作者awex (美人如玉剑如虹)
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标题Re: [三国] 曹魏四天王 惇渊仁洪 真实影响力解析
时间Mon Oct 10 22:34:47 2016
※ 引述《PegasusSeiya ( )》之铭言：
: 这几个往往被游戏中设定为武夫, 除了近几年夏侯惇的政治有上调之外, 其余还是多以武
: 力在游戏中为人所知, 甚至不一定是好用的角色. 究竟除了曹操本系之外, 这些曹魏诸曹
: 夏侯的初代将领, 惇渊仁洪四大天王, 到底在曹魏里扮演什麽样的角色呢? 有什麽除了游
: 戏五围之外的真正能力与实质影响力?
其实版大还漏讲了一个人,那就是曹纯,所以四天王有五个才对(笑)
曹纯在曹氏核心,尤其在军方的地位跟影响力,丝毫不逊於夏侯惇
曹操会把中军的王牌--虎豹骑交给曹纯直接率领就可以看得出来
而他之所以能力被严重的低估的原因,就是太早死,赤壁才过两年他就死了
曹纯死後, 曹操曾感叹说:「纯之比，何可复得！吾独不中督邪？」
就是说曹纯去世之後,曹操居然认为没有人可以替代他的位置
当时各诸侯的中军非常重要,可以说打决战式的大战役,都是靠中军在决胜负的
会被派去各地方军的各中阶将领等也几乎都要在中军混过
由此可知掌中军的人有多重要,那个人脉跟掌控的资源是无法小觑的
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1F：推 PegasusSeiya: 曹纯基本上影响力是跟曹仁attach在一起 10/10 22:37
2F：→ PegasusSeiya: 还是可以算曹仁派的 10/10 22:38
3F：→ PegasusSeiya: 不像惇渊明显独立出来不同支派 10/10 22:38
4F：→ PegasusSeiya: 而且他是带虎豹骑, 并不是统一整个地区或军团 10/10 22:39
5F：→ PegasusSeiya: 简单说就是一支部队, 格局上还是不太一样 10/10 22:39
6F：→ PegasusSeiya: 但他的确是深受信任, 之後虎豹骑曹操就自己带了 10/10 22:40
7F：→ awex: 曹纯死後统领虎豹骑的是曹休再来是曹真才对,曹丕後来把 10/10 22:45
8F：→ awex: 虎豹骑合并进禁军武卫营之後才没有单独任命高阶将领统率 10/10 22:46
9F：推 PegasusSeiya: 曹操：「纯之比，何可复得！吾独不中督邪？」 10/10 22:47
10F：→ PegasusSeiya: 曹操意思是先自己督, 等後代成长(休,真)再传承下去 10/10 22:48
11F：→ PegasusSeiya: 有点像大老板直接管理等下面上来再放手 10/10 22:48
12F：→ PegasusSeiya: 所以历任还是纯-休-真 不会写操.. 10/10 22:48
13F：→ PegasusSeiya: 就像郭董子公司战力很强但是经理人还没上来先带一样 10/10 22:50
14F：→ PegasusSeiya: 可是不会写郭台铭带这间子公司 因为根本不需要写 10/10 22:50
15F：推 PegasusSeiya: 曹操那句话的意思翻到现代比较像总仔自己下来打 10/11 00:29
16F：→ PegasusSeiya: 但基本上总教练还是不会出现在球员名单的 10/11 00:29
17F：推 goodgodgd: 特种部队头子和军区总指挥等级差多了 10/11 11:24
18F：推 tenka92417: 可是曹纯在战场时给的意见都蛮有道理的 10/11 11:39
19F：推 peterlee97: 曹纯之於曹操 就如同陈到之於刘备 10/11 16:18
20F：→ j3307002: 陈到只是资格老,没率领什麽精锐部队吧 10/11 18:20
21F：→ darkbrigher: 陈到有率领白眊兵啊 演义里赵云的战绩有部分来自陈到 10/11 19:24
22F：推 oldfatcat: 白毦兵如果算的话，那倒差不多 10/11 19:26
23F：推 PegasusSeiya: 陈到只是report给李严, 其白帝兵主要也是刘备在带 10/11 21:57
24F：→ PegasusSeiya: 陈到也并没有什麽样的战绩能支持他是多优良的战将 10/11 21:57
25F：→ PegasusSeiya: 但是曹纯南皮斩袁谭, 白狼山破单于, 都是实在战绩 10/11 21:59
26F：→ PegasusSeiya: 曹纯可不是只是特种部队教官而已 10/11 22:00
27F：→ PegasusSeiya: 他可惜在前面有四天王, 不然也可能是很好发挥的角色 10/11 22:00
28F：→ darkbrigher: 三国志中与赵云并列 官至永安都督、征西将军，封亭侯 10/11 22:02
29F：→ darkbrigher: 你觉得陈到没啥的话 那赵云也没啥了 10/11 22:02
30F：推 PegasusSeiya: 而陈到与白毦兵也只是推估, 实际上到底战力如何 10/11 22:02
31F：→ PegasusSeiya: 并没像曹纯与虎豹骑这样实实在在的记载於史书 10/11 22:03
32F：→ darkbrigher: 诸葛亮称白毦兵 西方上兵也 10/11 22:09
33F：推 PegasusSeiya: 看你是要比 曹纯/虎豹骑 vs 陈到/白毦兵? 10/11 22:09
34F：→ PegasusSeiya: 还是说陈到不厉害的话赵云也很弱 10/11 22:10
35F：→ PegasusSeiya: 两者我是在讲前者, 显然曹纯/虎豹骑 是不同级别 10/11 22:10
36F：→ darkbrigher: 陈到 赵云 蜀国大臣将他两人并列看待 而白毦兵则是有 10/11 22:11
37F：→ darkbrigher: 人说陈到没率领啥精锐部队.... 10/11 22:11
38F：→ PegasusSeiya: 如果你能找出白毦兵战绩史料的话, 欢迎分享给大家 10/11 22:12
39F：推 PegasusSeiya: 但是如果真要论的话, 应该是刘备带出来的, 也并不像 10/11 22:17
40F：→ PegasusSeiya: 曹操直接委任曹纯带出虎豹骑这般, 陈到只是接替 10/11 22:17
41F：→ PegasusSeiya: 但是当时东边还是李严在管理 10/11 22:18
42F：→ PegasusSeiya: 也没看过陈到带白兵像曹纯这样史载战役并斩杀敌将 10/11 22:19
43F：→ PegasusSeiya: 虎豹骑是公认的招牌部队, 白兵是人家翻出来推估有那 10/11 22:20
44F：→ PegasusSeiya: 麽一个应该很强的亲兵队, 但是没有真正战役战绩 10/11 22:21
45F：→ PegasusSeiya: 两者的程度是差非常多的, 也跟赵云没什麽关系 10/11 22:22
46F：推 PegasusSeiya: 虎豹骑历任管理者, 战绩, 编制都是有明确史载 10/11 22:26
47F：→ PegasusSeiya: 白x兵, 中间那个x到底是什麽也还无从可考 10/11 22:26
48F：→ PegasusSeiya: 可能说'刘备老兵团'比较到位, 是不是一个体系都不确 10/11 22:28
49F：→ PegasusSeiya: 定, 如果是一个完整的军制体系, 以控制狂诸葛亮, 怎 10/11 22:29
50F：→ PegasusSeiya: 麽会放过把这套体系发挥於蜀汉军事需要上? 10/11 22:30
51F：→ PegasusSeiya: 李严也是托孤臣, 最有可能就是刘备也把白兵(老亲兵) 10/11 22:31
52F：→ PegasusSeiya: 也在白帝一起交接下去, 然後陈到老板是李严 10/11 22:32
53F：→ PegasusSeiya: 赵云跟诸葛亮, 所以说这样子的类比还比较近 10/11 22:32
54F：推 MrHeat: 八月底不是才公告推文不要过长的吗..... 10/11 22:47
55F：推 baliman: Pega 刘备夷陵篇呢~? 10/11 22:57
56F：推 jabari: 可以顺便比一下高顺哥跟陷阵营吗？ o'_'o 10/12 03:41
57F：推 j3307002: 白毦兵推论是说机率最大是南方少数民族部队 10/12 11:59
58F：→ j3307002: 但这样不是跟无当飞军重复吗 10/12 12:00
59F：推 peterlee97: 那个字怎麽念呀 10/12 13:52
60F：推 ane2001617: 白2兵 10/12 14:18
61F：推 Createeee: 哈哈 可以再开一篇 这种文很喜欢看 10/12 23:31
62F：推 Houei: 那个白x兵:西方上兵;无当飞:南方少数民族,有重复吗 10/13 00:11
63F：→ colamonster: 陈到是位常「亚」於赵云，哪来跟赵云并列.... 10/13 09:48
64F：→ colamonster: 至於说赵云的事蹟来自陈到更不要搞笑了，一个史书上 10/13 09:49
65F：→ colamonster: 只有任官记录的人欸.... 10/13 09:49
66F：推 jabari: -_- 只能说子龙 人帅真好 陈到吃草 Orz 10/13 16:42
67F：→ learujatt: 赵云很帅？ 10/14 04:32
68F：→ darkbrigher: 赵云据史书纪载是四方脸那种威严型的 10/14 18:22
69F：→ xiue: 史书没有赵云长相的记载,四方脸是演义的'阔面重颐'. 10/14 18:56
70F：→ xiue: 以演义来讲的话应该就是好看啦,赵范讲的. 10/14 18:57
71F：推 Ayukawayen: 亚於说是并列也不为过 季汉辅臣赞就是把他俩并列啊... 10/14 19:16