作者ganbaru (加油)
看板Koei
标题Re: [三13] 对於这几代的一些建议。
时间Wed Jan 18 18:02:09 2017
※ 引述《rouza0712 (桔子啤酒)》之铭言:
: 虽然 光荣不会来看,当作是发牢骚吧!
: ====================
要讲能力的问题,首先讲的不应该是数值,
而是三国志游戏传统的
统帅 武力 智力 政治 魅力
五围根本不足以表现出人物的能力。
以智力这个数值来举例,
在游戏中智力的用处,多半用於当军师时建议的真实率,
或者是打仗时计谋的成功率或是回避率。
所以问题就来了,才高八斗的曹植,
他的智力应该是高还是低?
首先他没有掌过政,当军师给建议是在开玩笑。
他也没有打过仗,设计谋或者看破计谋什麽的实在太强求。
就这点来说,曹植的智力应该低於张飞才合理,
毕竟张飞也是独领一军,打了那麽多年的仗,
在军事智商上应该甩了曹植不知道几条街,
但到了游戏中,以莽撞出名的张飞比才高八斗的曹植聪明,
这也太奇怪了吧?
所以说三国志游戏的问题不在於数值大小,
而在於五围的设计根本无法反映出人物的特色。
就上面的例子来说,
打仗的智力和文学的智力根本是两回事,
甚至战术的智力和战略的智力也应该是两回事,
就像上面提到的张飞,
他没有本事像诸葛亮一样提出宏伟的战略,
但在实际打仗上他是很聪明的,
就长板坡的例子来看他知道虚张声势,
瓦口隘之役他也知道诱敌,
所以说他的智力实在是不低,
只是他的聪明和诸葛亮或是郭嘉是两回事而已。
甚至统率这个能力也不能以一个数值代表。
再举诸葛亮的例子,
在历史上他非常擅长治军,
但在打仗方面的战绩就乏善可陈。
又例如于禁,宛城败战的时候其他军队只会烙跑,
却只有于禁能够约束军队,
这代表他军纪严明,统率力绝对是非常高的,
但他的统率力在游戏中始终排不上号,
这也是受到以一个数值来概括领兵能力的伤害。
: 1.武将能力应该重新评价,不应史册的的负评就能力差。
: 当然最想说的就是阿斗,其次就是荆州南四郡那四位,
: 投降不代表没能力,而是可能他认同刘备的政治立场。
: (我一直认为曹刘之争与其说是军阀争霸,不如说是党派之争。)
: 被打败的,也不致於能力可以低成那样...
: 举个例子,吴班在北伐时大破张合,
: 可两位的能力...实在不应该是对手...
: 我觉得能力应该从百位数能力调降到十位,
: 最高可能15,普遍来说就是以10为满分。
: 会想这样调是因为,我不认为古代人能力真的有差那麽多,
: 吴班与张合的能力,应该就是1+-的差距。
: 然後身体不健康的也最多影响到武勇,不影响脑袋。
: 能力值应该功能化,以10为满分。
: 更清楚化统率跟武勇的功用,
: 武勇高的,是将才,但未必就是帅材。
: 像周仓这类将领,就只适合作偏将,
: 以他领军不适合,所以我来解释区分一下。
: 统率:带兵打仗的能力。
: 只要满5,就可以配一位参谋,两名偏将。
: 高於6,每多一分,可以多配一个偏将。
: 如孔明或周瑜,武勇不行,可统率可以高,
: 那麽他们出征时,可以配很多偏将,
: 这很合理,个人能力与领导能力是该分开的。
: 武将负责战术,总帅负责战略。
: 武勇:就是基础战斗能力。
: 决定战术的伤害,单挑也用得到的能力。
: 智力:决定战术成功的机率,以及抵挡战术的机率。
: 这也是主帅或参谋重要能力,只要智力高,
: 属下的偏将战术触发率也会增高,
: 那当然,如果偏将本身智力也高,那触发率就更可怕。
: 至於抵挡战术,应该不是"阻止战术不触发",
: 是减少战术的伤害,简单的说就是战术防御。
: 是郭嘉这类的纯参谋,就不适合做主帅,
: 应该是让他们成为参谋,功能一样。
: 政治:就是行政事务的能力。
: 主要功能大致是两类,城池以及军队。
: 城池大概就跟现在差不多,可以分商业农业之类的。
: 做随军参谋的话,政治高可以减低军粮消耗,
: 高到一定程度,比如8以上,可以屯田。
: 我的设想是可以照创造那样,可以在节点驻军(建寨),
: 驻军地如果适合耕种,那麽就可以屯田。
: 举几个我熟的历史人物能力值,
: 当然我历史没有许多前辈好,还请多包涵。
: 希望不要聚焦在这,这是我脑补而已。
: 顺序是 统率 武力 智力 政治,
: 曹操:9 6 7 8
: 感觉是个帅才,但因为他被马超败过,我不认为他智力多高。
: 给武勇我觉得不合理,其他都是他应得的。
: 刘备:7 8 5 9
: 三英战吕布所以我认为他武勇不低,
: 刘表的鸿门宴他还嫌自己肥肚肚出来了,
: 表示他自认为有猛过。
: 以他施政成绩来看,用过都说好,
: 长坂坡人民还跟着跑,所以政治给高分。
: 诸葛亮:9 4 10 8
: 他调兵遣将的能力应该不用怀疑,
: 智力应该也不用说,稳定蜀汉朝政可以给个8。
: 周瑜:10 6 9 6
: 三国第一战,赤壁战场的布置,值得10分,
: 智谋上输给了孔明,因此给9。
: 其余的没描述,给尊重。
: 先这样,不打太长。
: 2.随机的新武将。
: 我一直觉得,三国志只有历史纪载的武将这样不好。
: 不管哪个时代,出色的人肯定不少,
: 只是他不够成功,或是不够失败,
: 或是他太低调,或是政治因素被删除XDDD。
: 但那麽既然已经不可考,如何完善他呢?
: 其实前几代有出现过,就是随机的武将。
: 可能每一年搜寻地方会出现一个,
: 又或是 战斗胜利从小兵中提拔,
: 从敌方阵营投奔的无名之士(韩信模式XDD),
: 反正各种事件都可以想想。
: 大致上能力值可以订个平均值,
: 四维加起来必定20之类的,
: 单项不超过7,看事件类型随机。
: 小兵提拔的可能就是武勇强,
: 搜寻出来的可能就智力或行政强,
: 敌营投奔的可能就统率强。
: 然後历史人物最废也不能比新武将废,
: 还给阿斗一个公道,好歹三国在位最久君主,
: 做得好像逢人就叫大哥哥,这我不接受。
: 3.工作直接分工。
: 13代的缺点最大就是工作是限量的,
: 得照指令牌才能指定工作,不能说这样不好,
: 有合理的地方,也有不完善的地方。
: 合理的是,的确一个国家的开发得看经济,
: 你有钱才有办法开发,有钱了,还得看人手够不够,
: 那麽,限量是有道理的。
: 但,只能指定一个人去负责一个工作,
: 我就不觉得合理,可以多个人一起负责一个工作,
: 举例说,同样是开发200的经济,
: 我指定四个文官去做,就能大大的降低时间,
: 以13系统来说,还能提升同僚关系。
: 但我想的比这更直接,我不用派工。
: 直接把武将的平时工作分类,
: 事实上也应该是这样,每个武将都该有固定职责,
: 老板不说话你还是得自己找事做!
: 某人负责农业,某人负责商业,
: 某人负责巡逻,某人负责操练,
: 某人负责情报,某人负责外交...等。
: 都是常态性工作,也一样工作有相关经验值。
: 十位数能力的话,大概都挂着五年提升1? 如何?
: 农商不用说就是加政治,
: 巡逻加武勇,可以写些事件比如打山贼、
: 打老虎之类,经验多些。
: //我想到,如果可以做得细的话,
: 50岁之後武勇应该要呈现负成长,
: 但持续相关工作可以减缓衰退,
: 假设巡逻每月+1经验,满百+1能力。
: 那麽50岁之後每个月-1经验,与工作抵销。
: 但60岁之後每个月-2经验,最终还是会下降。
: 操练加统率,而操练的目的,
: 是增加该城士兵阵型种类多寡,
: //比如说士兵训练值多少可以有哪几种阵可以用。
: 或是 增加其效能。
: //不用条件都可以用,练习到多高伤害就多高。
: 以13代来说的话,我觉得把对"兵种"的训练,
: 改成对"阵型"的训练就好了。
: 总结来说,我希望的战斗画面,
: 是回到9代那样,阵型为主的,
: 各阵有各阵的优点,也许可以做细点,
: 某些阵可可以混搭,像鹤翼阵?(V型),
: 前面可以两队步兵,後面配弓兵之类的。
: 雁型阵(A型)就适合全骑兵,
: 鱼鳞阵(ㄇ型)也是适合混搭,
: 前步後弓、前步後骑都可以,
: 自由度做高了,这游戏就好玩了。
: ==============================
: 不知不觉就打好多,先这样好了。
: 我是接触CK2、全面战争、骑马与砍杀这些游戏後,
: 对光荣有一点点为数不小的期待...
: 本还想说一下分封的东西,但上网查一下,
: 东汉是郡县制,跟CK2的分封有点不同,
: 但"名分"还是很吸引人的条件,
: 刘备就因为有"名分",短暂的持有荆州,
: 也因为失去了这个"名分",失去了我二弟...
: 且光荣少写了血统,往往三国系列全破,
: 就算我是刘家政权再次中兴,我却不能称"汉"。
: 皇家血统也没有优惠的感觉,不真实。
: 毕竟三国当年的党争,跟着刘备的,
: 有一半也是看上他的血统,才跟曹操对抗。
: 这麽重要的因素不彰显,真的有些浪费。
: 打了一下午,
: 谢谢大家的阅读。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.158.55.175
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1484733732.A.EBB.html
1F:推 hazel0093: 信野只有4维+特性配合 太阁5维+技能 01/18 18:15
2F:推 gigigaga28: 阿亮的战绩乏善可陈,有这麽惨吗 01/18 18:21
3F:推 ILNARA: 同意 只是要搞起来很麻烦 01/18 18:25
4F:→ ILNARA: 不过我自己倒很喜欢修改一些特定武将的能力 01/18 18:25
5F:→ ILNARA: 就自己多设定一些 如政略 治略 军略 统兵 统将 等等 01/18 18:28
6F:推 chordate: 曹植是没有啥实际战绩,但是曹操曾经有意让他带领支援曹 01/18 18:28
7F:→ ILNARA: 依照史实下去 自由心证依比例下去给数据 然後把两项或三项 01/18 18:29
8F:→ ILNARA: 加起来平均 给出一个更合理的 统帅 或 政治的数据 01/18 18:29
9F:→ chordate: 仁的援军,他也曾经上表求自试 「擒权馘亮,虏其雄率」 01/18 18:30
10F:→ ILNARA: 不过弄得太细 也会影响游戏好玩的程度 01/18 18:32
11F:→ ILNARA: 光荣或许有考虑过 才会有几代有四项或五项数据 但始终不多 01/18 18:33
12F:推 monk2: 于禁是标准的晚节不保;如果最後一战没打说不定反而高... 01/18 18:37
13F:推 Assfly: 智力方面只能解释成真的很聪明但不会使用这样 01/18 18:44
14F:推 monk2: 同样晚节不保的还有曹休;一场石亭之战让他评价下修不少 01/18 18:45
15F:推 tim1112: 阿亮在军力弱势下都可以打上多年 这不算乏善可陈吧 01/18 19:05
16F:推 tim1112: 另外袁绍几个幕僚可能也是因为败仗导致能力值下滑 01/18 19:11
17F:推 Nyctimoon: 于禁那是输的冤枉...老天要下大雨,结果南边来的关羽有 01/18 19:15
18F:→ Nyctimoon: 船,北面来于禁当然没有,结果和庞德都被孤立在水中。 01/18 19:17
19F:→ Nyctimoon: 就像演义里,孔明在上方谷也没烧死司马懿一样,老天就 01/18 19:20
20F:→ Nyctimoon: 是不帮忙~ 01/18 19:21
21F:→ darkbrigher: 信长其实本人领军没特别强 擅长将将 但统率破百 01/18 19:21
22F:→ darkbrigher: 曹操好几次输到单骑跑路 统帅也是高得要命 01/18 19:22
23F:推 sdyy: 典伟 许褚 统帅我都改成40-50 01/18 19:48
24F:推 hayato917: 你竟然敢在三国相关讨论板 拿武侯的军事能力来举例.... 01/18 20:00
25F:→ hayato917: .你不怕掀起笔战吗XDDD 01/18 20:00
26F:→ ganbaru: 我是照古人的评价写的啊,要战战古人去XD 01/18 20:05
27F:→ obieve: 古人说阿亮战绩乏善可陈? 01/18 20:56
28F:推 Nyctimoon: 那个战蹟的"善",应该是把他和历朝名将一起比得出的吧 01/18 21:27
29F:→ Nyctimoon: 如果要看战蹟,历朝名将动不动就斩首数千、数万,打下 01/18 21:30
30F:→ Nyctimoon: 的城或州郡也以数百来计算,诸葛亮确实不在一个档次上 01/18 21:32
31F:推 germun: 简单讲这只是游戏 要重现一个人的真实价值本来就不切实际 01/18 21:37
32F:→ germun: 现实中学校成绩都不能完整呈现一个人的价值了 何况游戏 01/18 21:38
33F:→ germun: 不喜欢就自己改 要怎样改自己爽没人会管你 你高兴要改个上 01/18 21:40
34F:→ germun: 将潘凤或剑神夏侯恩都随自己高兴 01/18 21:40
35F:推 kisaku1980: 认同楼上 即使在现代资讯丰富 要正确评价一个人根本 01/18 21:53
36F:→ kisaku1980: 是一件很困难的事情 更何况是评价千年之前的人物?? 01/18 21:53
37F:推 ryvius0723: 其实近年来已经有把文官的智力跟武将的智力做区分了 01/18 22:55
38F:→ ryvius0723: 武将能领兵打仗能当单一方面的总指挥的统率都不会太差 01/18 22:55
39F:→ ryvius0723: 智力也不会给得像以前那麽烂 相较的就是政治拉低 01/18 22:56
40F:→ ryvius0723: 所谓的武将脑现在是补去统率那边 01/18 22:56
41F:→ ryvius0723: 然後纯文官相较之下就是把政治力拉高智力稍微下压 01/18 22:56
42F:→ evilcherry: 其实战场上策略防御放去统率就可以解决很多问题 01/18 23:18
43F:嘘 a000000000: 我建议你好好去把陈寿讲诸葛亮那篇读清楚再来 01/18 23:51
44F:推 rouza0712: 以我功能化能力值的目的,就是看功能帮其评分。 01/19 00:06
45F:→ rouza0712: 所以他是否才高八斗,与智力设定无关。 01/19 00:06
46F:→ rouza0712: 应该是看他是否有参谋过哪些战役,以实绩评分。 01/19 00:07
47F:→ rouza0712: 张飞也有史记他一手好毛笔,但未必就同谋略,曹植也是 01/19 00:08
48F:推 a000000000: 张飞书画是明朝才开始有人虎烂的 01/19 00:14
49F:推 wdcr: 武力也可以这样分啊 01/19 00:20
50F:→ wdcr: 到底武力高是该人物真的武艺高强? 01/19 00:21
51F:→ wdcr: 还是其实武艺普普 但总是不要命打法 一照面就都是拼命招式? 01/19 00:22
52F:推 archerhao: 游戏中的战场策略也有些是文官也会用的,像伪报、离间 01/19 00:47
53F:→ archerhao: 之类的,这些也应该要区分开来 01/19 00:47
55F:→ darkbrigher: 张飞传那边有写一手好毛笔? 史蹟顶多也就立了一块碑 01/19 01:26
56F:→ rouza0712: 我也是听袁腾飞说的 就放过我吧XDD~~~ 01/19 02:10
57F:推 phi0918: 先把诸葛亮跟于禁的"史料"读完再来评论吧 01/19 02:11
58F:推 windecho: 不要命的打法 在战场上能活下来还是得武艺高强吧 01/19 21:08
59F:→ windecho: 不然旁边哪个小兵一戳就归西了 连名字都不用讨论了 01/19 21:10
60F:→ vvnbear: 其实原PO说的张飞、曹植,就是统御和智力的设定阿,会打 01/21 15:39
61F:→ vvnbear: 仗是统御,智商是智力,所以马谡应该就是高智低统,不冲 01/21 15:39
62F:→ vvnbear: 突 01/21 15:39
63F:推 ADK1208: 哪个古人说武候乏善可陈? 01/23 17:59