作者MrHeat (热火先生)
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标题Re: [三国] 三国的皇帝们
时间Tue Nov 29 19:07:36 2016
补充一些东西 但不是以游戏的数值来比较 数字有点太抽象
以下纯粹引述古人的言论跟个人的废话 欢迎各位参观比较
就整个三国时期来说(184年黄巾之乱-280晋灭吴天下一统)
皇帝在位最久的几位依序是
刘禅(223-263) 刘协(189-220) 司马炎(265-290) 孙权(229-252)
孙皓(264-280) 曹芳(240-254) 曹叡(227-239) 曹丕(220-226)
孙亮(252-258) 孙休(258-264) 曹髦(254-260) 曹奂(260-265)
刘备(221-223) 袁术(197-199)
刘禅(223-263)因为演义要捧诸葛亮的关系 把阿斗贬得很惨 好像昏庸无能
事实上
刘禅早期听老爸的话
"政事无巨细，咸决於亮" 亮哥死後(234年)
他废除了丞相制 又把军政事务分开 自摄国事 也把蜀国治理得很好
虽然不复往日雄风 但依旧是魏国的一大威胁 可惜後期蒋琬 费禕 董允等相继过世
刘禅又不再信任姜维(跟九伐中原徒劳无功有关) 改宠信宦官黄皓
蜀汉也就一步一步慢慢走下坡啦!
三国志作者陈寿认为
刘禅"任贤相则为循理之君 惑阉竖则为昏闇之后(后，君也)"
李密(陈情表那位)也说
"齐桓得管仲而霸，用竖刁而虫流。安乐公得诸葛亮而抗魏，
任黄皓而丧国，是知成败一也。"
可见
刘禅顶多是"庸" 但不至於"昏" 跟隔壁的
孙亮 孙休 孙皓比起来要好得多
比起
孙权 曹叡的"後期"似乎也没差到哪里去
光荣给他的游戏数据大概都要再加个好几倍才算合适
刘协(189-220)不是被董卓等军阀挟持 就是被後来的曹操曹丕挟持
所以几乎没有讨论意义 唯一可以说嘴的大概是
娶了曹操的女儿
娶了曹操的女儿
娶了曹操的女儿
不是因为重要所以说三次 而是曹操把三个女儿曹节 曹宪 曹华都嫁给刘协了
(汉献帝:淫人妻女笑呵呵 人淫妻女意若何?)
司马炎(265-290)登基时 蜀汉已经灭亡 天下已非"三分"之局 所以也可省略不论
比较特别的是后宫居然多达一万多人 令人忌妒又羡慕
大概纵慾过度的结果导致基因品质变差 生了一个"何不食肉糜"的白痴儿子
孙权(229-252)如果从孙策死掉(200年)开始计算的话 他就当了52年的领导者
上有英明父兄的压力 下面文臣武将的关系也还没有稳固 可以在乱世一路走那麽久
没有一定的能耐是做不到的
孙权武勇不及父兄 但政治才略却犹有过之
虽然一直在合肥狂送经验值
(刘备:你的马也可以跳那麽远 真是不简单!)
但大致上把江东一带治理得很好 强如
刘备还要东奔西走
孙权却可以公然对抗曹操
可惜後来发生二宫之争 包括陆逊在内的许多文武官员都因此而死
後续又发生多次政变和兵变 导致吴国很长一段时间内动荡不安
也注定吴国无法再逐鹿中原了
曹操:
"生子当如孙仲谋" (曹操:X你娘!)
锺繇:
"顾念孙权 了更妩媚" (这......)
陈寿评:
"孙权屈身忍辱 任才尚计 有勾践之奇 英人之杰矣"
这是说孙权像勾践一样当反则反 当龟则龟 当背刺就背刺 知人善任 是个乱世的英雄豪杰
孙皓(264-280)跟
曹叡有点相似 都是在内忧外患中继位
曹叡内有孟达叛乱 外有孙权 诸葛亮夹攻
孙皓则是适逢蜀汉灭亡 交趾叛乱 国内又刚经历过孙峻 孙綝之乱
但两人都是在前期英明治国有成 成功稳住内忧外患 但後期松懈就大兴土木导致国力衰退
曹叡因为魏国基础深厚 所以魏国还撑得住
孙皓中後期的大臣不是被他气死就是被他杀掉 多疑残暴的性格也造就了吴国灭亡的命运
曹芳(240-254) 曹髦(254-260) 曹奂(260-265) 三人总共当了25年的皇帝 但都是傀儡
先後被曹爽 司马懿 司马师 司马昭 司马炎控制 然後魏就灭亡了 跟
刘协有87%相似
(汉献帝:报应啦报应!)
孙亮(252-258)的实权也先後被诸葛恪 孙峻 孙綝等权臣控制 後来终於被孙綝废掉
孙休(258-264)登基後诛杀孙綝 大权在握 曾一度想要夺取蜀汉故地 但告失败
在位期间也不长 少数建树大概是设立了五经博士 为南京太学的起源
刘备(221-223)只看这几年的话几乎没有意义 因为除了夷陵之败外 只留下了
"勿以恶小而为之 勿以善小而不为"的名言给年方17岁的
刘禅 其他的局面几乎全是烂摊子
如果讨论到称帝前的部分可就精彩了 从东北打到西南 从卖草鞋到蜀汉称帝
对手曹操给他的评价是
"今天下英雄 唯使君与操耳 本初之徒 不足数也"
郭嘉也说
"嘉观之 备终不为人下 其谋未可测也" 两人都给了颇高的评价
刘备到底厉不厉害 大概也不用再说 有兴趣的话 建议可以读kea大的"横走波澜刘备传"
http://blog.udn.com/Kea0111/article?f_ART_CATE=461819
袁术(197-199)没啥好说的 拿到玉玺称帝之後 接连遭到孙策 吕布 曹操三方的打击
然後他就死掉了 还好在板上也登过板标
(#1NTMxk1k) 算是对他的一个小小纪念
曹丕(220-226) 曹叡(227-239)两位代表了曹魏的全盛时期 文治武功皆有其独到之处
PegasusSeiya大在前一篇讲得很清楚 我就不多废话了
*注: 三国志的路人秦朗, 其实在当时是大红人, 曹叡指派他把鲜卑打退至漠北, 即使他
有一些因为被捧红的问题, 但是战绩是实在的, 只是三国演义里又算在孔明的战绩下
(演义102回死在诸葛亮计中), 但曹叡的指派军事将领的(将将)能力的确很到位, (除了那
个一开始就拔不掉的夏侯懋), 不适任的也是很快就下台即使是诸曹夏侯
我想秦朗有另一个八卦更有趣 他老爸秦宜禄原本是吕布的部下 後来曹操打败吕布
关二哥就向曹操要秦宜禄的老婆杜氏 结果曹操的人妻控性格发作
看见杜氏美貌惊为天人就自己娶回家当小妾 秦宜禄也跟着在曹操手下当个小官
後来刘备与曹操决裂 张飞爷怂恿秦宜禄叛曹:你老婆被NTR还当官当得那麽开心?
大家都是绿字辈的 也都跟曹操有仇恨 不如跟我们一起走吧!!
秦宜禄想想也对 就跟着一起走了 但不久又反悔 结果被张飞干掉了 XD
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本来想简单讲几句 没想到後来打那麽多.......
回一些推文~
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1F：推 ocean11: 将将的能力，光荣放在魅力而不是统率。 11/27 13:40
2F：→ ocean11: 安排後事、接班或制度的能力，光荣放在智力，而不是政治 11/27 13:41
3F：→ ocean11: 游戏里的魅力 老实说就是个大杂烩XD 11/27 13:46
4F：→ PegasusSeiya: 魅力如果是帅哥度的话, 应该是曹叡第一 11/27 13:47
5F：→ Nyctimoon: 当皇帝的能力都会和手下绑在一起，而且魏国优势太大... 11/27 13:55
6F：→ PegasusSeiya: 但手下也有分听话和不听话的, 能力好不听话魏国应该 11/27 13:55
7F：→ PegasusSeiya: 也是三国里最多的内部威胁 11/27 13:55
8F：→ Nyctimoon: 刘备在政治上的表现也没什麽赢过孙权的地方吧? 11/27 13:56
9F：→ PegasusSeiya: 是优势是劣势完全看领导怎麽做 11/27 13:56
10F：推 Ayukawayen: 刘禅表示: 11/27 13:58
11F：推 Nyctimoon: 曹髦表示: 11/27 14:01
补了~
12F：推 SDRatE: 刘协表示: 我也想有能力条(哭 11/27 14:07
也补了 还好几行XD
13F：推 MrHeat: 这篇文章在夷陵之战把刘备扣了太多分数了 11/27 14:16
14F：→ MrHeat: 但他也有汉中之战的战绩; 汉中时有张飞 黄忠 11/27 14:16
15F：→ MrHeat: 夷陵时手下几乎都是新依附而来 没啥可靠大将可用 11/27 14:16
16F：→ MrHeat: 觉得他在统率方面可以再加分 不过那样蜀汉又太强了 XD 11/27 14:16
17F：推 MikageSayo: 刘备皇帝身份的战绩就夷陵战嘛XD 11/27 14:38
18F：→ xiue: 游戏数据不只看称皇後的事蹟,讨论在位事蹟摊上数据就偏掉了. 11/27 14:52
19F：推 MrHeat: 抱歉 只是想说他没那麽差 XD 但只论"皇帝"时期的话 11/27 14:57
20F：→ MrHeat: 蜀汉代表应该要是可以跟齐桓公相比的刘禅才对 11/27 14:57
21F：→ darkbrigher: 刘备在之前的胜绩也就汉中吧 只能说比孙权好一点 11/27 15:23
22F：嘘 kisaku1980: 军事孙权=刘备？认真的吗？ 11/27 16:20
23F：推 tenka92417: 孙权自己跑去前线指挥的战役表现几乎是差不多的糟糕 11/27 17:36
24F：推 sokayha: 孙权又来送经验值啦 挑战以少胜多 你也可以！ 11/27 17:38
25F：推 a7v333: 推。原PO的设定是「皇帝」，汉中之战在刘备称帝前 11/27 18:06
※ 编辑: PegasusSeiya (114.24.50.53), 11/27/2016 18:38:29
26F：→ chordate: 同意xiue，游戏不会只有当皇帝时特别做一个数据 11/27 18:58
27F：推 germun: 刘备问题是在位期间太短 皇帝期间唯一能评的只有夷陵 11/27 19:37
28F：→ germun: 说真的比他没什麽意义 要比也是比刘禅 11/27 19:37
29F：→ Houei: 曹叡挡诸葛亮 防守比进攻简单 兵力又比蜀汉多 不觉得该高点 11/27 20:51
30F：→ Houei: 同样进攻 刘备那1败 双方兵力差不多 孙权好像大部分比较多? 11/27 20:54
31F：推 rascalkun: 曹睿资源多 就好像谁选上美国总统美国富强的基本面一 11/27 21:22
32F：→ rascalkun: 直都在 11/27 21:22
33F：推 MrHeat: 说到这个 孙权跟曹丕的军事能力完全没得比吧 11/27 21:25
34F：→ MrHeat: 一个是背刺专家 一个在蜀吴决裂时选择发呆看戏 11/27 21:25
35F：→ MrHeat: 等到吴国打赢了才大规模进攻 这不是棒槌是什麽? 11/27 21:25
36F：→ darkbrigher: 孙权背刺也才成功一遍 之前都被合肥打成狗 11/27 21:31
37F：→ darkbrigher: 而且背刺也不是他打的 是吕蒙 陆逊打的 11/27 21:32
38F：推 noborukun: 政治能力曹叡应该跟孙权同等级，甚至应该比孙权还差。 11/28 00:06
39F：→ noborukun: 晚年昏庸的孙权奠定了吴国败亡的主因，同样让司马懿有 11/28 00:08
40F：→ noborukun: 机会窃夺魏国基础的曹叡，怎麽可以把他跟刘备放在一起 11/28 00:11
41F：推 MrHeat: 也就汉中? 那是曹操少有的败绩 对刘备而言不值得说嘴? 11/28 00:42
42F：→ MrHeat: 背刺才成功一遍? 那交州士家算不算被孙背刺? 11/28 00:43
43F：→ MrHeat: 还是说那是吕岱骗的? 孙权本身没有骗人? 11/28 00:43
44F：→ MrHeat: 那我想问dark兄 这篇的"皇帝们"有几件事情是"自己"干的? 11/28 00:43
45F：推 Nyctimoon: 人老了就会昏庸，皇帝当久了就会腐化...做评价时就少看 11/28 00:47
46F：→ Nyctimoon: 这部份吧，因为只要是人都一样阿。 11/28 00:48
47F：→ Nyctimoon: 秦始皇、汉武帝、隋文帝、唐太宗、唐高宗、明太祖 11/28 00:51
48F：→ Nyctimoon: 都是像孙权这样活到60岁上的，其实都有类似的问题。 11/28 00:52
49F：推 MrHeat: 还有康熙早期英明 晚年昏庸 靠雍正收拾残局 没想到乾隆晚 11/28 01:02
50F：→ MrHeat: 年又开始败了 p.s.康熙当61年 乾隆60年 晚期都是"老番颠"! 11/28 01:02
51F：推 ocean11: 我们来推动禁止60岁以上的选总统如何? 11/28 01:24
52F：→ auronx1132: 曹叡後期不是很铺张浪费耗光国库? 11/28 01:55
53F：→ darkbrigher: 孙权丰功伟业都是自己干的阿 在合肥送一堆头 11/28 02:18
54F：→ darkbrigher: 拿吕蒙陆逊的战绩说孙权军略很强是不是搞错了甚麽 11/28 02:19
55F：→ darkbrigher: 另外襄阳 孙吴还是没守住阿 而且後来几十年都没能打 11/28 02:20
56F：→ darkbrigher: 下... 11/28 02:20
57F：推 ck901372: 个人主观意识太重 11/28 08:42
58F：→ cito: 唐太宗怎麽算都没60，最晚650挂，最早597生（通说是598-649 11/28 08:43
59F：→ cito: 唐高宗 628-683 也没 60，李渊/李隆基都有 70，比较符合推文 11/28 08:44
60F：推 cito: 但李渊 61 就被赶下台软禁了 11/28 08:45
61F：推 MrHeat: dark兄 原文里面说在曹叡这个小皇帝的"指挥"下 曹真 司马 11/28 09:06
62F：→ MrHeat: 懿 11/28 09:06
63F：→ MrHeat: 在军事上击退了国家最大的威胁诸葛亮 11/28 09:06
64F：→ MrHeat: 但是dark兄你又说吕蒙陆逊打赢刘备跟孙权没什麽关系 11/28 09:06
65F：→ MrHeat: (其实我也没说孙很强啊 只是胜过看戏的棒槌) 11/28 09:06
66F：→ MrHeat: 那小弟我也只能说佩服您的逻辑 不敢再多作辩驳了 11/28 09:06
67F：→ darkbrigher: 如果你要无视孙权领军一堆败绩的事实 我也不想多说啥 11/28 09:23
68F：推 Nyctimoon: 啊啊~~其实秦始皇也只活了50岁... 11/28 09:32
69F：→ Nyctimoon: 还有~臣下的功绩本来就会归到君主身上，何况胜败乃兵家 11/28 09:38
70F：→ Nyctimoon: 常事，曹操也一堆败绩，但没人敢说他不会打仗吧。 11/28 09:39
71F：→ kirbycopy: 没有刘禅怪怪的阿 11/28 09:43
72F：→ Nyctimoon: 陆逊传里，陆逊将赤壁、杀关羽、败刘备都算孙权的战绩 11/28 09:44
73F：推 rssai: 除了开国皇帝之外, 有哪几个跟永乐帝一样到处御驾亲征的 11/28 10:57
74F：→ rssai: 统治期间的对外战争毕竟还是皇帝要准许才开 11/28 10:58
大概是世子时期打蒙古人打上了瘾 後来就欲罢不能 XD
不过跟他老爸滥杀功臣也有关 搞到最後没一个能打的 只好自己来
75F：→ LeoLionLin: 孙权的武力应该不低,他有射虎被张昭劝谏的纪录 11/28 12:26
76F：嘘 tim1112: 袁术：没我 怒嘘 11/28 13:48
77F：推 Houei: 张辽传:"辽叱权下战，权不敢动"..换作孙坚孙策应该就上了吧 11/28 13:49
78F：→ Houei: 袁术在三国志1代 武力95 XD 乐胜此篇比较的4人 11/28 13:53
79F：→ Houei: 虽然该代孙权武力也有93 11/28 14:05
80F：推 Miralles: 政治……实在是一个内涵不明的数值。有时候指办事能力， 11/28 16:08
81F：→ Miralles: 有时候又指乔事乔人的能力，一下IQ一下EQ的好乱啊。 11/28 16:09
82F：嘘 qppq: 他的定义:逍遥津.夷陵的孙权还不是皇帝 11/28 17:02
83F：→ Houei: 既然非皇帝不可,要排能力前,最好注明某几个剧本限定 11/28 17:38
84F：→ Houei: 假设不管皇帝不皇帝,什麽都可以无限上纲的话,那赤壁也可以 11/28 17:44
85F：→ Houei: 算是孙权的战绩了XD 11/28 17:44
86F：→ cesuya: 刘备军事能力根本大胜其他3人，其他3个不是没带过兵，就没 11/28 19:51
87F：→ cesuya: 赢过。 11/28 19:51
88F：推 incubus: 只有刘备有自己带领过大部队而且打赢 孙权只会送经验值 11/28 20:57
89F：→ incubus: 东吴的战绩都是陆逊和吕蒙打来的 孙权自己来都输灰头土脸 11/28 20:58
有带过兵跟没有带过兵真的很难相比 刘备虽然前期大多屡战屡败
但至少实战经验丰富 政二代们坐镇指挥还可以 亲临战场的话
没吓到闪尿就算不错了......
90F：→ lisoukou: 原PO的设定是「皇帝」 并没有否定称帝之前的战绩吧 11/28 21:38
91F：→ lisoukou: 难道原PO所提到的 曹丕的太子争夺战 是写假的吗??? 11/28 21:39
92F：→ lisoukou: 袁术在三国志1代的武力到底是以什麽为设定基准阿?? 11/28 21:41
93F：→ lisoukou: 孙权的开国是建立於他老爸老哥打下来的基础好吗 11/28 21:43
94F：→ lisoukou: 严格来说就是跟曹丕曹叡一样的权N代 11/28 21:44
95F：→ Houei: 没否定称帝之前的战绩 那刘备还有打赢过袁术 & 夏侯惇,于禁 11/28 22:26
96F：→ Houei: 要是原po没有否定称帝之前的战绩 刘备的排名会那麽後面吗XD 11/28 22:29
97F：→ Houei: 光是孙权整体战绩 不算背刺 赤壁夷陵的话 就够被刘备海放了 11/28 22:32
98F：→ Houei: 我猜 三1算草创 很多错误 像张合庞德吕蒙等的 能力都有问题 11/28 22:36
99F：推 MikageSayo: 三1袁术的魅力还跟武力一样是95喔XD 11/28 23:33
100F：推 coldlian: 说真的 只算称帝後的战绩来论断能力实在很怪.. 11/29 00:33
101F：推 kairiyu: 孙权时代是不是完全打不过合肥？ 11/29 02:05
102F：推 MrHeat: 孙权称帝前打两次(张辽那是第二次) 称帝後打两次 都GG 11/29 02:47
103F：推 TurtleBB: 周泰:妈的君主武力不重要，难怪君上一天到晚带我出去被 11/29 04:05
104F：→ TurtleBB: 人家砍。 11/29 04:05
孙权:孤决定封你为护驾!
105F：推 wanters: 魏国那时期大势已成，不要乱搞的话不会有危险吧 11/29 08:32
106F：推 EnormousLin: 四个项目中刘备都>=孙权，最後综合评论缺小於孙权！ 11/29 09:22
107F：→ EnormousLin: ？ 11/29 09:22
108F：推 MrHeat: 喔对了 不是孙权时代完全打不过合淝 11/29 09:40
109F：→ MrHeat: 连後孙权时代的诸葛恪 阵容更庞大 一样在合淝栽了大跟斗 11/29 09:40
110F：推 hayato917: 刘备 : 不是我武力高 是我马跑的快..... 11/29 12:07
孙权:其实我的马也不错 也一样可以跳过河!
111F：→ lisoukou: 原PO应该是因为夷陵之战给了刘备大负评 11/29 12:38
112F：→ lisoukou: 孙权的评价实际上也没多高 虽然是自号开国立帝 11/29 12:40
113F：→ lisoukou: 但是他除了攻打荆州跟夷陵之战(还不是自己亲自去打) 11/29 12:41
114F：→ lisoukou: 还有什麽胜绩可以拿来说嘴 11/29 12:42
115F：→ lisoukou: 连领地还是靠继承得来的 11/29 12:42
116F：推 Nyctimoon: 领地继承什麽的不是重点吧...秦始皇的统一六国的基础也 11/29 16:01
117F：→ Nyctimoon: 是靠继承来的，还不是被後人评价为千古一帝。 11/29 16:01
要让那些文武官员听年轻人的话 基本上就很不简单了
118F：→ lisoukou: 拿秦始皇跟孙权比 是在污辱秦始皇吧 11/29 16:50
119F：→ lisoukou: 孙权有打下什麽地方吗??顶多荆州+夷陵击退刘备 11/29 16:51
120F：→ lisoukou: 之後就打不下其他地方了 哪能跟秦始皇比11/29 16:52
121F：推 want150: 孙权是比不上啦 不过他的资源也不比秦始皇... 11/29 16:54
122F：推 Nyctimoon: 所以评价帝皇武功时，就不看他怎样继承或亲自带兵了阿11/29 18:39
123F：→ Nyctimoon: 秦始皇统一六国，北伐匈奴，还不都是派手下去打?11/29 18:40
124F：→ Nyctimoon: 然後说孙权的评价"实际"没多高...在中国历史上百位的皇 11/29 18:42
125F：→ Nyctimoon: 帝里，甚至只算开国皇帝，孙权的能力也算靠前面了吧11/29 18:43
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.150.219
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1480417661.A.E2B.html
126F：→ chordate: 陈只财是力挺姜维，正是陈只死了之後11/29 19:14
127F：→ chordate: 才有以阎宇代姜维之议11/29 19:14
抱歉 其实我不是说两者有因果关系 只是表达错误了 Orz
128F：推 richard1003: 孙休还算是英明君主,如果活久一点吴国应该能撑更久11/29 19:30
※ 编辑: MrHeat (218.166.150.219), 11/29/2016 19:38:37
129F：推 wdcr: 推推 还上色更容易看11/29 21:33
130F：推 coldlian: 袁术光是有个人节日纪念就大胜其他君主啦XD11/29 22:14
131F：推 coldlian: 曹操:"生子当如孙仲谋" (曹操:X你娘!) 这句害我笑好久11/29 22:17
132F：推 Houei: 推！曹叡还有经历公孙渊的叛乱 虽然位置偏远好像威胁不大XD11/29 22:34
133F：推 ddora: 刘景升儿豚犬耳（操，你怎麽知道我老婆母猪？）11/30 00:12
134F：嘘 CHERRYCOLA: 司马炎259就生司马衷~尚未称帝 纵慾过度基因变差??11/30 06:53
135F：→ CHERRYCOLA: 请不要乱加猜测...11/30 06:54
136F：推 icelocker: 主要是当时坚持"传长不传贤" 不然惠帝的能耐这些长辈是11/30 14:14
137F：→ icelocker: 知道的11/30 14:14
138F：推 HAHAcomet: 惠帝的儿子聪慧贤明 司马炎希望皇位能过渡到孙子11/30 17:17
139F：→ HAHAcomet: 只是晋朝没能撑到那时候 就被败掉了 11/30 17:18
140F：→ MrHeat: 跟P大的评论文比起来 这篇更像是闲聊11/30 19:27
141F：→ MrHeat: 除了年代及古人言论部分有查资料之外11/30 19:27
142F：→ MrHeat: 其他都是个人的废言 还请多多包涵 <(_ _)>11/30 19:27
※ 编辑: MrHeat (140.130.185.89), 11/30/2016 19:28:31
143F：推 goheihaley: 推罗 12/01 11:24
144F：推 gigigaga28: 刘备更早的还有博望坡之战 12/01 12:22
145F：→ gigigaga28: 不是只有汉中之战 12/01 12:23
146F：推 KKyosuke: 这个主题是「当上皇帝之後」的评价啊 12/01 14:51
147F：推 Houei: 那刘备只有一场来论定能,样本数也太少? 12/01 16:25
148F：→ MrHeat: 所以我才整理了刘禅的事蹟 因为比起刘备 刘禅更具代表性 12/01 16:26
149F：→ MrHeat: 若把称帝前的事情算进来 刘备太复杂 牵扯人物太多太广 12/01 16:34
150F：→ MrHeat: 要深究的话 光是"刘备会不会打仗"大概就会战个没完没了 12/01 16:34
151F：→ qppq: 所以这样比有什麽意义? 当上皇帝全能力可以+10吗? 12/01 20:27
152F：→ qppq: "瞬间" 12/01 20:29
153F：推 swallow510: 孙权真的有够瞎 只要出现在战场上吴国一定大败 12/19 18:25