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很久以前我曾经写过一篇介绍陶谦的长文, 那篇文大约也算是我正式踏入较深度的三国历史研讨的开始吧。 不过现在回头看那篇文的话....结构错乱且错误百出, 所以还请大家一定不要去找来看。 orz 如果把正史跟民间创作合起来看,陶谦是一个很有意思的人物, 因为基本上记载他的文字基於自己本身的需要,都将他的形象或好或坏的扭曲掉; 也因此将扭曲的部分还原後,陶谦也许会是跟我们一般的认知最为不同的人物之一。 大家比较熟悉的大概都是二次创作上的陶谦吧。 从《演义》定下了「仁君」这个形象後,陶谦在二创上的形象就没有太大的变动过, 基本上都是留着一把白胡子的圣诞老公公,遭遇无妄之灾的好人; 他跟公孙瓒算是因为《演义》而形象大幅美化的人, 不过就公孙瓒来说是被漂白,对於陶谦又不太一样了。 正史上的陶谦则可以用姚范的一句评语作结:「恭祖竟无一毫可取,似不必立传」, 记载於史书上的曹操的敌人,其实都多少会写些过人之处,或是出彩的表现, 即使董卓或吕布也不例外。只有两个人是完全没好话的,一个是袁术,另一个是陶谦。 但比起袁术真的是「无毫芒之功,纤介之善」(裴松之语),陶谦在〈魏书〉的形象这麽差, 就难免让人想到曹嵩被杀事件的影响。 曹嵩之死可以说众说纷纭。 从直接下手的凶手(张闓、陶谦别将、陶谦亲自派人下手), 到动机(贪财说、曹操与陶谦结怨说),甚至案发地点(泰山、琅琊)都有不同的说法, 但基本上可以肯定的是跟陶谦脱不了关系。再加上後面又发生惨绝人寰的徐州大屠杀, 所以〈魏书〉或为曹操报老鼠冤、或为徐州大屠杀转移焦点,就一口气把陶谦黑了个饱, 以至於采用《三国志》作为基础史料的《後汉书》也跟着这麽写, 现在要找对陶谦有利的史料,竟然要散见裴注引用的〈吴书〉── 之所以说「竟然」,是因为陶谦对孙吴诸人,从小霸王到张昭、吕范,都不能算友善, 但末了写他好话的是〈吴书〉,帮他做墓志铭的是张昭,说起来还满讽刺的。 所以陶谦这个人的形象其实经过史书跟二创的两次扭曲。 史书为了回护曹操,把他抹黑;民间创作因为讨厌曹操、喜欢刘备,又将他漂白。 在这双重扭曲之下,大家其实很难注意到陶谦一些实际的人格特质: 比如说他的个性实际上是刚正不阿带点刚愎自用,其实是很军人性格的特质; 比如说他早年是「以不羁闻名乡中」、十四岁就「缀帛为幡、乘竹马而战」, 活脱是一个带点霸气的8+9领导人幼年形象(就是跟刘备这种的有点像); 比如说他当过张温的军事顾问(参张温军事),随同讨伐边章、韩遂, 後来也是以讨伐黄巾的军功领徐州,实际上在军事上有他的一手; 比如说徐州在他的领导下,曾经是东方一大强国。....欸? 没有错,陶谦曾经很强。 基本上〈魏书〉不得不承认的一件事是,徐州曾经很肥,富到流油, 虽然〈魏书〉後面会继续骂陶谦一堆坏话,好像这些都跟陶谦无关, 反而是陶谦把这局面搞坏似的, 但是「是时,徐州百姓殷盛,谷米封赡,流民多归之」这件事, 确实是在陶谦担任徐州牧时发生的。还有别的证据可供证明:还记得专业卖队友的笮融吗? 他一次要花以亿计的地上佛国、乃至於他翘头时「男女万人、马三千匹」的经济实力, (尤其要注意马三千匹这个数字,这对不是处在河北产马区的诸侯,是一笔大数字) 从哪来的?就算是他贪污所得,徐州也得有这个财富给他贪才行。 有此雄厚的经济基础,加上陶谦身为丹阳人的地缘关系,得以组织丹阳兵为己用, 陶谦的影响力,最远时可以南达吴会、 (陶谦曾经介入吴郡太守许贡要杀前太守盛宪的事件中) 北抵泰山、西至濮阳, (陶谦对於泰山郡的攻略、甚至打到东郡、任城是曹陶大战的真正导火线) 是货真价实的东方强国。甚至〈吴书〉里有一则记载,老曹要动手打陶谦了, 但又畏惧陶谦的强盛,先请朝廷下诏天下罢兵,来个软方法, 结果陶谦硬是不理,曹操才硬着头皮上阵──虽然这则记载的问题在於曹操当时没有拥戴 献帝,无从下诏,但是他对曹操跟陶谦的强弱判断, 从别的史料旁证来看,有一定的可信度: 曹操出征前,将全家老小都托付给张邈,一副要立旗的样子, 回来见到张邈,相对抱头痛哭。这一仗,老曹打的也不轻松。 从此还可以解释一个问题:曹操为什麽要搞徐州大屠杀? 曹嵩之死不过是个大义名分,曹军虽然有屠城的纪录, 但搞到「泗水为之不流」,连传统史书都觉得太过、需要隐晦或谴责的大屠杀, 曹操平生也就这麽一次而已。 我认为曹操是有意识地摧毁徐州经济,而变成以大屠杀形式呈现的焦土作战。 曹操攻打徐州一共两次,第一次先在彭城大战,击败陶谦後就地就开始屠杀, 杀到「泗水为之不流」;然後东进,本来想直取陶谦大本营东海国,但无法攻克, 转而南下下邳劫掠,刚好当时的下邳相笮融很配合的跑路了 (顺便把广陵抢个一空,这搞不好是广陵未遭曹操毒手的一个很讽刺的原因) 曹操攻入空虚的下邳南部,继续大抢特抢,把路过的取虑、夏丘、睢陵屠成鬼城, 这时候陶谦向田楷(刘备)与孔融求援,援兵开始聚集, 曹操见好就收撤回兖州。基本上曹操就是以我就算没法击破你主力也要把你家田都抄光, 第二次攻徐也是同样的法则,这次他不选择已经被屠掠过一次的彭城、下邳、广陵三郡, 改从泰山攻打琅琊、东海,在郯县打爆曹豹跟刘备之後马上又在襄贲大屠杀一次。 这对陶谦的打击非常见效,徐州从「谷米封赡」变成「世荒民饥」(〈先贤行状〉), 尽管陶谦在这两次攻徐中实质上没有失去任何领地,仍使得他绝望到想要逃回丹阳养老。 不过恰好吕布开了老曹的後门,让陶谦还有能把刚出炉的山芋丢给刘备的空暇。 接下来就要开始介绍本次陶谦的补充武将了。 在这边想先提一下曹豹,不是要捧这位有多强,而是也不应该像KT设定的这麽弱.... 身为丹阳兵的主帅,又是陶谦的主将之一,虽然没啥可参考的战绩, 但大概也不会太废。现在这副鸟样跟得罪三爷应该有很深的关系。 XD 曹豹所带领的丹阳兵,底下有中郎将许耽、司马章诳, 陶谦还有一名被曹仁打飞的别将吕由,皆事蹟过少,故不列。 阙宣 统40~69 武50~69 智30~59 政0~29 这一位虽然记载十分简短,但很有意思。 大致上史书都是写,他是下邳人,自称天子, 陶谦一开始跟他合作,後来把他杀了吞并其部众。 虽然一部分的意见认为这条是抹黑,因为陶谦多少算有气节的人, 怎麽会跟自称天子的乱贼合作云云,但老实讲以陶谦本来要鼓动朱儁去对抗李郭政府, 发现朱儁不买单後马上转为上贡李郭政府「勤王」的态度来看, 他对汉室不汉室也许没这麽大兴趣。回到阙宣身上,这位有意思的地方在於, 陶谦跟他的合作,主要是在攻略泰山郡的行动上面,而陶谦把手伸往泰山郡, 又是跟老曹起冲突的主因,这就让阙宣有了很大的想像空间。 现有的史料不足,很难说这位下邳天子到底在曹陶冲突间扮演了甚麽样的角色, 但是如果要运用在二创上,想必会是不错的素材吧。 赵昱 统20~39 武10~39 智60~79 政70~79 基本上就....好人好事代表,兼笮融的第一号受害者。 跟张昭张紘关系都不错,在张昭因为不甩陶谦的任命,而被陶谦抓起来扔进大牢的时候, 有出手营救过张昭。他被笮融害死後,他的後事则由张紘代为料理。 虽然史书上把他当作陶谦的罪名之一,说陶谦故意疏远他把他外调, 但是那个广陵太守的来由是赵昱劝陶谦上贡李郭政府,作为利益交换陶谦得到徐州牧, 赵昱也跟着被封广陵太守,更像是赏赐而不是贬谪,再说他说的话陶谦基本上也都听。 顺便说一句,史书给陶谦安的一条罪名是迫害名士,这事是有, 但考诸史料,应该是因为当时来自南方袁术与孙策的压力, 迫使陶谦对领内的士人做大清洗。 吴敦 统60~75 武50~75 智30~59 政20~39 尹礼 统55~70 武60~70 智20~49 政20~49 泰山军的剩下两员。比起臧霸跟孙观,他们的事蹟算是比较少的, 尹礼是稍微多一点,但....并不是甚麽很露脸的事蹟。 XD 洞口之战里本来碰上台风+张辽大败的孙吴军,靠着全琮跟徐盛扳回一成, 斩杀魏将「尹卢」。而尹礼的小名,就叫做「卢儿」,所以此尹卢很可能就是尹礼。 泰山军在这次战役的损失,可能也变成臧霸最终被追回军权,摆到中央养老的契机。 至於吴敦在投降曹操封完官之後就真的消失在史书上了,要不是《演义》有提他, 为了凑齐泰山军的前提下,本来他也不应该入列的。所以孙观的老哥孙康也因此原因不列。 昌豨 统65~79 武60~79 智40~59 政10~39 把昌豨分开来提,是因为他既属於泰山军,却又不属於臧霸那一夥。 他是泰山诸将的一员没错,但当臧霸脱离陶谦组成泰山军时,昌豨不在其中; 当泰山军集体投降曹操封官封侯时,又没有昌豨的一份。 这也可能是昌豨跟泰山弟兄分道扬镳的关键, 当建安五年刘备在徐州对曹操竖起反旗的时候, 昌豨也反叛加入刘备的阵营。刘备被打败到官渡之间昌豨的动态不明, 可能是参加青州战线与袁谭一起对抗臧霸;官渡之战後昌豨被张辽说降, 在曹操平定冀州期间又再度反叛,而被于禁所攻灭。 《後出师表》称曹操「五攻昌霸不下」,要不是碍於他的史料太少, 也许会意外的是个了不得的人物? 吴范 统40~59 武20~39 智70~89 政60~79 这位老实讲是列好玩的,真伪存疑,还望有高人帮我解惑,他怎麽会跑到这边来 XDDDD 吴中八绝之一,孙吴的铁板神算军师, 算过刘表身死、算过黄祖被抓、算过刘备得益州,也算过擒关羽。 早年曾经被举荐至洛阳,但是因为世道太乱而受阻。....那,他怎麽会跑到陶谦底下来的? 原因是提及赵昱的史料谢承《後汉书》有一句: 徐州牧陶谦初辟别驾从事,辞疾逊遁。谦重令扬州从事会稽吴范宣旨,昱守意不移;(略) 名字,籍贯都对。他为什麽会在徐州,可能是因为去京都的途中道阻,暂居徐州; 为什麽会是扬州从事,又可以被陶谦使唤,可能是被投靠陶谦的扬州刺史陈瑀所聘。 但老实说,还是只能存疑。此吴范是不是彼吴范,除了名字跟籍贯,没有确切证据。 所以,就权充谈资吧?(汗) 特别加映: 应劭 统50~79 武50~69 智60~69 政60~79 泰山太守。他并非陶谦的部下,但是跟陶谦有颇深的渊源,故特别列入。 统武给的较高,是因为他曾经打跑过三十万入境的黄巾军。....是真是伪就不计较了。:P 身处几大强国(袁绍、陶谦、曹操)的夹缝中的太守, 他的应对方式就是当个机灵的尚书大人, 既可以跟陶谦一起联名上表,又可以听曹操的命令护送曹嵩。 ──但偏偏就护送曹嵩这件事搞砸了,一次把曹操跟陶谦都得罪光了, 落荒逃到河北投靠袁绍,就这样死在北方。除此之外,他也是汉仪的重新整理跟制定者。 既然都提了应劭,最後就顺道提一下张闓吧!这位也很有意思,活生生的残兵组织。 他是杀害曹嵩的凶手主要提名人,动机是为了贪财,干完这一票之後他就跑去投靠袁术; 但不知道是不是杀害曹嵩後这方面的才能开花结果了, 之後袁术又派他去暗杀陈王刘宠及陈相骆俊,皆得手。 跟阙宣一样,他是记载虽然少,但所涉及的事件都很有意思, 运用在二创上会是很有趣素材的人物。 以上就是这次的弱小武将补充包,希望各位喜欢。 --



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1F:推 UshioKai: 尚书大人wwwwwww 11/18 17:55
2F:推 r30385: 推推 11/18 17:57
3F:推 ThreeNG: 推推推~ 11/18 18:08
4F:推 j3307002: 陶迁GB版一代三国志的问题在於太早病死又没後继orz 11/18 18:09
5F:→ j3307002: 陶谦 11/18 18:09
6F:推 learujatt: 推陶谦从家乡带过去的丹阳兵 11/18 18:10
7F:→ j3307002: 中国历史徐州就是南北分界,但徐州无险可守 11/18 18:10
8F:→ j3307002: 故古往今来割据徐州的通常没啥好下场 11/18 18:11
9F:→ j3307002: 守江必守淮,且守江还要荆州与四川才是完美防守体系 11/18 18:11
10F:→ j3307002: 陶谦演义就是老好人,正史被酸到爆XD 11/18 18:12
11F:推 Tevye: 如果把应邵跟阙宣独立出来,陶谦就没城了...... 11/18 18:36
12F:推 j3307002: 陶谦历代几乎只有两城,下邳与小沛 11/18 18:50
13F:推 Nyctimoon: 看成三国"意志弱小"君主陶谦... 11/18 19:01
14F:推 darkbrigher: 我觉得曹操才妙 明知道老爸在徐州还先攻打徐州 然後 11/18 19:32
15F:→ darkbrigher: 再找人接应 根本跟马超行为差不多.... 11/18 19:33
16F:→ omoideomoi: 感觉陶谦是狠角色啊 能占四战之地徐州还能打人 不简单 11/18 20:10
17F:推 Sheng1025: 好文必须顶 11/18 20:10
18F:推 demon5232: 陈瑀不列吗XD 萧建虽然不太确定但我有归在其中 11/18 21:30
陈瑀....我是真的没想到他(汗) 等到要写袁术的时後再补叙吧(逃)
19F:推 MrHeat: 好文推一下,! 11/18 21:33
20F:推 ephesos: 是姚范吗?姚鼐的伯父姚范 11/18 22:12
是的,好像也可以写作姚范的样子
21F:推 Rayio: 看这一系列文真的会让人想帮他们加强阿 不然操哥太好过了XD 11/18 22:49
22F:推 demon5232: 我是一直觉得陈瑀很可惜 扯陶袁 後又接祖郎孙策 11/18 23:17
23F:推 tenka92417: 陶谦正史上就是个军头老粗 11/18 23:20
24F:推 agamonnon: 很棒 期待下一篇 11/18 23:23
25F:推 lazyming: 很想看看刘勳或刘岱XD 11/19 00:12
拜托请不要点难度太高的,也要有哏我才能写成文啊 囧
26F:推 MrHeat: 阿瞒:你们再搞下去史实事件就触发不了了啦~~~ 11/19 00:21
27F:推 arains: 大推 11/19 00:30
28F:推 Tevye: 鲍信跟孔伷是不是没救了啊?这两个都超惨的 11/19 00:31
29F:→ Tevye: 13代新增的张超也急需除了臧洪以外的部下 11/19 00:32
30F:→ demon5232: 孔伷基本上真的没救了 张超还可以加个陈容... 11/19 01:47
31F:推 rocfrank: 若不是治军不严与识人不明或是暗藏私心与目光短浅 曹操 11/19 02:07
32F:推 MrHeat: 就射了 11/19 02:08
33F:→ rocfrank: 之父被杀就是挑战曹操并授以其大义征讨名目 乃愚人也 11/19 02:09
34F:→ rocfrank: 「恭祖竟无一毫可取,似不必发文讨论」 11/19 02:11
我想这应该有一些误解 陶谦把攻略的触角伸向泰山时,就不可避免地跟同样东向的曹操发生冲突 曹嵩之死只是一个藉口而已,用一个不太恰当的比喻,就如同裴迪南大公被刺一样 陶谦没办法控制,但话又说回来,陶谦也不曾向曹操避战
35F:推 Houei: 张超可以考虑加 荆州刺史徐璆&宛太守秦颉?虽然他俩不算部下 11/19 02:13
36F:推 liunwaiqoo: 大推,超爱看这系列文 11/19 04:12
37F:推 a1091100075: 大推 这篇可以出成「你所不知道的陶谦」的一本书了 11/19 07:02
38F:→ a1091100075: 如果刘勳等不好写 那先写公孙瓒好了 他是B-的势力 11/19 07:02
39F:推 super1315566: 推,很用心 11/19 10:25
40F:推 ephesos: 是姚范,跟吕范、赵范一样 11/19 10:55
41F:→ ephesos: http://imgur.com/z4Ldvjy 11/19 10:55
42F:推 a435007: 永远记得国小玩曹操传 虎牢关一直小补给陶谦看让他活到最 11/19 15:17
43F:→ a435007: 後会不会跟孙坚一样送我刀 结果吕布的最後一击被他给抢了 11/19 15:17
44F:→ a435007: 如果是刘关张抢走就算了 结果是陶谦..长大回想起来觉得猛 11/19 15:18
45F:推 lovegygy: 推! 11/19 15:57
46F:推 silverice: 推 11/19 18:38
47F:推 sdyy: 有没有刘宠阿? koei好像一直都没有让他出来 11/19 22:12
48F:推 wdcr: 推推 11/19 22:21
49F:→ wdcr: 喜欢看这系列的文 11/19 22:21
※ 编辑: colamonster (114.36.69.13), 11/19/2016 22:34:44
50F:推 Willie4: 推推 11/20 07:53
51F:推 DPP48: 我想玩曹豹之野望 11/20 11:18
52F:推 Davidking: 大推,想看士燮、张举 11/20 11:53
53F:推 peterlee97: 只有我想看看公孙度吗? 11/20 13:04
54F:推 arioso0602: 推~ 11/20 16:12
55F:→ demon5232: 啊我想看张羡XDD 这个势力我一直做不出来 11/20 19:36
56F:→ demon5232: 公孙度其实蛮好查的 维基百科跟文库看一下应该蛮好加 11/20 19:36
57F:→ j3307002: 刘宠的问题好像是他属於XX国,演义没提他,城几乎没作出来 11/21 00:47
58F:推 QuentinHu: 推 11/21 08:59
59F:推 LeoLionLin: 地方的诸侯需要部下 11/21 11:02
60F:推 v7q4: 交趾战神-土变哥! 11/21 12:46
61F:推 jasonyeh: 好文 11/21 17:09
62F:推 kairiyu: 地方的妈妈需要白虎 (大误 11/22 02:17
63F:推 tormentorwin: 推 11/23 10:17
64F:推 phi0918: 所以要调整陶谦的能力是要以刘备为范本吗 11/26 02:01
65F:→ j3307002: 陶谦被曹操打爆後再起不能,游戏的数据已经很对的起他了 11/26 07:04
66F:推 Houei: 陶谦: 神啊!请给我多一点时间!(晚几年病死 报被屠城的仇) 11/29 05:04
67F:推 chuckni: 火哥走了之後又来了个新残兵首领XD 12/13 01:45
68F:推 Yao910336: 推 06/11 03:24







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