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诸葛亮, 以智力100及神算於三国志游戏系列着名, 也是游戏必备封面人物, 甚至是主角. 而其形象总是以拿着羽扇悠然的天才形象出现. 但是实际上, 他可能是极具工程师性格的 过劳员工, 他有没有羽扇? 甚至是苏东坡词里面的羽扇还是周瑜的, 他的真实能力究竟该 如何呈现在游戏里呢? 战场上的纯军师策士, 扣除明显武将形象的(就是又打又出策)的人之外, 最闻名的应该就 是郭嘉, 贾诩, 法正这种类型的人物. 这些人都有明显在战场上献策的纪录, 而贾诩甚至 是进入的集团权力核心, 法正则是太早过世, 不然以刘备安排心里应该是有法正的 而诸葛亮, 真正上战场, 是刘备死後, 以一个丞相兼军团统帅的身份出现. 真正在战场上 各部队之间的作战应该还是魏延, 蜀连者们. 而诸葛亮的北伐军事行动, 的确也对曹魏造成了很大的威胁, 光这点, 以一个初次担任军 事统帅的人来说, 的却是很有军事天赋, 只是说这个天赋并不是演义形象的神机妙算, 到 比较像是精实谨慎的统帅, 简单说, 就是'务实' 以出奇来说, 三国有太多人的奇袭行动与策略, 都比诸葛亮还灵活. 但是这点也不光能反 应在智力上. 但是我觉得要替诸葛亮说句话就是近年太多翻案, 说诸葛亮没有军事能力, 这点我倒觉得要修正成为, 他是个务实的统帅, 但并不是以出奇谋致胜的神算策士 基本上, 刘备去世前, 诸葛亮的战绩等於零. 但是当时刘备也并不需要诸葛亮军政一把抓, 因为他东边有关羽集团, 西边则是自己来 (他是非常爱自己来的领导). 以他角度来看, 阿 亮虽然有浅力, 但基本上他还是跟一堆叔备的人在工作. 我认为刘备的安排就是看种诸葛 亮的浅力才这样让他不断地接受各种管理trainning, 将来上大位的安排. 所以刘备也并非 不安排诸葛亮, 简单说就是他并不适合只是作为一个上战场发一个神算让人混乱的角色, 然後再让高武力的人去攻击, 压根不是这样 他最佳的发展应该是作为一个政治领导人去培养, 作为一个国家制度建设的主事者, 去发 展他的能力, 这点上我觉得作为三国封面与主角, 是完全有这个份量的, 他也有这个天赋 这点上, 刘备这点看人真的是很到位. 因为诸葛亮在刘备过世後, 他也不过40几岁, 他的 作为个性展现, 的确就如刘备给他角色安排, 简直是理想派法家, 而诸葛亮是非常勤奋负 责的人, 他也的确为了老板鞠躬尽瘁, 死而後已 (这点上刘备作为平民出身的大老板, 不得不说真的非常厉害, 後世老板如果多研读刘备, 基本上劳工就不用玩了) 我认为在北伐行动, 诸葛亮的问题并不是在他的布局有问题, 他的确为了刘备理想准备了 北伐资源的基础, 他需要的是一个战将等级的人能帮他在战场上执行, 还有一个理解他的 老板提供backup 当时战力最高的应该就是魏延, 但偏偏以後世形象来看, 诸葛亮和魏延之间关系似乎不好 , 可是当时到底是怎麽样, 其实也就不得而知了. 但是如果诸葛亮有那麽几个五子良将程 度的战将, 我认为北伐还是有希望的. 但毕竟面对的司马懿, 再加上实在的战将曹真 , 背後还有聪明早熟的小皇帝曹叡 诸葛亮则只有魏延还有刘禅而已, 以这样的资源阵容及背景, 我觉得纯论个人能力来说, 诸葛亮可能的确是这几人中综合最高的, 但他的问题就是他太孤单, 他的被质疑军事能力 是有点冤枉, 并不是不行, 而北伐也只是不得已的行动决策, 他只是因为史实形象不符合 神算. 事实上再好的布局也是需要有人执行, 有後勤去支援, 有资源去运作的, 後面大老 板'真正'懂你, 而不是看似全权授与但心里还是防你的, 才有可能执行贯彻刘备的理想. (刘禅在诸葛亮死後即将权力双分给蒋琬和费禕, 而不是all in one) 我认爲在刘备理想执行上, 诸葛亮已经几乎做到了这个不可能的任务的最大化执行, 是一 个真正比自己儿子还懂自己的人, 所以我认为刘备死前的话, 应该这点上也是真心的, 毕 竟他培养了这个年轻人从年轻成长到一国之相 那麽真正能够代表诸葛亮能力的应该是政治与魅力, 毕竟他几乎一手打造了蜀汉的国家基 础建设与体制, 而他在派系纷争中, 影响力也是最高的意见领袖, 这点高魅力也是一定给 的, 整体而言, 顶级政治, 顶级魅力, 高统帅, 应该是最接近诸葛亮的能力呈现 最後智力, 三国志给100已经是一个传统, 我相信怎麽翻盘都不会想要影响游戏剧情, 角色 张力(还有销售量), 至於这个智力就留给玩家吧, 但是如果以论大局的智慧, 再加上那务 实的精神, 如果是这样定义的话, 我心里还会留给他98, 他已经是在当时承袭刘备那种最 少资源做理想最大化的刘备路线的彻底发挥及执行者. 不给99, 100是没有人类能够事事都 能事如神, 但是以当时社会氛围, 还有最後被神格化我想也是非常合理的 至於最後武力嘛... 三国游戏是以单挑为评价, 我想一个身高18x的帅哥, 种田练出来的体 能, 老了还可以无限加班, 体魄应该是不会太差的, 应该只是没有培训格斗能力而已(笑) 总体而言, 还是个天才, 以2x岁出山就可以订定将来国家发展的大路线, 然後4x岁就当上 实质最高领导, 5x岁过世前的短短10年间, 就留下後世无限篇章, 是天才, 是国士, 也是 主角, 以现在来看更是2x岁就进公司放在老板身边的储备总经理. 只是就不是那麽不务实 的神算. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.181.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1476508651.A.9AB.html ※ 编辑: PegasusSeiya (61.230.181.226), 10/15/2016 13:29:26
1F:推 tony3366211: 我只想到剑渡苍生而已 10/15 13:25
2F:推 jack0123nj: 诸葛亮不是每一代都最高智力 七代他甚至只有92 10/15 14:03
3F:→ jack0123nj: 那一代是荀彧最高 接着是曹操周瑜等 阿亮排到很後面 10/15 14:04
4F:推 agamonnon: 好意外 居然7代诸葛亮智力这麽低 10/15 14:09
5F:推 JOGIBA: 贾诩有进入曹魏权力核心过吗? 10/15 14:12
6F:→ tsmcprince: 祖觉得这篇跟上一篇跟这版关系没那麽大 10/15 14:12
7F:推 chordate: 诸葛亮北伐不是他初次担任军事统帅 10/15 14:30
8F:→ chordate: 刘备入蜀时从荆州召来援军,就是诸葛亮率领的 10/15 14:31
9F:→ chordate: 分定州县,所以说诸葛亮的军事战绩等於零也是错的 10/15 14:32
10F:推 MrHeat: chordate大说的是他带赵云跟张飞入蜀那一次吧 10/15 14:39
11F:推 hugo7935: 因为七代有道具让阿亮智力+8,甚至还有袖箭加一点点武力 10/15 14:40
12F:推 chordate: 没错~ 10/15 14:41
13F:→ chordate: 亮与张飞﹑赵云等率众泝江,分定郡县,与先主共围成都 10/15 14:41
14F:→ MrHeat: 其实我一直很好奇 看自己写的书为什麽会让自己智力变高XD 10/15 14:41
15F:→ chordate: 楼上这也是我的疑问XD 10/15 14:42
16F:推 hugo7935: 孟德:不行逆,不爽那我烧掉阿 10/15 14:42
17F:→ chordate: 拿掉自己的写的书智力还会降XD 10/15 14:42
18F:推 chordate: 其这段这段入蜀过程很容易被人忽略 10/15 14:47
19F:→ chordate: 很多人认为赵云在第一次北伐之前都没机会独领一军 10/15 14:47
20F:→ chordate: 但是入蜀过程赵云其实就独自带一军攻下江阳 10/15 14:48
21F:推 MrHeat: 张松:曹操po废文还可以编成一本书喔? 哈哈废文哈哈 10/15 14:48
22F:→ MrHeat: 人家是说赵云比较少大军团作战的经验吧 10/15 14:49
23F:→ chordate: 从岷江攻下犍为,从南方攻成都 10/15 14:49
24F:推 a435007: 孟德新书 孙子兵法 兵法四十二篇 得其一者智商永久升级 10/15 14:53
25F:→ a435007: 高端大气上档次 狂炸酷炫屌霸天 迈向人生颠峰 不买吗? 10/15 14:53
26F:推 chordate: 二十四 10/15 14:54
27F:→ a435007: 颜良&文丑&木鹿大王:老板 我们各买一本 10/15 14:54
28F:→ chordate: M兄那就要看怎麽定义大军团了... 10/15 14:55
29F:→ a435007: 带来洞主:同学 看完借我抄一份 10/15 14:55
30F:→ hugo7935: 认真来讲,如果游戏不能做出当时知识分子(即世族)的真 10/15 14:56
31F:→ hugo7935: 正政治影响力,区分出无组织力散乱的军阀及有组织力及 10/15 14:56
32F:→ hugo7935: 统御力的集权政府,那诸葛亮对刘备真正的重要性很难展现 10/15 14:56
33F:→ hugo7935: 出来 10/15 14:56
34F:→ chordate: 其实说起来,张辽也没什麽「大兵团」作战经验 10/15 14:56
35F:→ chordate: 可是好像很少人用这点来说张辽的不足的 10/15 14:57
36F:→ a435007: 刘备:禅儿 这些书我给你各买十本 全看完蜀国就有救了 10/15 14:57
37F:推 MrHeat: 去查过了 刘备开给阿斗的书单是很惊人的 XD 10/15 15:00
38F:→ MrHeat: 对阿 chordate大 其实游戏对这个真的很难界定清楚.... 10/15 15:01
39F:→ hugo7935: 诸葛亮的角色其实就是玩家在操控君主制的游戏了,而且他 10/15 15:05
40F:→ hugo7935: 还没有能力值可以看 10/15 15:05
41F:推 MrHeat: 刘备:阿斗阿 你要读汉书 礼记 有空再读诸子 六韬 商君书 10/15 15:10
42F:→ MrHeat: 智商可以提高(?) 听说丞相已经帮你抄了申子 韩非子 管子 10/15 15:10
43F:→ MrHeat: 还有六韬 你可以再去问问他! 10/15 15:10
44F:→ MrHeat: 亮哥:不是我想掌权! 只是皇上忙着读书没空 只好我拿主意了 10/15 15:11
45F:推 chordate: XDXD 10/15 15:21
46F:推 ReganLu: 五代书本增加数值是浮动的 越笨加越多 更扯 10/15 15:32
47F:→ ReganLu: 吕布拿孙子兵法 智力50+ 还学会了沉着反计水神 根本无敌 10/15 15:32
48F:推 maxint: 写给自己看的笔记本或备忘录,能提升能力好像很合理XD 10/15 15:36
49F:推 m2488663: 感觉笔记本凭空提升上限智力还是怪啊XD 节约MP比较合适 10/15 15:49
50F:→ m2488663: 不用凡事都动脑想 直接查考古题就有解 10/15 15:50
51F:推 obov: 陈寿说诸葛亮治戎为长 奇谋为短 实际上也不尽然 10/15 15:53
52F:→ obov: 诸葛亮北伐 没事就要底下搞疑兵 诈败 成功次数不少 10/15 15:53
53F:→ obov: 可惜没有大胜 所以奇谋记录很不亮眼 10/15 15:54
54F:推 germun: 所以11代的书就没加智力了, 结果..... 10/15 16:47
55F:→ darkbrigher: 赵云在西进西蜀前还有打过南四郡 当过太守 10/15 17:23
56F:推 MrHeat: 比起入蜀 南四郡的战绩更像是接收或占领 10/15 17:31
57F:→ MrHeat: 也许帮刘备搞定(?)孙尚香还比较困难一点 XD 10/15 17:31
58F:推 ane2001617: 兵法二十四篇不够,你有没有写四十二篇? 10/15 18:20
59F:推 sunnydragon7: 兵法书都很无聊啊!很佩服那些看得下去还能深入研 10/15 18:57
60F:→ sunnydragon7: 究的古人! 10/15 18:57
61F:→ sunnydragon7: 无聊到跟监狱建筑构造书有得比! 10/15 18:59
62F:→ sunnydragon7: 跟兵法书相比论语孟子还有趣多了 10/15 19:01
63F:推 kisaku1980: 七代诸葛亮政治好像是最高100 而且宝物技能一堆 10/15 19:42
64F:→ kisaku1980: 技能好到其他武将都望尘莫及 10/15 19:42
65F:推 udm: 古代没有A书电脑笔电手机,专心看兵法书也只是刚好而已。 10/15 21:32
66F:→ udm: 你要准备国考,还不是把一堆从来无屁用的书念到滚瓜烂熟? 10/15 21:34
67F:→ udm: 兵法书比论语孟子有趣多了吧...至少下棋什麽的也用得到。 10/15 21:35
68F:→ h1236660: 兵书好不好看要看人吧 10/15 22:07
69F:→ darkbrigher: 看兵法书就能打仗也有点扯 起码要像纪效新书 练兵实 10/15 22:29
70F:→ darkbrigher: 记一样详细吧 不然变赵括的机率比较高 10/15 22:29
71F:推 MrHeat: 那就跟"兴趣"有关系了 历史课本也没几个名词 死都记不起来 10/15 23:03
72F:→ MrHeat: 三国志武将那麽多(每代都还不太一样) 可是却可以了若指掌 10/15 23:03
73F:推 ymsya: 但是7代孔明的武力很强啊XD 10/15 23:18
74F:推 loadingN: 诸葛亮守得住街亭吗? 10/15 23:19
75F:推 ymsya: 说到七代一定要提曹操 武 92(+10) 智 93(+3) 政 92 魅97 10/15 23:21
76F:→ ymsya: 但是应该是七代把统拿掉 为了让诸葛亮能带兵只好... 10/15 23:22
77F:→ chordate: 孔明是身高180的山东大汉,他武力很强也不是不可能 10/15 23:26
78F:推 asapeman: 日本流行笔记本,所以自己看自己写的书增加智力算正常XD 10/16 01:25
79F:推 P2: 孟德新书其实是套着孙子兵法书皮的人妻本,能随时让曹操尻一枪 10/16 03:31
80F:→ P2: 冷静冷静(+沉着) 10/16 03:31
81F:推 MikageSayo: 其实7代的武力在游乐器版就改名叫「战斗」了 10/16 07:01
82F:推 ILNARA: 我常把孔明的智力改到排行第三 10/16 07:32
83F:→ ILNARA: 短於奇谋的评价 我自己感觉是他并非短於奇谋 而是奇谋可能 10/16 07:36
84F:→ ILNARA: 对他来说 心中有某种程度不想去用 认为是"偏" 而非"正" 10/16 07:37
85F:→ ILNARA: 所以用得不多 也用不彻底 这是从他的处事跟对魏延的态度 10/16 07:38
86F:→ ILNARA: 去推的 他该带有一点精神洁癖 以致鞠躬尽瘁 死而後已 10/16 07:43
87F:→ ILNARA: 另外政治也是会改到排行第三 仅次曹操 张昭 XD 10/16 07:45
88F:推 Houei: 诸葛亮统率高没话讲,撤退之外还有余力可以袭杀对方大将,连 10/16 08:31
89F:→ Houei: 司马都称他天下奇才;只能说刘备这边展现智力的机会,多半给 10/16 08:31
90F:→ Houei: 庞统法正拿走了,也难怪他俩列传会放在一起 10/16 08:31
91F:推 Houei: 教主的意思应该是治戎太长了,奇谋只好相对短了吧XD 10/16 08:35
92F:推 tonywiner: 我觉得奇谋孔明也是会用 只是有一定程度的风险 万不得 10/16 11:52
93F:→ tonywiner: 已时 才用 10/16 11:52
94F:→ PegasusSeiya: 性格问题, 但是性格就会影响他output 10/16 11:58
95F:→ PegasusSeiya: 乔丹性格要是淡於竞争, 但有天赋也不会成为篮球之神 10/16 11:59
96F:推 a435007: 孔明北伐带着的是蜀国的国本 蜀魏两国国力之差距 想必诸 10/16 13:10
97F:→ a435007: 葛亮也有必须谨慎用兵的压力 若全赔光了如何九全下见老刘 10/16 13:11
98F:推 MrHeat: 韩信定三秦用的也是汉军的国本(还只有汉中呢) 虽然说章邯 10/16 14:02
99F:→ MrHeat: 三降将跟司马懿等级差太多 但也不是一开始就是他防守关中 10/16 14:02
100F:→ MrHeat: 诸葛亮相较之下还是太谨慎保守了 10/16 14:03
101F:→ PegasusSeiya: 韩信统帅终究是历史级的, 诸葛亮还是偏向政治家 10/16 23:50
102F:→ mokia918: 阿亮的确比较像是发明家,但上战场纪录其实应该更早, 10/17 01:04
103F:→ mokia918: 伐蜀庞统死後,与张飞、赵云入蜀助阵,并分兵平定各郡, 10/17 01:05
104F:→ mokia918: 但大部分时间(荆南四郡、留守荆州),的确都是内勤XD 10/17 01:07
105F:推 MrHeat: 亮哥比较像萧何 但蜀中无大将 所以韩信的脚色只好自己来 10/17 01:15
106F:→ MrHeat: 当真也是无可奈何..... 10/17 01:15
107F:推 ILNARA: 这真的 庞统跟法正还在多好.. 10/17 01:18
108F:→ j3307002: 章邯:林背可是一挑N个叛军直到输给历史级神将项羽为止 10/17 01:19
109F:→ j3307002: 章邯:我总比某个收下女性内衣裤不敢出战的娘娘腔要好 10/17 01:20
110F:→ j3307002: 司马懿:你敢说我是缩头乌龟?没关系我就龟给你看! 10/17 01:21
111F:→ j3307002: 章邯:............................................... 10/17 01:21
112F:→ j3307002: 庞统跟法正就两个短命鬼啊 10/17 01:22
113F:→ j3307002: 章邯:既生邯,何生羽信? 10/17 01:22
114F:推 darkbrigher: 庞统不就是好用奇谋才会被暗算到 10/17 18:04
115F:→ wdcr: 聪明反被聪明误的感觉 10/18 00:08
116F:→ wdcr: 别人知道你就是会搞怪 所以... 10/18 00:09
117F:推 Houei: 曹刘争汉中 才有曹操粮尽退兵的先例 同样路线 阿亮重蹈覆辙 10/18 02:52
118F:→ Houei: 别人知道你就是不会搞怪 所以跟你稳稳的耗到你退 10/18 02:55
119F:推 KKyosuke: 曹操粮尽退兵...? 不太对吧XD 10/18 05:53
120F:→ Houei: 啊记错 是曹操打张鲁 张鲁传:"鲁走巴中。军粮尽,太祖将还" 10/18 06:33
121F:→ Houei: 差点为了汉中长安之间的补给问题而退兵 之後打刘备也受影响 10/18 06:38
122F:→ arcc: 丞相~~他质疑您的统帅能力阿!!(指) 10/18 08:14
123F:推 kairiyu: 换庞统和法正北伐不知道有没有搞头? 10/18 10:40
124F:推 darkbrigher: 诸葛亮问题是马稷没达成预定战略目标吧 10/18 18:09
125F:→ bilice: 这篇错误很大。建议原PO先搞懂时间和官制。另外赵云隶诸葛 10/18 18:39
126F:推 tonywiner: 马稷若HOLD住街亭 可能还有得打 法正庞统还在的话 10/18 20:12
127F:→ tonywiner: 就可能走子午谷 奇袭洛阳了 10/18 20:12
128F:→ wdcr: 走子午谷不是要偷长安吗...这哪来的warpgate 10/19 00:42
129F:推 tonywiner: !!! 记错了 SOR XDDD 10/19 01:04
130F:推 germun: 法正庞统若还在也不用走子午谷了 直接平A都行 10/19 03:55
131F:→ kairiyu: 庞统的阴险狠毒计谋拿来对付曹的话 刘应该觉得刚刚好XD 10/19 11:42
132F:推 s90188: 与其说魏延跟孔明不和,不如说因为魏延跟杨仪不和,偏偏这 10/23 13:35
133F:→ s90188: 两人都是孔明重要的手下,所以一直对他们两人尊重 包容 10/23 13:35
134F:→ s90188: 友善 10/23 13:35
135F:推 jabari: 可能买错书 拿成孟获新书惹 10/26 17:24
136F:推 AlbertSpeer: 阿亮在当宰相前有军事经验啊!蜀地攻略战他打得很好 12/30 13:47







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