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三国真正的皇帝, 只有几个人, 最主要影响力者曹操, 并没有真正做过皇帝. 而曹家自曹 叡後及孙家自孙权後的後继者, 也很明显论不上有能力的皇帝. 所以主要就是, 曹丕, 曹 叡, 孙权, 刘备, 这几个人 这几个人在担任皇帝期间, 到底能力是怎样? 以下是我的评论; 曹叡 > 曹丕 > 孙权 > 刘备 这个排名是综合排名, 最後一名的刘备并不代表他是能力差的领导, 问题是在他的在位期 间太短又加上夷陵之败损耗国力, 可是他的领导接班安排却可能是这几人中仅次曹丕的 那麽接下来就分别以各方面去论这四位皇帝的能力; 1. 军事能力 曹叡 > 曹丕 = 孙权 = 刘备 这方面明显曹叡这个小皇帝赢过这些老江湖, 在他的指挥下, 曹真, 司马懿在军事上击退 了国家最大的威胁诸葛亮, 在边境的军事胜利也确保了魏的疆土, 唯有刘备可能军事能力 可以与之一比, 但问题是当皇帝後的刘备已过了巅峰, 就留下夷陵那麽一败而走了 这方面游戏应该反映在统帅上, 曹叡历年能力应该再高一点, 是个连司马懿都不敢小看的 小秦始皇 2. 政治能力 曹丕 > 曹叡 = 刘备 > 孙权 会放曹丕第一名, 是因为他奠定了魏国的政治基础与制度, 上任前的太子争夺战为他累积 了雄厚的经验值与人脉, 上任後又能在任用很多曹家夏侯二代, 也都是正确的提拔, 曹真 , 曹休, 夏侯尚, 太子安排也是选得很正确的曹叡, 同时在压抑司马懿或其他派系上也做 的很好, 对世家也懂的退让, 他唯一点就是人品, 再加上活得短, 也是可惜. 至於曹叡, 以他的年纪对司马家等非曹家势力的控制也展现了他的确有天赋的皇帝, 但他败在接班人 上, 可是病成那样听孙资刘放两个辩论家这样念, 我想不动摇也很难. 至於刘备是有点没 办法是因为就那麽一个阿斗, 是可惜了点, 但是他以诸葛亮为主的路线至少在控制范围内 稳定了蜀汉政权, 至於孙权, 可惜年纪大了後实在差太多, 自己间接导致吴国的灭亡 这方面, 基本上游戏应该要给刘备更多一点政治能力 3. 武力 刘备 > 曹丕 > 孙权 > 曹叡 这个评比完全是为游戏而评价, 其实当皇帝个人武力不是那麽重要, 但是刘备应该是这几 位里面最爱上前线的, 即使当上皇帝後已经60, 但是还是很爱自己来, 在征吴初期也是连 胜, 输给陆逊是因为机运与谋略, 但是还是能够退回白帝, 更别论年轻时, 相信最高应该 刘备是最高无误, 至於曹丕的公子剑法史书有名, 但也不知道是不是众将让他, 但至少他 初期也是常跟着曹操上战场, 应该可论次高. 那麽曹叡最低应该是无误了, 这个少年皇帝 没上过战场, 基本上就是个在京城谋略天下的皇帝, 但是受皇家教育应该基本武术还是会 的, 可是把他放最低应该是合理 这个部分游戏应该还是把刘备武力在调的公道点, 他这一生多少次历险都能安然求全, 光 身体素质还有本身战场上的武力应该可以接近一些武将级的 4. 魅力 刘备 > 孙权 = 曹丕 = 曹叡 这个评比, 我认为做君主的都不会太低, 所以即使是曹叡, 也是个很有魅力的领导. 只是 综合上下人民, 君臣关系, 不同派系认同, 我认为刘备即使上任後就那麽个夷陵一败, 但 是综合来说还是最高的, 而且还留下了继承人诸葛亮. 至於曹丕曹叡, 两位都是很压抑的 皇帝, 上是来自父祖曹操, 中是来自毕竟篡汉这件事算在曹丕身上, 下是来自必须退於世 族的退步. 难怪两位都算年轻早逝. 压力最大的应该是曹叡, 从母亲, 父亲, 到权臣, 几 乎没有一个是可以信任的, 一个很没安全感的皇帝, 他的统御应该是接近独裁恐惧, 但是 这也是一种领导方式, 毕竟在当时, 一个少年皇帝能做到这种程度, 也表示他本身领导力 也是很高, 只是他的环境可能是最高压的, 而孙权则是晚年真的扣太多分, 而且是自己造 成, 刘备, 就不用多说了, 白手起家可以做成这样, 历史上也没几个 这部分游戏的评价倒是很接近 5. 综合 曹叡 > 曹丕 > 孙权 > 刘备 回到我的结论, 以皇帝而言最重要的还是军政统御能力, 武力是最不重要的, 智力我会看 做在各方面能力的呈现上, IQ本身并不是关键, 这点小皇帝曹叡在位时间虽年轻上任, 但 也比刘备, 曹丕长. 且留下的具体对魏国的功绩 . 解决了最大威胁, 西边的诸葛亮 . 东边也击退次要威胁了孙权的进犯 . 边境问题上, 平了东北的公孙家 . 同样是边境问题上, 北方也平了鲜卑 . 派系上也压制了司马家势力 至少以'皇帝'这个角色'在位期间', 曹叡几乎没有什麽明显军事政治上的缺点, 唯有的是 个人行为在灭了一些主要威胁後开始开趴搞豪宅, 但是以他那麽压抑的成长环境, 我觉得 只是把他的青少年期还了这个债而已, 但偏偏司马懿就是比他老又还能活得比他久, 除此 之外, 以他这些具体的实绩, 算是不愧於'明帝'这个称号. *注: 三国志的路人秦朗, 其实在当时是大红人, 曹叡指派他把鲜卑打退至漠北, 即使他 有一些因为被捧红的问题, 但是战绩是实在的, 只是三国演义里又算在孔明的战绩下 (演义102回死在诸葛亮计中), 但曹叡的指派军事将领的(将将)能力的确很到位, (除了那 个一开始就拔不掉的夏侯懋), 不适任的也是很快就下台即使是诸曹夏侯 至於刘备孙权算是开国, 但是也是因为看到曹丕这小子居然真的敢篡位, 马上捡了个便宜, 大多身份还是君主, 曹丕的话, 我觉得可惜的是活太短还有太子争夺战到上位後的一些人 事处理的人品问题, 除此之外他的政治几乎是正确的, 因为这就是改朝换代要付出的代价. 也是曹操留给他的债. 而刘备, 还是靠人, 就是诸葛亮, 所以他最大的政绩应该就是确定 了诸葛亮为唯一实质领导的蜀汉路线, 本人则是没多久就走了, 作为领导可能这几位是有 能力的, 但是做为皇帝, 没留下什麽, 就是诸葛亮, 最後孙权就是老问题, 晚年自己扣分 扣完了. 补充 - 三国志13能力: 统 武 智 政 综 曹叡 72 52 82 82 288 曹丕 70 71 83 86 310 孙权 79 67 80 89 315 刘备 80 77 78 80 315 --



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1F:推 ocean11: 将将的能力,光荣放在魅力而不是统率。 11/27 13:40
2F:→ ocean11: 安排後事、接班或制度的能力,光荣放在智力,而不是政治 11/27 13:41
3F:→ ocean11: 游戏里的魅力 老实说就是个大杂烩XD 11/27 13:46
4F:→ PegasusSeiya: 魅力如果是帅哥度的话, 应该是曹叡第一 11/27 13:47
5F:→ Nyctimoon: 当皇帝的能力都会和手下绑在一起,而且魏国优势太大... 11/27 13:55
6F:→ PegasusSeiya: 但手下也有分听话和不听话的, 能力好不听话魏国应该 11/27 13:55
7F:→ PegasusSeiya: 也是三国里最多的内部威胁 11/27 13:55
8F:→ Nyctimoon: 刘备在政治上的表现也没什麽赢过孙权的地方吧? 11/27 13:56
9F:→ PegasusSeiya: 是优势是劣势完全看领导怎麽做 11/27 13:56
10F:推 Ayukawayen: 刘禅表示: 11/27 13:58
11F:推 Nyctimoon: 曹髦表示: 11/27 14:01
12F:推 SDRatE: 刘协表示: 我也想有能力条(哭 11/27 14:07
13F:推 MrHeat: 这篇文章在夷陵之战把刘备扣了太多分数了 11/27 14:16
14F:→ MrHeat: 但他也有汉中之战的战绩; 汉中时有张飞 黄忠 11/27 14:16
15F:→ MrHeat: 夷陵时手下几乎都是新依附而来 没啥可靠大将可用 11/27 14:16
16F:→ MrHeat: 觉得他在统率方面可以再加分 不过那样蜀汉又太强了 XD 11/27 14:16
17F:推 MikageSayo: 刘备皇帝身份的战绩就夷陵战嘛XD 11/27 14:38
18F:→ xiue: 游戏数据不只看称皇後的事蹟,讨论在位事蹟摊上数据就偏掉了. 11/27 14:52
19F:推 MrHeat: 抱歉 只是想说他没那麽差 XD 但只论"皇帝"时期的话 11/27 14:57
20F:→ MrHeat: 蜀汉代表应该要是可以跟齐桓公相比的刘禅才对 11/27 14:57
21F:→ darkbrigher: 刘备在之前的胜绩也就汉中吧 只能说比孙权好一点 11/27 15:23
22F:嘘 kisaku1980: 军事孙权=刘备?认真的吗? 11/27 16:20
23F:推 tenka92417: 孙权自己跑去前线指挥的战役表现几乎是差不多的糟糕 11/27 17:36
24F:推 sokayha: 孙权又来送经验值啦 挑战以少胜多 你也可以! 11/27 17:38
25F:推 a7v333: 推。原PO的设定是「皇帝」,汉中之战在刘备称帝前 11/27 18:06
※ 编辑: PegasusSeiya (114.24.50.53), 11/27/2016 18:38:29
26F:→ chordate: 同意xiue,游戏不会只有当皇帝时特别做一个数据 11/27 18:58
27F:推 germun: 刘备问题是在位期间太短 皇帝期间唯一能评的只有夷陵 11/27 19:37
28F:→ germun: 说真的比他没什麽意义 要比也是比刘禅 11/27 19:37
29F:→ Houei: 曹叡挡诸葛亮 防守比进攻简单 兵力又比蜀汉多 不觉得该高点 11/27 20:51
30F:→ Houei: 同样进攻 刘备那1败 双方兵力差不多 孙权好像大部分比较多? 11/27 20:54
31F:推 rascalkun: 曹睿资源多 就好像谁选上美国总统美国富强的基本面一 11/27 21:22
32F:→ rascalkun: 直都在 11/27 21:22
33F:推 MrHeat: 说到这个 孙权跟曹丕的军事能力完全没得比吧 11/27 21:25
34F:→ MrHeat: 一个是背刺专家 一个在蜀吴决裂时选择发呆看戏 11/27 21:25
35F:→ MrHeat: 等到吴国打赢了才大规模进攻 这不是棒槌是什麽? 11/27 21:25
36F:→ darkbrigher: 孙权背刺也才成功一遍 之前都被合肥打成狗 11/27 21:31
37F:→ darkbrigher: 而且背刺也不是他打的 是吕蒙 陆逊打的 11/27 21:32
38F:推 noborukun: 政治能力曹叡应该跟孙权同等级,甚至应该比孙权还差。 11/28 00:06
39F:→ noborukun: 晚年昏庸的孙权奠定了吴国败亡的主因,同样让司马懿有 11/28 00:08
40F:→ noborukun: 机会窃夺魏国基础的曹叡,怎麽可以把他跟刘备放在一起 11/28 00:11
41F:推 MrHeat: 也就汉中? 那是曹操少有的败绩 对刘备而言不值得说嘴? 11/28 00:42
42F:→ MrHeat: 背刺才成功一遍? 那交州士家算不算被孙背刺? 11/28 00:43
43F:→ MrHeat: 还是说那是吕岱骗的? 孙权本身没有骗人? 11/28 00:43
44F:→ MrHeat: 那我想问dark兄 这篇的"皇帝们"有几件事情是"自己"干的? 11/28 00:43
45F:推 Nyctimoon: 人老了就会昏庸,皇帝当久了就会腐化...做评价时就少看 11/28 00:47
46F:→ Nyctimoon: 这部份吧,因为只要是人都一样阿。 11/28 00:48
47F:→ Nyctimoon: 秦始皇、汉武帝、隋文帝、唐太宗、唐高宗、明太祖 11/28 00:51
48F:→ Nyctimoon: 都是像孙权这样活到60岁上的,其实都有类似的问题。 11/28 00:52
49F:推 MrHeat: 还有康熙早期英明 晚年昏庸 靠雍正收拾残局 没想到乾隆晚 11/28 01:02
50F:→ MrHeat: 年又开始败了 p.s.康熙当61年 乾隆60年 晚期都是"老番颠"! 11/28 01:02
51F:推 ocean11: 我们来推动禁止60岁以上的选总统如何? 11/28 01:24
52F:→ auronx1132: 曹叡後期不是很铺张浪费耗光国库? 11/28 01:55
53F:→ darkbrigher: 孙权丰功伟业都是自己干的阿 在合肥送一堆头 11/28 02:18
54F:→ darkbrigher: 拿吕蒙陆逊的战绩说孙权军略很强是不是搞错了甚麽 11/28 02:19
55F:→ darkbrigher: 另外襄阳 孙吴还是没守住阿 而且後来几十年都没能打 11/28 02:20
56F:→ darkbrigher: 下... 11/28 02:20
57F:推 ck901372: 个人主观意识太重 11/28 08:42
58F:→ cito: 唐太宗怎麽算都没60,最晚650挂,最早597生(通说是598-649 11/28 08:43
59F:→ cito: 唐高宗 628-683 也没 60,李渊/李隆基都有 70,比较符合推文 11/28 08:44
60F:推 cito: 但李渊 61 就被赶下台软禁了 11/28 08:45
61F:推 MrHeat: dark兄 原文里面说在曹叡这个小皇帝的"指挥"下 曹真 司马 11/28 09:06
62F:→ MrHeat: 懿 11/28 09:06
63F:→ MrHeat: 在军事上击退了国家最大的威胁诸葛亮 11/28 09:06
64F:→ MrHeat: 但是dark兄你又说吕蒙陆逊打赢刘备跟孙权没什麽关系 11/28 09:06
65F:→ MrHeat: (其实我也没说孙很强啊 只是胜过看戏的棒槌) 11/28 09:06
66F:→ MrHeat: 那小弟我也只能说佩服您的逻辑 不敢再多作辩驳了 11/28 09:06
67F:→ darkbrigher: 如果你要无视孙权领军一堆败绩的事实 我也不想多说啥 11/28 09:23
68F:推 Nyctimoon: 啊啊~~其实秦始皇也只活了50岁... 11/28 09:32
69F:→ Nyctimoon: 还有~臣下的功绩本来就会归到君主身上,何况胜败乃兵家 11/28 09:38
70F:→ Nyctimoon: 常事,曹操也一堆败绩,但没人敢说他不会打仗吧。 11/28 09:39
71F:→ kirbycopy: 没有刘禅怪怪的阿 11/28 09:43
72F:→ Nyctimoon: 陆逊传里,陆逊将赤壁、杀关羽、败刘备都算孙权的战绩 11/28 09:44
73F:推 rssai: 除了开国皇帝之外, 有哪几个跟永乐帝一样到处御驾亲征的 11/28 10:57
74F:→ rssai: 统治期间的对外战争毕竟还是皇帝要准许才开 11/28 10:58
75F:→ LeoLionLin: 孙权的武力应该不低,他有射虎被张昭劝谏的纪录 11/28 12:26
76F:嘘 tim1112: 袁术:没我 怒嘘 11/28 13:48
77F:推 Houei: 张辽传:"辽叱权下战,权不敢动"..换作孙坚孙策应该就上了吧 11/28 13:49
78F:→ Houei: 袁术在三国志1代 武力95 XD 乐胜此篇比较的4人 11/28 13:53
79F:→ Houei: 虽然该代孙权武力也有93 11/28 14:05
80F:推 Miralles: 政治……实在是一个内涵不明的数值。有时候指办事能力, 11/28 16:08
81F:→ Miralles: 有时候又指乔事乔人的能力,一下IQ一下EQ的好乱啊。 11/28 16:09
82F:嘘 qppq: 他的定义:逍遥津.夷陵的孙权还不是皇帝 11/28 17:02
83F:→ Houei: 既然非皇帝不可,要排能力前,最好注明某几个剧本限定 11/28 17:38
84F:→ Houei: 假设不管皇帝不皇帝,什麽都可以无限上纲的话,那赤壁也可以 11/28 17:44
85F:→ Houei: 算是孙权的战绩了XD 11/28 17:44
86F:→ cesuya: 刘备军事能力根本大胜其他3人,其他3个不是没带过兵,就没 11/28 19:51
87F:→ cesuya: 赢过。 11/28 19:51
88F:推 incubus: 只有刘备有自己带领过大部队而且打赢 孙权只会送经验值 11/28 20:57
89F:→ incubus: 东吴的战绩都是陆逊和吕蒙打来的 孙权自己来都输灰头土脸 11/28 20:58
90F:→ lisoukou: 原PO的设定是「皇帝」 并没有否定称帝之前的战绩吧 11/28 21:38
91F:→ lisoukou: 难道原PO所提到的 曹丕的太子争夺战 是写假的吗??? 11/28 21:39
92F:→ lisoukou: 袁术在三国志1代的武力到底是以什麽为设定基准阿?? 11/28 21:41
93F:→ lisoukou: 孙权的开国是建立於他老爸老哥打下来的基础好吗 11/28 21:43
94F:→ lisoukou: 严格来说就是跟曹丕曹叡一样的权N代 11/28 21:44
95F:→ Houei: 没否定称帝之前的战绩 那刘备还有打赢过袁术 & 夏侯惇,于禁 11/28 22:26
96F:→ Houei: 要是原po没有否定称帝之前的战绩 刘备的排名会那麽後面吗XD 11/28 22:29
97F:→ Houei: 光是孙权整体战绩 不算背刺 赤壁夷陵的话 就够被刘备海放了 11/28 22:32
98F:→ Houei: 我猜 三1算草创 很多错误 像张合庞德吕蒙等的 能力都有问题 11/28 22:36
99F:推 MikageSayo: 三1袁术的魅力还跟武力一样是95喔XD 11/28 23:33
100F:推 coldlian: 说真的 只算称帝後的战绩来论断能力实在很怪.. 11/29 00:33
101F:推 kairiyu: 孙权时代是不是完全打不过合肥? 11/29 02:05
102F:推 MrHeat: 孙权称帝前打两次(张辽那是第二次) 称帝後打两次 都GG 11/29 02:47
103F:推 TurtleBB: 周泰:妈的君主武力不重要,难怪君上一天到晚带我出去被 11/29 04:05
104F:→ TurtleBB: 人家砍。 11/29 04:05
105F:推 wanters: 魏国那时期大势已成,不要乱搞的话不会有危险吧 11/29 08:32
106F:推 EnormousLin: 四个项目中刘备都>=孙权,最後综合评论缺小於孙权! 11/29 09:22
107F:→ EnormousLin: ? 11/29 09:22
108F:推 MrHeat: 喔对了 不是孙权时代完全打不过合淝 11/29 09:40
109F:→ MrHeat: 连後孙权时代的诸葛恪 阵容更庞大 一样在合淝栽了大跟斗 11/29 09:40
110F:推 hayato917: 刘备 : 不是我武力高 是我马跑的快..... 11/29 12:07
111F:→ lisoukou: 原PO应该是因为夷陵之战给了刘备大负评 11/29 12:38
112F:→ lisoukou: 孙权的评价实际上也没多高 虽然是自号开国立帝 11/29 12:40
113F:→ lisoukou: 但是他除了攻打荆州跟夷陵之战(还不是自己亲自去打) 11/29 12:41
114F:→ lisoukou: 还有什麽胜绩可以拿来说嘴 11/29 12:42
115F:→ lisoukou: 连领地还是靠继承得来的 11/29 12:42
116F:推 Nyctimoon: 领地继承什麽的不是重点吧...秦始皇的统一六国的基础也 11/29 16:01
117F:→ Nyctimoon: 是靠继承来的,还不是被後人评价为千古一帝。 11/29 16:01
118F:→ lisoukou: 拿秦始皇跟孙权比 是在污辱秦始皇吧 11/29 16:50
119F:→ lisoukou: 孙权有打下什麽地方吗??顶多荆州+夷陵击退刘备 11/29 16:51
120F:→ lisoukou: 之後就打不下其他地方了 哪能跟秦始皇比 11/29 16:52
121F:推 want150: 孙权是比不上啦 不过他的资源也不比秦始皇... 11/29 16:54
122F:推 Nyctimoon: 所以评价帝皇武功时,就不看他怎样继承或亲自带兵了阿 11/29 18:39
123F:→ Nyctimoon: 秦始皇统一六国,北伐匈奴,还不都是派手下去打? 11/29 18:40
124F:→ Nyctimoon: 然後说孙权的评价"实际"没多高...在中国历史上百位的皇 11/29 18:42
125F:→ Nyctimoon: 帝里,甚至只算开国皇帝,孙权的能力也算靠前面了吧 11/29 18:43
126F:推 chuckni: 单纯比刘曹孙能力刘备一定最强啊,唯一一个输了半辈子才 11/29 19:33
127F:→ chuckni: 打下自己江山的,曹操崛起跟他的地缘好有关,刘备跑了半 11/29 19:33
128F:→ chuckni: 个中国 11/29 19:33
129F:推 turnpoint: 光荣跟戏曲小说一直低估刘备啊,吕布跟夏侯惇的统帅比 11/29 22:20
130F:→ turnpoint: 刘备高其实说不过去 11/29 22:20
131F:推 Houei: 曹操地缘虽好 但各个不好惹啊XD 能崛起 有给力的亲族团也很 11/29 22:46
132F:→ Houei: 重要吧 相较下 以游戏设定来看 江东那些似乎等级差了一些? 11/29 22:47
133F:→ Houei: 当然啦 不包含战神黄祖XD 11/29 22:56
134F:→ a502152000: 江东氏族都在保留实力 没人会认真向外打啦 11/29 23:35
135F:→ CHERRYCOLA: 孙权的能力在中国全部的皇帝里也许靠中间一点稍偏後.. 11/30 06:39
136F:→ CHERRYCOLA: 但只算各朝开国皇帝肯定是靠後尾的~~感觉很平庸 11/30 06:41
137F:→ CHERRYCOLA: 开国皇帝大多是动荡时代的佼佼者~孙权哪靠的了前面?? 11/30 06:44
138F:推 Nyctimoon: 开国皇帝可排在孙权前面的,大概有秦、西汉东汉、南朝 11/30 10:13
139F:→ Nyctimoon: 的宋、北魏、隋、唐、北宋、辽、金、元、明、清 11/30 10:15
140F:→ Nyctimoon: 其它像西晋、十六国、北周、北齐、南齐梁陈、五代十国 11/30 10:18
141F:推 Nyctimoon: 这些大多是权臣窜位,或是只在局部地方割据,领地不如 11/30 10:21
142F:→ Nyctimoon: 东吴,更别提像东晋、南宋这种偏安政权了 11/30 10:22
143F:推 Nyctimoon: 开国皇帝里,孙权怎麽排,也不会排到中间後面去的。 11/30 10:25
144F:→ Nyctimoon: 至於要比全部的更不用说了,一堆儿皇帝、傀儡、昏君... 11/30 10:28
145F:推 Beowolves: 三国演义爱瞎扯武力单挑,其实哪有领兵将领亲身肉搏的 11/30 22:10
146F:→ Beowolves: 结果千百年来一堆人在讨论关张吕赵谁武力强这种瞎扯 11/30 22:12
147F:→ chordate: 不好意思吕布和郭汜单挑,关羽单骑冲阵斩颜良 11/30 22:17
148F:→ chordate: 曹仁亲自破阵救人等都是有正史有记录的 11/30 22:17
149F:推 tenka92417: 曹仁如鬼神之勇 11/30 23:05
150F:→ tenka92417: 还有濮阳之战典韦放无双也是史册所载 11/30 23:06
151F:→ MrHeat: 曹仁很衰啊 能力被大幅调低了 可能是曹营最冤枉的武将 11/30 23:07
152F:推 Houei: 若曹仁是曹营最冤枉的武将 那夏侯惇就是曹营最幸运的武将? 11/30 23:19
153F:→ MrHeat: 夏侯惇:再提我独眼我就翻脸啦!! 11/30 23:22
154F:推 KKyosuke: 冷兵器时代将领没有肉搏能力的才是少数... 12/01 00:13
155F:→ KKyosuke: 只是真的两方大将出来一对一单挑是很少见的 12/01 00:13
156F:→ KKyosuke: 不代表说将领不需要带兵冲阵喔= = 12/01 00:14
157F:推 kisaku1980: 那不是偏将之任吗?? 大将应该不用冲锋拚肉搏吧?? 12/01 22:30
158F:推 wdcr: 不用 不代表 不会 阿 12/02 00:20
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