/11 10:56
513F：→ darkbrigher: 改出统武智120+的武将 水军兵器全满昆布23000的安宅 06/11 10:57
514F：→ darkbrigher: 讲半天不是用改的 就是用龟到科技全满的XDDDD 06/11 10:57
515F：→ Nyctimoon: 不用统100的，结果也不会差太多，统100，打水军，多五 06/11 12:15
516F：→ Nyctimoon: 天，鼓舞只能放1.5次。但船还是开的到。 06/11 12:17
517F：推 darkbrigher: 没水军科技没大筒跑看看啊 全科技还讲啥 06/11 12:19
518F：→ darkbrigher: 测试还不是用你最爱的95智将 自己改个全能武将... 06/11 12:20
519F：→ Nyctimoon: 但就是有可能阿，实际可以派出10~20队，要降士气减少， 06/11 12:29
520F：→ Nyctimoon: 需要研发大型帆装。如果智力改到剩80，就有可能吃计略 06/11 12:30
522F：→ Nyctimoon: 北条纲成智79，有风魔帮助放伪报，换成玩家就多少会迟 06/11 12:33
523F：→ darkbrigher: 哈哈 结果又是改个三围100的 嘴巴说统不重要 真正拿 06/11 12:34
524F：→ darkbrigher: 出来的都是改出来的三围平均100以上武将 笑死 06/11 12:34
525F：→ Nyctimoon: 疑一下，当然吃早云公放的计略也没什麽意外的... 06/11 12:34
526F：→ darkbrigher: 看来20+智力95武将全员+10智家宝也不意外阿 只会改的 06/11 12:35
527F：→ Nyctimoon: 反正我就是告诉你2点︰1.远航可行 2.统能用官位和家宝 06/11 12:37
528F：→ Nyctimoon: 弄成打平，谱代就拿去弄智，放内讧、防计略。 06/11 12:37
529F：→ darkbrigher: 修改王 06/11 12:38
530F：→ Nyctimoon: 早云、元就、经久这种的，不太容易遇到，中後期能提到 06/11 12:39
531F：→ Nyctimoon: 100，就少了许多操作上的麻烦。如果还是中了就接受吧。 06/11 12:40
532F：嘘 LastNemesis: 科技兵力三围全满，玩到这样九州出发绕日本一圈也行 06/11 12:40
533F：→ darkbrigher: 嘴巴讲能用官位家宝 实际完全用改的XDDDDD 06/11 12:40
534F：→ Nyctimoon: 纯测试，83年和群雄各开一局，不修改要测什麽？ 06/11 12:43
535F：→ darkbrigher: 之前嘴的20+智力95智将大概也是这样改来的XDDDD 06/11 12:44
536F：→ darkbrigher: 果然键盘玩家无误 06/11 12:44
537F：→ Nyctimoon: 请问你是...纯滑鼠玩家？我玩革新要用键盘真有点逊... 06/11 12:47
538F：嘘 LastNemesis: 测试对照组呢??你前面有提到科技能力全满去远航吗? 06/11 12:49
539F：→ LastNemesis: 有心测试远航怎麽不去测一下和完全体谦信对尻的战况 06/11 12:50
540F：→ LastNemesis: 看你放几发内讧出来扭转战局 06/11 12:50
541F：→ darkbrigher: 肯定又改个三围130的武将去对拚XDDDD 06/11 12:53
542F：→ Nyctimoon: 上杉武田，没多少人会想要去和他刚正面，就像没多少人 06/11 12:53
543F：→ Nyctimoon: 会想去放早云经久智略一样。何况实战中还有各种变数。 06/11 12:54
544F：嘘 LastNemesis: 你都有勇气从九州远航北海道了，测试一下上杉不敢? 06/11 12:56
545F：→ Nyctimoon: 反正上面一直有人在笑、喊远航不可能，我也不会一直逼 06/11 12:58
546F：→ Nyctimoon: 他去测他没兴趣的东西。何况我也不可能全部状况都遇过 06/11 12:59
547F：嘘 darkbrigher: 改个全科技三围130远航谁不会 只是正常人谁会用改的 06/11 13:00
548F：嘘 LastNemesis: 我科技三围兵力全满也不怕上杉啊，说那废话 06/11 13:00
549F：→ Nyctimoon: 有人提出极限统，只带鼓舞，这我也觉得很屌，委任操作 06/11 13:00
550F：→ darkbrigher: 怎不是拿你最爱的智将去测试 你怎不敢讲XDDD 06/11 13:00
551F：→ darkbrigher: 你自己改个谱代20年的智力95智将不敢吗? 06/11 13:01
552F：→ Nyctimoon: 也是完全辗爆AI。但我还是觉得全智将还防计略更好用。 06/11 13:01
553F：→ darkbrigher: 讲半天又跳回我觉得XDDDD 06/11 13:02
554F：→ darkbrigher: 行了行了 你的作风都了解了 所谓智将就是统智武130的 06/11 13:03
555F：→ darkbrigher: 边吉契武将 06/11 13:03
556F：→ darkbrigher: 所谓家宝官位撑也是全用边吉契改个+10家宝 06/11 13:04
557F：→ Nyctimoon: 不想逼你测，要是我用全90测一遍可行，那你要说什麽？ 06/11 13:06
558F：→ darkbrigher: 反正又是改个三围满的 科技满的 06/11 13:08
559F：→ darkbrigher: 连全90都敢讲XDDDD 06/11 13:08
560F：→ Nyctimoon: 全革新，政治、兵器和水军适性最高的人才几乎都集中在 06/11 13:12
561F：→ Nyctimoon: 九州，实际玩起来，全满有什麽好奇怪？ 06/11 13:12
562F：→ Nyctimoon: 我讲什麽你都XDDD，那大家就一起XDDD好了 06/11 13:14
563F：嘘 LastNemesis: 跑到北海道的能力设智120，被伪报的那队智80... 06/11 13:15
564F：→ LastNemesis: 你第一组怎麽不设统80?? 06/11 13:16
565F：→ LastNemesis: 你玩到双科技能力全满，想做啥都行，但那不是通例 06/11 13:16
566F：→ ricky158207: 你不改出全能武将 用你最爱的高智低统远航又不签水军 06/11 13:51
567F：→ ricky158207: 就是注定被打翻啊 还轮得到你在那边大筒轰港放鼓舞 06/11 13:51
568F：→ ricky158207: 而且你要讲九州 九州可能是全区域最缺好智武将的喔 06/11 13:53
569F：→ ricky158207: 讲九州高适性人才...咦说好的智最重要适性不重要呢XD 06/11 13:54
570F：推 GoAhead: 要做实验就不是可不可行 应该是两组对照吧? 06/11 15:17
571F：→ GoAhead: 一组统+10 一组智+10 看到底有什麽差才对吧 06/11 15:18
572F：推 Lacus0827: 跳港打有意义的情况是建立在正常游戏程序下你的人跳港 06/11 20:17
573F：→ Lacus0827: 打对你会很有利 当龟出双满科技用满人才去跳港这没有啥 06/11 20:18
574F：→ Lacus0827: 意义啊 你正常玩到统一南九州算十年好了(不算快吧) 06/11 20:19
575F：→ Lacus0827: 这时候你在那边跳港打伊豆只有自杀而已 06/11 20:19
576F：→ ricky158207: 有一种可能是某家被杀到剩港 赶快跳过去打抢人才 06/11 21:34
577F：→ ricky158207: 不过既然都编三围全满的神将哪还需要急着抢人XD 06/11 21:35
578F：推 menti: ..开双科技全满开安宅带大炮三围破百远航 是要测啥鬼www 06/11 21:46
579F：推 Nyctimoon: 应该不用对照吧？上面有人说九州打伊豆是瞎扯，或是可 06/11 22:06
580F：→ Nyctimoon: 能四国下面那片海域已经成为领海。老实说我自己这样做 06/11 22:07
581F：→ Nyctimoon: 也是好多年前的事了，那时有没有四国真的不太确定。 06/11 22:08
582F：→ Nyctimoon: 所以就做了个简单的测试，对能力有意见的人可以自已编 06/11 22:09
583F：→ Nyctimoon: 自己想要的能力试试看，要多派几条船也可以。 06/11 22:10
584F：→ Nyctimoon: 至於实际应用，大概就是等你养出AI大魔王，和它在中国 06/11 22:11
585F：→ Nyctimoon: 或四国一代对峙时，就绕海路去攻打AI空虚的後方，如果 06/11 22:12
586F：→ Nyctimoon: AI盖了很多支城和谱代，那些支城谱代，全部忠诚大降， 06/11 22:13
587F：→ Nyctimoon: 有机会挖到一些名将，大概就这些吧。 06/11 22:13
588F：→ Nyctimoon: 不然就是一路从西向东，一路绕海路再从东往西打，加速 06/11 22:15
589F：→ Nyctimoon: 统一速度也可以。 06/11 22:15
590F：嘘 darkbrigher: 改出统武智130武将 水军兵器满科技 证明可以做到? 06/11 22:50
591F：→ darkbrigher: 从这看来 你的二十个智力95军团也用改的证明可以? 06/11 22:53
592F：→ darkbrigher: 之前在讲统率用家宝堆 结果也说可以改 06/11 22:56
593F：→ darkbrigher: 都给你玩就好了嘛 家宝不够 改 能力不够 改 06/11 22:57
594F：→ darkbrigher: 没水军兵器科技 改 06/11 22:57
595F：→ ricky158207: 说瞎扯本来就是限在游戏预设条件内啊 就像你改出科技 06/11 23:04
596F：→ ricky158207: 兵种统比较低还是可以对打A赢 所以这能证明统不重要? 06/11 23:05
597F：→ ricky158207: 何况你一边说智略重要适性统率不重要 结果测试一选 06/11 23:14
598F：→ ricky158207: 满科技(需要适性) 二选全满武将(统高) 三选九州起点 06/11 23:14
599F：→ ricky158207: (常态剧本预设武将最缺智将的地区之一)每一项都跟你 06/11 23:17
600F：→ ricky158207: 的基本思维互斥耶 06/11 23:17
601F：推 Nyctimoon: 你列的这些什麽基本思维，都和我前面讲的东西关联不大 06/12 18:10
602F：→ Nyctimoon: 。重点提升某项能力，可没说其它的能力都要舍弃。革新 06/12 18:10
603F：→ Nyctimoon: 就是三人组队互补，然後拼科技。 06/12 18:11
604F：→ Nyctimoon: 然後，九州就是可以跨海去打关东，同样关东也可以去打 06/12 18:11
605F：→ Nyctimoon: 九州，西国也能去打越後或羽州，智力高可省很多麻烦。 06/12 18:11
606F：→ Nyctimoon: 至於所谓的九州缺智将，每个人玩起来情况都会不同，没 06/12 18:11
607F：→ Nyctimoon: 法讨论。就算你不去编史实能力，不去用网友做的武将补 06/12 18:11
608F：→ Nyctimoon: 充包或自制剧本。比如玩个PK太阁之恩，黑田真田双火牛 06/12 18:12
609F：→ Nyctimoon: 都被分到了日本西侧。而且有些人还会玩剧本国替。 06/12 18:12
610F：嘘 LastNemesis: 你的九州跟别人的九州不一样吗? 06/12 18:55
611F：→ darkbrigher: 就边吉契智将把九州所有武将改成三围130叫做智力最强 06/12 19:04
612F：→ ricky158207: 你几乎每一次回文都在推翻自己讲过的话当然关联性不 06/12 19:19
613F：→ ricky158207: 大 还有脸说没讲其他能力要舍弃 啊全力培育智将不就 06/12 19:19
614F：→ ricky158207: 代表高统低智要牺牲?还是你的革新全武将都有得谱代? 06/12 19:20
615F：→ ricky158207: 当然改出四维全满神将玩就不用牺牲惹没错啦>.^ 06/12 19:22
616F：→ ricky158207: 反正怎麽谱代都会谱到四维全满的人喔(然後继续嘴硬说 06/12 19:26
617F：→ ricky158207: 是为了智谋才谱代的) 06/12 19:26
618F：推 Nyctimoon: 我从头到尾讲的都一样，是要怎样的理解才能说在不断推 06/12 20:14
619F：→ Nyctimoon: 翻？「智力用家宝和谱代去升，统率用官位和家宝」这些 06/12 20:15
620F：→ Nyctimoon: 话你是要通通无视、要刻意曲解成统智皆高就不能当谱代 06/12 20:15
621F：→ Nyctimoon: ，还是真的记不起来？ 06/12 20:15
622F：→ Nyctimoon: 九州开船到伊豆，路上没被放伪报，士气就是只掉一半， 06/12 20:15
623F：→ Nyctimoon: 上面也说对能力有意见，就自己改低能力去实验不就好了 06/12 20:16
624F：→ Nyctimoon: ？直接用没修过的史实武将也行。 06/12 20:16
625F：→ Nyctimoon: 随手开一局，改出科技和钱粮，油津港出发目标选下田港 06/12 20:16
626F：→ Nyctimoon: ，路线设定一下避开熊野港攻击范围，是要花你多少心力 06/12 20:16
627F：→ Nyctimoon: ？还在那硬扯四维做啥？ 06/12 20:17
628F：→ ricky158207: 扭曲成统智皆高不能谱代？请你学好中文跟阿拉伯数字 06/12 20:44
629F：→ ricky158207: ，然後再看这篇内文举的武将中，你的智80不能谱代的 06/12 20:45
630F：→ ricky158207: 不能谱代的标准就是弃胜赖选芳贺，请问这叫做「扭曲 06/12 20:45
631F：→ ricky158207: 成统智皆高不能谱」？然後别人讨论说你不集中冲高统 06/12 20:45
632F：→ ricky158207: 就很难对付军神胖虎，你在那边说军神胖虎规格外所以 06/12 20:45
633F：→ ricky158207: 别人讲的不能算，结果自己讲的就能改能力全满武将外 06/12 20:45
634F：→ ricky158207: 加全科技测试在那边说可行，挑得还是开局大家港口都 06/12 20:45
635F：→ ricky158207: 人出不了兵反击，武将也没招满，协定也没签好的状态 06/12 20:46
636F：→ ricky158207: 讲到半天版友各种角度回文几乎没一个同意你的说法， 06/12 20:48
637F：→ ricky158207: 别人扭曲你？是啦自己逆向当然觉得全世界都逆向XD 06/12 20:48
638F：推 Lacus0827: 因为十年内的局你不可能在四国都不是你的情况下从油津 06/12 22:08
639F：→ Lacus0827: 打到伊豆 然後你用全能力测试现在反教我们改低能力自己 06/12 22:08
640F：→ Lacus0827: 测试 WTF? 正常来说统智9X左右的跳港在四国水军众下就 06/12 22:10
641F：→ Lacus0827: 要出事了 真给你龟出高能力值好了 依照革新中级以上难 06/12 22:12
642F：→ Lacus0827: 度早就出现大魔王了 跳港这举例根本狗屁 06/12 22:13
643F：推 Nyctimoon: 我自己说了冲智力，统能和AI的明星队打平，智则能高出 06/15 14:48
644F：→ Nyctimoon: 10+，但这里面不包括军神胖虎，因为那两个人除了统率 06/15 14:48
645F：→ Nyctimoon: 极高外，还有中上级的家宝与官位。这是一回事。 06/15 14:48
646F：→ Nyctimoon: 有人说九州打伊豆是瞎扯，有人说要有四国领海才行，我 06/15 14:48
647F：→ Nyctimoon: 就开船来测，就是只要士气不见底即可，何况统130和100 06/15 14:48
648F：→ Nyctimoon: 的差异我不也写了？这是另一回事。 06/15 14:49
649F：→ Nyctimoon: 测试时，刚开局、或是之後没和亲善水军的势力开战，不 06/15 14:49
650F：→ Nyctimoon: 会有水军众出来拦截。如果是实际游戏，打水军众拦截的 06/15 14:49
651F：→ Nyctimoon: 兵也能放鼓舞回士气，则不用像测试中那样特意去炮轰水 06/15 14:49
652F：→ Nyctimoon: 军老巢。攻的也是AI净空的後方，AI派不出多少兵拦截。 06/15 14:49
653F：→ Nyctimoon: 当然，跳港这种事，原先也就是拿来举例没有忍者及後方 06/15 14:50
654F：→ Nyctimoon: 激励协助的情况。如果还要加上什麽十年之内的条件，那 06/15 14:50
655F：→ Nyctimoon: 大有可能真的成为狗屁。 06/15 14:50
656F：嘘 LastNemesis: 全部改满满然後说可行，你游戏时间里要多久? 06/15 17:39
657F：嘘 darkbrigher: 刚开局科技全满 三围130然後说可行 06/15 18:42
658F：嘘 ryvius0723: 你开局的势力有全满水军科技有统130将领？？？？ 06/16 00:56
659F：嘘 ricky158207: 教你 开修改器把自己领地改到几乎统一也是可行喔^^ 06/17 17:35