作者jack0123nj (墨坎)
看板Koei
标题Re: [三13] 对於这几代的一些建议。
时间Wed Jan 18 03:06:26 2017
※ 引述《rouza0712 (桔子啤酒)》之铭言：
: 所以我提出降低差距的方式，就1~10最多加成到15。
: 都是人，我不相信差距会如此大。
: 如果我设定刘禅，也许就是 4 4 5 5，
: 也一样是个不杰出的数字，什麽事都做不好。
: 但光荣的设定相当於 1 1 1 1，
: 那我就想问，那麽低的依据是什麽? 如此而已。
: 好歹人家在当时也是受过高等教育，
: 历史也没记载这位是低能儿，或是残障，对吧?
: 题外话，说到残障，如同立花道雪，
: 以我的人物设定规划，他就可以是 10 2 9 6，
: 一样是名将，因为他武力不可能好，
: 但他出众的是调兵遣将，我希望大家可以分清楚。
我稍微回一下你对於能力设定的概念好了
前面Cito的文说了很多值得参考的东西
我只补充几个地方就好
1.充分的背景知识与论据
如果你想认真地在能力设定上替某人翻案
而不是单纯自爽或欢乐恶搞
显然需要更多的知识支援
否则就会像版友多数批评的
你的翻案才是只有主观意见
既不客观也不中肯
但是吊诡的是
你又在一些地方声明自己没有做太多研究
所以举例的数值是粗略拼凑的
那麽你有没有想过
一个自己没有深入研究过的想法
无法提出有力论据支持自己
是要如何说服在座的各位接受你的观点
当然我可以相信这是你的自谦之词
不过人家的自谦是自谦後还是有端出论据
但你的目前看来主观想法是占了多数
这边要注意的是
我并不是在说你要把书念完再来跟大家讨论
绝对不是这个意思！！
而是一种讨论议题的基本概念
如果你要挑战被普遍公认的事物
自然要付出更多的心力去建构你的想法
同时据以说服大家
所以如果你想要挑战「刘禅是废物」或「刘禅是庸才」的普遍想法
然後以此推广到「整个三国志游戏能力设定是有问题的」
自然是要先提出更多论据来说服大家。
2.刘禅到底是怎麽设定的
如果我们不要那麽严格
我觉得你勉勉强强还是有提出一个论点
「受过教育的皇族那有可能这麽低能」
首先就是受教育跟有没有能力本来就不会是等号
王平大字不识几个，连公文都要请随从念出来
但街亭一战却能立见他与饱读诗书的马谡之间的高下
纵然教育也许可以说是提升能力下限的方法
而如果我们去统计三国志武将能力分布的话
大概也可以抓出平庸武将的数值也许大概在40左右
乍看刘禅的能力明显低於此
这是不是做坏了？
这边就要提到在考量能力设定
我推测除了正向修正以外一定也有负向的修正
刘禅也许原本被归类在平庸类型 (还是无能?
但是从正史开始就没有对他有好评价
到了演义就更加变本加厉
俨然要把蜀汉灭亡怪到他头上
种种扣分事蹟累计起来
能力值被打到10以下似乎也是很合理的
如果具体来说那些扣分事蹟
我也简单罗列一下
A)长期放权给阿亮
这不是好事吗？阿亮的能力这麽强，把事情都给他不是正好？
但刘禅的放权不是因为自己慧眼识人所以放权
而是因为爸爸教他要放权，也给了亮叔极大的权力
然後如果是有雄才大略的君主
又怎麽会甘於国家朝政大权旁落在自己台阶下面的人？
不像刘邦杀功臣、康熙擒鳌拜，至少也要杯酒释个兵权
劝劝亮叔让自己做点事
但这些事情几乎没有发生
刘禅近乎是实现老庄理想的无为而政
什麽事都不管不做
只管带着皇帝的帽子
反正天塌下来有亮叔顶着
正因为刘禅长期安於放权
更凸显他胸无大志的人格
B)听信误国宦官
这不多说，就是误信小人让黄皓擅权跋扈
有能的人连自保都来不及了
要怎麽出来替国家做对的事？
C)乐不思蜀
这段故事精采的点不是刘禅回答了不想念蜀地
而是他听了郤正说的话就乖乖的照做
然後被抓包是有人教他这样说
他还傻傻地回说：你怎麽知道是他教我的呀！
这段故事一来体现他缺乏政治社交能力
二来也突显刘禅说穿了就是毫无心机的老实人
在强调奸谋诡诈的三国丛林
无非就是一只纯洁的小白兔
稍後的李密曾经这样评价过以前的老板
他说刘禅是用到贤者就会很贤能
但用到坏人就会变得很差劲
这不就是因为毫无个人能力才会这麽倚重臣属的能力
我举的这些都是正史上留有纪录的
如果去看演义绝对会更加夸张
以上种种只是想要提醒你不要太过於主观的认定武将能力
特别是你尝试去挑战那些被公认的事物的时候
一定要有充足充分的理由
欢迎可以再跟我们大家继续讨论能力的设定
或是其他的问题
大概就是这样
我想睡到不知道自己在写些什麽东西了
如果有谬误还请指证
感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.104.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1484679989.A.CD3.html
1F：推 germun: 推01/18 04:30
2F：推 ryvius0723: 反正就是对岸近年来那套替阿斗翻案然後黑孔明的论调01/18 09:30
3F：→ ryvius0723: 阿斗会当灭国之君从来不是单纯的一个烂可以概括01/18 09:32
4F：推 rouza0712: 我没有要替他翻案 我只是提高无能者的底限01/18 10:33
你只是觉得不会有人这麽低能
或者说你觉得设这麽低
不是跟白痴智障一样？
这个定位不见得是如此
很多时候低於十不是因为他失智
而是被负面评价扣分扣到剩十
我相信刘禅是正常人
但他的历史评价是低劣
5F：推 cito: 实际上待过军队 职场有时候真的会觉得能人跟无能效果差数倍01/18 11:43
6F：推 yung80111: 郤正01/18 11:49
7F：→ cito: ㄒㄧ 四声01/18 11:51
谢谢指正
原来我看错字这麽多年...
8F：→ Treeflaw: 实际体验过就知道有些无能者被设定成负值都不为过，真的01/18 11:52
9F：→ Treeflaw: 太高估无能者太低估天才了。01/18 11:52
10F：→ cito: 特别是当无能者是你队友时，会有加倍深刻的体悟 Orz01/18 12:15
11F：→ cito: 没受过正规教育的人才 三国王平 邓艾 近代有太平天国杨秀清01/18 12:18
12F：→ cito: 科学界有电学之父法拉第 专利大王爱迪生01/18 12:20
※ 编辑: jack0123nj (223.138.217.31), 01/18/2017 14:24:25
13F：推 MikageSayo: 石勒也是 01/18 14:17
14F：推 ReganLu: 石达开：我还把曾国藩打到跳海咧 01/18 15:30
15F：推 rouza0712: 我还是比较好奇我设计的这四维系统有没有戏? 01/18 16:08
16F：→ rouza0712: 刘禅不可探测的低能程度 我也不想帮他辩论太多 01/18 16:09
17F：→ cito: 石达开有受过基本传统教育，所以很不屑太平天国乱搞的制度 01/18 17:12
18F：→ cito: 一个能力只有7个可能性 加上一堆限制 可能一堆复制人 01/18 17:15
19F：→ cito: 实际上能力100已经不太好定位了，4~10 只会更难设定。 01/18 17:16
20F：→ cito: 郭淮 王平 丁奉 朱桓 徐盛 郝昭 王基 朱然 这些就容易重复 01/18 17:18
21F：→ cito: 实际上会有更多更类似的武将，在百分制已经很难分了。 01/18 17:18
22F：推 vvnbear: 一到十的设定，你可以去参考三国志大战，但是大战的素质 01/18 18:07
23F：→ vvnbear: 、特技、战法和cost数每个都很难割舍，三国志的战场限制 01/18 18:07
24F：→ vvnbear: 宽松很多，兵种又可以自搭，关羽、张飞跟颜良、文丑用起 01/18 18:07
25F：→ vvnbear: 来一样，就失去三国志原本的特色了 01/18 18:07
26F：推 rouza0712: 回C大 何必在意是否能力重复? 一般武将就是一般武将 01/19 00:12
27F：→ rouza0712: 多帮他分别个一二 意义不大 战争胜负不会取决这点差距 01/19 00:14
28F：→ rouza0712: 那些武将在当时也不过是主帅桌上的一支旗子 有特殊战绩 01/19 00:16
29F：→ rouza0712: 的就加分 没有的 就是一般武将 其实KOEI设定也是这样 01/19 00:16
30F：→ rouza0712: 武力70的基本都是部将 只是我把部将这个阶级改到统率上 01/19 00:17
31F：→ Treeflaw: 你讲的就是很矛盾啊，武将已经够没特色了，你主目的应该 01/19 00:38
32F：→ Treeflaw: 就是在你那些参谋部将之类的系统强化特色，77比78当然不 01/19 00:39
33F：→ Treeflaw: 是说就能带来什麽特色，但总有带来"小差异"吧。 01/19 00:41
34F：→ Treeflaw: 能力值当然没法做到完美，一个77 76 77 78，一个75 78 01/19 00:43
35F：→ Treeflaw: 79 75，看起来像没差，但他最少最少能给我的信息就是这 01/19 00:43
36F：推 rouza0712: 那些本就只是配角 本来就没特色 你给了他这一点点差距 01/19 00:44
37F：→ Treeflaw: 两个人有差，而且把这两人改成7 7 7 7的最大问题就在你 01/19 00:44
38F：→ Treeflaw: 能力值以外的系统只要做得不够好，那就真的是复制人了。 01/19 00:44
39F：→ rouza0712: 然後排进副将名单 战术被主将盖掉 难道就有特色? 01/19 00:44
40F：→ Treeflaw: 重点就在已经够没特色了你还拔掉这仅存的一点差异，与你 01/19 00:45
41F：→ Treeflaw: 的目标根本背道而驰啊 01/19 00:45
42F：→ Treeflaw: 我就这麽问，保留原始能力系统跟强化能力系统以外的特色 01/19 00:47
43F：→ Treeflaw: 是哪里有冲突?一个虽然差很小还是能形成小区别，另一个 01/19 00:47
44F：→ Treeflaw: 差比较大就不代表差很小的这边就一点用也没有啊 01/19 00:47
45F：→ rouza0712: 就像进公司 各个部门有各个部门的功能 那就是以老板为 01/19 00:47
46F：推 MikageSayo: 这样不就先预设好谁有主角命了 01/19 00:48
47F：→ Treeflaw: 你就去跟员工说你们能力差不多所以薪水区间一次就是扩大 01/19 00:48
48F：→ rouza0712: 主帅 主管为参谋 其他人不都是复制人吗? 各司其职就好 01/19 00:49
49F：→ Treeflaw: 的30000 40000 50000，你觉得这样不会有问题?设成1-10的 01/19 00:49
50F：→ Treeflaw: 结果跟把每个人都设成10 20 30 40 50是一样的 01/19 00:49
51F：→ Treeflaw: 你这样讲根本不要武将算了，大家都是下属，都是人，都没 01/19 00:51
52F：→ Treeflaw: 差。 01/19 00:51
53F：→ rouza0712: 我可以接受100制 因为功能化之後不影响 01/19 00:51
54F：→ Treeflaw: 你想清楚你的目的到底是什麽，是强化武将特色还是要让你 01/19 00:51
55F：→ Treeflaw: 的"人差距并不大"想法实现?这两个根本就是不同方向，混 01/19 00:52
56F：→ Treeflaw: 在一起根本不可能。 01/19 00:52
57F：→ rouza0712: 实际上我真的觉得没有差 他们都是历史的工具人不是主角 01/19 00:52
58F：→ rouza0712: 我的目的 昨天回过你了 就是实质化该能力的设定 01/19 00:53
59F：→ rouza0712: 以100制来说 60以上可以配1参谋2偏将 每10间距 +1偏将 01/19 00:54
60F：→ Treeflaw: 问题就在这个"没有差"，事实上光从你前几篇设的一些武将 01/19 00:54
61F：→ Treeflaw: 能力，我实在无法理解你为什麽会得出这种结论 01/19 00:55
62F：→ rouza0712: 我说的是统率 01/19 00:55
63F：→ MikageSayo: 黄巾之乱剧本，曹操 4 4 7 7、关羽 7 7 4 4，结案(? 01/19 00:57
64F：→ Treeflaw: 这根本就无关乎统率的问题，你去看你设定的曹操刘备等人 01/19 00:57
65F：→ rouza0712: 一般武虽只是被支配者 有自己的战术 活络於战略体系中 01/19 00:58
66F：→ rouza0712: 不是更能体现他的价值吗? 01/19 00:58
67F：→ rouza0712: M大也不是这样分 切历史区段怎麽算??XDDD~~ 01/19 01:00
68F：→ Treeflaw: 就老话，设定这些跟要不要重新设定能力是两回事。 01/19 01:01
69F：→ rouza0712: 我那些只是举例 很多都可能是错的 可以请更懂历史的人 01/19 01:01
70F：→ Treeflaw: 我不是说错喔，就算以你的设定，那些人一眼看过去就是差 01/19 01:02
71F：→ Treeflaw: 异很大，这才是问题。 01/19 01:02
72F：→ rouza0712: 一回事啊 没统帅过大战争的 有高统率就是个问题 01/19 01:03
73F：→ rouza0712: 怎的差异大? 还请指教? 01/19 01:03
74F：→ Treeflaw: 就讲了回去看你的曹操刘备诸葛亮周瑜，你一直跟我讲统率 01/19 01:04
75F：→ rouza0712: 所以我也请教过你 若你的话会怎评 您也没回我 01/19 01:04
76F：→ Treeflaw: 干什麽 01/19 01:04
77F：→ rouza0712: 我看了啊 问题在哪我看不出来 请指出 01/19 01:04
78F：→ Treeflaw: 这四个人的能力哪里会让你觉得"都是人，差异不会很大"? 01/19 01:05
79F：推 rouza0712: 那几位都是人中之龙 都是POV的主角 当然有差异啊~ 01/19 01:08
80F：→ rouza0712: 我讲的都是人 是针对阿斗 以及普通武将的 怎会一概念? 01/19 01:08
81F：→ MikageSayo: 工具人、复制人那部分是有点玩味，毕竟多数人还是从基 01/19 01:09
82F：→ rouza0712: 都是照他们的事蹟想出来的 那当然历史混杂也许有错 01/19 01:09
83F：→ rouza0712: 但我也是一个个标注 为什麽是这些分了 01/19 01:10
84F：→ Treeflaw: 这就讽刺了，你的周瑜因为只有1-10的能力，却因为"应该 01/19 01:12
85F：→ Treeflaw: 要低於诸葛亮"就差了1级，这也是很奇怪。 01/19 01:12
86F：→ MikageSayo: 层爬起来的嘛，为什麽某些人就可以被预设成为人上人， 01/19 01:12
87F：→ MikageSayo: 其他人不能成为人上人，就被打入凡人等级，就算某些人 01/19 01:14
88F：→ rouza0712: 还在攻击10位制吗@@? 那就100位 没问题 周97 诸94如何? 01/19 01:15
89F：→ MikageSayo: 都已经算是中流砥柱等级的，结果数值却是混饭吃的程度 01/19 01:16
90F：→ rouza0712: M大 我有提出能力提升的方式 在本篇 没有不能成为上人 01/19 01:16
91F：→ MikageSayo: 那不就表示能用的还不是一样，就那些人上人而已 01/19 01:17
92F：→ rouza0712: 埋首相关工作 能力还是会提升 廖化当先锋没问题的!! 01/19 01:18
93F：→ rouza0712: 不一样 您看我的设定 主角多半统率高 但武力一般般 01/19 01:19
94F：→ rouza0712: 他少了部将 将 军不成军 谁都离不开谁 01/19 01:20
95F：→ MikageSayo: 所以你的一般武将是以能力个别看待，还是整体性的 01/19 01:22
96F：→ Treeflaw: 不想继续了，你又设个97 94又是能干嘛?你说部将都是部将 01/19 01:23
97F：→ Treeflaw: 没特色所以都弄成70一样，又说要做出特色，诸葛亮周瑜这 01/19 01:23
98F：→ Treeflaw: 种伯仲之间的你的设定却又差很大，讲白了，顶尖人才才会 01/19 01:24
99F：→ Treeflaw: 更有那种到某种境界就是相仿，虽然会有输赢，但仍然很接 01/19 01:24
100F：→ Treeflaw: 近，我举这例子只是要说，你太多东西你说"你想"跟实际你 01/19 01:25
101F：→ Treeflaw: 设定下去或是想做的做法都有很奇怪的冲突，至於什麽"都 01/19 01:26
102F：→ Treeflaw: 是人，差距不会很大"这种我就不说了，我最不能认同的就 01/19 01:26
103F：→ Treeflaw: 是这句话。 01/19 01:26
104F：推 rouza0712: M大 我有点不了解您的问题 但基本上我设定 他们都是必 01/19 01:27
105F：→ rouza0712: 备的 统军的人虽重要 但一般武将的角色也必须 您可看 01/19 01:27
106F：→ MikageSayo: 因为你的设定里面看起来有，这麽讲啦，「能将」跟「凡 01/19 01:28
107F：→ rouza0712: 我的本篇叙述的 如果不理解可以在本篇问我 谢谢！ 01/19 01:28
108F：→ rouza0712: T大 可惜您不能看懂 也谢谢您长久的回覆指教 01/19 01:30
109F：→ rouza0712: 我对周瑜与诸葛的设定 的确是伯仲 没有差多少 01/19 01:30
110F：→ rouza0712: 也许你真的把1的差距乘上10了 但我缩小量级就是要减低 01/19 01:31
111F：→ rouza0712: 差距 1就是1的差距 不是10的差距 一样是伯仲之间 01/19 01:31
112F：→ Treeflaw: 但这是数学问题，10跟9就是差了10%，100跟99是1%。 01/19 01:32
113F：→ rouza0712: 那是因为你还是用百分比去算 如果我的计算方式不是百 01/19 01:33
114F：→ Treeflaw: 不是数字看起来小就叫接近，7跟10就是差了30% 01/19 01:33
115F：→ rouza0712: 分比呢? 01/19 01:33
116F：→ Treeflaw: 那就更扯了，这种设定方式就像你设定刘禅4，诸葛亮10， 01/19 01:34
117F：→ Treeflaw: 两个人却实际上94跟100的差别，这不对吧? 01/19 01:35
118F：推 rouza0712: 我知错了 刘禅就1吧 可以吗? 01/19 01:36
119F：→ Treeflaw: 不是，照你的说法仍然是一样的问题，刘禅就算是1，跟诸 01/19 01:37
120F：→ rouza0712: 所以你一直在乘10...然後偷换概念..要变成91比100了吗? 01/19 01:37
121F：→ Treeflaw: 葛亮比却是91:100，现在没在跟你讲什麽设定而且我打从一 01/19 01:37
122F：→ Treeflaw: 开始就没说刘禅是1 1 1 1 ，就很奇怪13代他就是40 30 20 01/19 01:38
123F：→ rouza0712: 光荣的许多设定也是以10为级距 比如13的重臣 01/19 01:38
124F：→ Treeflaw: 左右我觉得还行，你的想法却是我一直想把他打成1 1 1 1 01/19 01:39
125F：→ rouza0712: 每多10才能有某某功能 跟我的设计没有不同的啊... 01/19 01:39
126F：→ Treeflaw: 那讲清楚啊，1-10又不是用百分比，从数学上来说就是根本 01/19 01:40
127F：→ rouza0712: 你现在说10的级距太大 不能突显武将不同 OK 那就100制 01/19 01:40
128F：→ rouza0712: 光荣还是设计10为级距 不是吗? 01/19 01:40
129F：→ Treeflaw: 不合理，扩大到百位数的1又很奇怪，我哪里偷换概念? 01/19 01:40
130F：→ Treeflaw: 我最大的重点就是你的"都是人，差距不会很大"，你其他设 01/19 01:41
131F：→ rouza0712: 那麽请问一个政治84 一个政治87的重臣 都不吃效果 有差 01/19 01:42
132F：→ Treeflaw: 定除了能力值我很想吐槽其余的我并没有想反对的意思，不 01/19 01:42
133F：→ Treeflaw: 要一直拿进来混淆话题。 01/19 01:42
134F：→ rouza0712: 别吗? 这样的"分别"有意义吗? 01/19 01:43
135F：→ Treeflaw: 我就这样说吧，可以这样想，你起始先设定一个人87，一个 01/19 01:43
136F：→ Treeflaw: 84，形成"小小的差距"，至少形成两人之间伯仲之间，小胜 01/19 01:44
137F：→ rouza0712: 不是 你突然拿个+90出来做比较 我也是无言阿 01/19 01:44
138F：→ Treeflaw: 小输，接下来就开始设定各种特技或是你的系统强化两人差 01/19 01:44
139F：→ rouza0712: 怎会逻辑变成94:100? 我也是不懂。 01/19 01:45
140F：→ Treeflaw: 异，只是一个效果弱一个效果强，我就根本不能理解你只因 01/19 01:45
141F：→ Treeflaw: 为他效果弱就要拔掉的用意何在，跟你想要区分武将的目的 01/19 01:45
142F：→ Treeflaw: 就是背道而驰啊 01/19 01:45
143F：→ Treeflaw: 我提出94跟100 就是指出照我的理解，你说把1-100改成 01/19 01:48
144F：推 rouza0712: 我拔了什麽? 些微的差异吗? 如果说两个人伯仲之间 01/19 01:48
145F：→ Treeflaw: 1-10 ，但是这个1的差距仍然是原始1-100的1的感觉 01/19 01:48
146F：→ rouza0712: 输赢很可能就只是运气 那麽你死钉上去 84:87的差距 01/19 01:49
147F：→ rouza0712: 4 与 7 只是当年的运气 去掉才可以说伯仲之间不是吗? 01/19 01:49
148F：→ Treeflaw: 问题是光荣也没有死钉啊，你有在游戏里因为拿到最高统帅 01/19 01:49
149F：→ Treeflaw: 最高智力最高武力的人就所向无敌了吗?一定有很多细微的 01/19 01:50
150F：→ Treeflaw: 参数不会让这1的差距成为不可跨越之壁啊 01/19 01:50
151F：→ rouza0712: 如果你觉得周瑜与诸葛 统率 智力应该更接近 也可以 01/19 01:51
152F：→ rouza0712: 我是因为对诸葛也没那麽神化 统率才给9 01/19 01:52
153F：→ Treeflaw: 就明明有不少设参数的方式让84 87的体验就是伯仲之间， 01/19 01:52
154F：→ rouza0712: 两人也没实际战场上较量过 我不认为这伯仲的评分有问题 01/19 01:52
155F：→ Treeflaw: 谁都有机会赢，我就完全不能理解拔掉的益处何在 01/19 01:53
156F：→ Treeflaw: 没在跟你讲这两个人的历史评价，我只针对"周输给亮"，级 01/19 01:53
157F：→ rouza0712: 你设定了4 跟 7 才是不可跨越之壁 不是吗? 01/19 01:53
158F：→ Treeflaw: 距就从10变9的"设定方式"有意见。 01/19 01:54
159F：→ rouza0712: 8跟8的对决才是谁都有机会赢 我是这麽觉得 01/19 01:54
160F：→ Treeflaw: 你有没有在看啊?我讲了那麽多可以设各种战场参数乱数让 01/19 01:54
161F：→ Treeflaw: 84 87都有机会赢，我一直觉得我一直在重复解释同一件事 01/19 01:55
162F：→ Treeflaw: 情，还要被你说"看不懂你的意思" 01/19 01:55
163F：→ rouza0712: 周瑜在统率也赢过诸葛 一样是伯仲啊 01/19 01:56
164F：→ Treeflaw: 而且实际上这种参数乱数游戏中根本都有才是大重点。 01/19 01:56
165F：→ rouza0712: 战场的乱数 本来以我的系统也会写 光是配下武将的战术 01/19 01:57
166F：→ rouza0712: 不同 伤害不同 造成的乱数就不同 01/19 01:57
167F：→ rouza0712: 而且我一再强调 智力 影响"机率" 机率就是不一定会发生 01/19 01:58
168F：→ rouza0712: 很可能战术就是不触发 运气不好就输了 01/19 01:58
169F：→ Treeflaw: 不讲了，我只说一件事，你可能提了ABCDE好几个方案，但 01/19 01:58
170F：→ Treeflaw: 我可能只针对AB做反对，你却会一直把CDE拿进来说我CDE如 01/19 01:59
171F：→ rouza0712: 这都是"乱数" 也符合您的需求阿 01/19 01:59
172F：→ Treeflaw: 何，我只能说观念差异太大了，我长篇幅几乎都在解释，AB 01/19 02:00
173F：→ rouza0712: 当你反对AB时 我就会想你有看CDE吗? 01/19 02:00
174F：→ Treeflaw: CDE不是一体的，你仍然只是觉得我ABCDE都在反对，或是一 01/19 02:00
175F：→ rouza0712: AB的缺点 都在CDE理解套了 为什麽一直攻击 我也很困惑 01/19 02:00
176F：→ Treeflaw: 直觉得这是一体的，这哪有交集? 01/19 02:00
177F：→ rouza0712: 不过还是谢谢您的指教 讨论中我也有新想法 谢谢你 01/19 02:00
178F：→ Treeflaw: 对，AB会因为CDE解套，可是这是CDE的功劳，不是AB设定正 01/19 02:02
179F：→ Treeflaw: 确，我的重点就在ABCDE改成FGCDE YZCDE都没差，AB就硬是 01/19 02:02
180F：→ Treeflaw: 比较差的方案，即使YZ也不算是个好方案，但YZ就是比AB好 01/19 02:03
181F：→ Treeflaw: CDE就跟面具一样，可以盖住AB，也可以盖住YZ，AB跟YZ的 01/19 02:05
182F：→ Treeflaw: 差别也许就一张脸多一个痘痘，多一些胡子之类的，但拿掉 01/19 02:06
183F：→ Treeflaw: CDE，两者就是有区别。 01/19 02:06
184F：推 rouza0712: 感觉就只是百位与十位的争议吧? 我觉得没差 就搁置吧 01/19 02:07
185F：→ rouza0712: 这一点我想你我谁都说服不了谁 因为我说过後面解套了 01/19 02:07
186F：→ rouza0712: 你还是不同意 那我也没有办法说服你 谢谢指教罗!!! 01/19 02:08
187F：→ Treeflaw: 不，这是因为你没有理解我提出91-100的原因，区间就算改 01/19 02:11
188F：→ MikageSayo: 其实我是想知道「能将/能臣」跟「凡将/凡臣」怎麽区分 01/19 02:11
189F：→ Treeflaw: 成11-20，21-30，都会极大的因为你把这个1看成是很小的1 01/19 02:11
190F：→ Treeflaw: 出现问题。 01/19 02:11
191F：→ MikageSayo: 是依照个别能力/用途(战斗或内政)还是整体表现去看的 01/19 02:13
192F：→ MikageSayo: 後天变动这点似乎没人有意见，就以初始值来看就好 01/19 02:14
193F：→ Treeflaw: 1-10的1如果不用百分比去看，就好像1-10元价钱的各种东 01/19 02:14
194F：→ Treeflaw: 西，之间的1不会形成"差距"，只会形成"这都是很便宜的价 01/19 02:14
195F：推 rouza0712: T大你别看成91:100了 看成90000001:10000000比较好XDDD 01/19 02:15
196F：→ Treeflaw: 钱"，或是这些都是"同一区间的价钱"这种评价。 01/19 02:15
197F：→ rouza0712: M大 就是看史蹟 没有别的参考 01/19 02:15
198F：→ rouza0712: M大我懂你意思了 这边我的确没有想完善 01/19 02:16
199F：→ rouza0712: 我只是删去法 一样是有学识的文官 没有出战纪录 01/19 02:17
200F：→ rouza0712: 我就让他高的地方是政治 像是费禕之类的 01/19 02:17
201F：→ rouza0712: 有出战纪录 做过参谋献过技 就高在智力上 是问这个吗? 01/19 02:18
202F：→ Treeflaw: 无法理解你改成这两个数字的用意，我只看到差距比1-100 01/19 02:19
203F：→ Treeflaw: 还扯了。 01/19 02:19
204F：推 rouza0712: T大 我先睡了 晚安 我还是要说1的差距就是1 没别意思 01/19 02:23
205F：→ Treeflaw: 你再看看我提的比喻吧，我只能说1-10不看成百分比只看成 01/19 02:26
206F：→ Treeflaw: 1会有很多问题，用百位数字区间91-100就好像大家都很强 01/19 02:27
207F：→ Treeflaw: 11-20又像大家都很烂，我可以理解你想降低能力差距，但 01/19 02:29
208F：→ Treeflaw: 设成1-10怎麽样都很奇怪，我更建议是你这种想法根本就不 01/19 02:30
209F：→ Treeflaw: 需要设定能力了，想想其他的差异化系统比较实际 01/19 02:31
210F：→ archerhao: 13代在重臣方面级距是10，但在单挑舌战方面级距还是1 01/19 04:22
211F：→ archerhao: 历史/演义人物的实绩就在那里，些微的差距还是必要的， 01/19 04:22
212F：→ archerhao: 8跟8的对决，胜率感觉会是各50%，不过改成84和87，84 01/19 04:22
213F：→ archerhao: 有机会赢，但87的胜率一定比较高，举例像吕布和关羽， 01/19 04:23
214F：→ archerhao: 当电脑用这两只发生单挑时，吕布的胜率理当就是要比较 01/19 04:23
215F：→ archerhao: 高，而三国武将近千个，吕布10、关羽9、颜良8、徐晃7、 01/19 04:23
216F：→ archerhao: 宋宪6、45还要留给文官凡将根本不够用，让吕布100、关 01/19 04:24
217F：→ archerhao: 羽99，设定上就会很方便且也能让玩家轻易观测到的差异 01/19 04:24
218F：→ cito: 徐盛 丁奉 郝昭 王平：我们才不是没特色的制人 01/19 07:52
219F：→ cito: 复 01/19 07:53
220F：→ cito: 还有李严 其实只要把将领重设一次 照这设法到一半就一堆重复 01/19 08:03
221F：→ cito: 然後同势力为了区别只能硬改适性 又不合史实 01/19 08:04
222F：推 ap88994433: ....一般武将也有千变万化，强将也在不分瑜亮，这才是 01/19 23:09
223F：→ ap88994433: 我玩三国志的感动啊，不玩将去玩全面战争就好了争什麽 01/19 23:09
224F：→ ap88994433: 三国志 01/19 23:09