作者iamsheep (??)
看板Koei
标题[其他] 信长的君主素质好像都比三国高?
时间Mon Aug 22 15:35:55 2016
信长你可以看到地方势力君主也是很猛
一大堆君主都是此派系第一第二强的
信长你可以看到上杉谦信 武田信玄 北条氏康 伊达政宗
一堆四维都不错的 四维差的通常手下也是烂到不行
反而君主还比较强
可是三国除了三位君主 其他不是政治白痴 就是战争白痴
手下都还比较强
好像怪怪的 战国大名都是继承自家产业
可是三国是真正的军阀 没两把刷子不能立足的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.57.35
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1F：推 Lacus0827: 很多世代家族体系本身势力够大 所以能力差点其实还好 08/22 15:38
2F：→ Lacus0827: 反而是信长设定素质我觉得过高 08/22 15:39
3F：→ Lacus0827: 伊达政宗 上杉谦信 武田信玄这几个我觉得可以修 08/22 15:39
4F：推 Borges: 信长的四维80+区间给的很浮滥 下间赖廉全面屌打刘备 08/22 15:40
5F：→ Lacus0827: 比如胖虎留了烂摊子给胜赖 胜赖能力值前几代却超惨 08/22 15:40
我不觉得算烂摊子 信玄死前德川都快切腹了 是刚好信长吃太快
胜赖自己又跟北条破盟
※ 编辑: iamsheep (1.169.57.35), 08/22/2016 15:41:38
6F：→ Lacus0827: 这是表面上...胜赖接手根本没有经济可言了... 08/22 15:43
7F：→ Lacus0827: 长筱是胜赖被迫得打 08/22 15:43
8F：→ Lacus0827: 要以中国史比喻胜赖的状况有点像是乾隆死後嘉庆接手很 08/22 15:45
9F：→ Lacus0827: 多有的没的 08/22 15:45
穴山倒戈也是因为胜赖自己不守承诺
10F：推 Klan: 信玄死的时候甲斐金矿已经挖到不够用了，加上背刺邻国前科 08/22 16:26
11F：→ Klan: 累累，对内对外其实隐忧就不少，加上死得突然胜赖根本没多 08/22 16:26
说到背刺伊达才是佼佼者 周遭所有人都得罪了
12F：→ Klan: 少时间整合 08/22 16:26
13F：推 Klan: 三方原是德川被引诱到主动冲出去，然後当时信玄跟本来要围 08/22 16:32
14F：→ Klan: 炉织田的一向宗关系弄不好，就算没突然死掉要取代织德同盟 08/22 16:32
15F：→ Klan: 号令天下可能性很低 08/22 16:32
16F：推 Klan: 然後信玄当初在桶狭间後打今川就已经得罪过北条了 08/22 16:41
可是到了胜赖时北条仍然是盟友 如果他支持景虎继承
北条武田上杉同盟照理不会这麽快亡
※ 编辑: iamsheep (1.169.57.35), 08/22/2016 16:47:16
17F：→ pigofwind: 一部分也是因为景虎跟北条关系太近了吧，放任景虎继承 08/22 17:00
18F：→ pigofwind: 等於把上杉送给北条，不符合武田的利益 08/22 17:01
19F：推 Klan: 伊达背刺可是没得罪最大尾的丰臣德川，武田拉的下脸吗？ 08/22 17:04
20F：推 Klan: 甲相越第二次同盟的可行性战国版讨论过很多次，爬文都有， 08/22 17:14
21F：→ Klan: 我就不多废唇舌了 08/22 17:14
22F：推 Lacus0827: 其实信玄对他内部家臣灌输的概念对胜赖压力太大 08/22 17:16
23F：推 Klan: 手机推文多打了第二次，请无视 08/22 17:16
24F：→ Lacus0827: 伊达政宗我只能说他出生的时机点对他太好 08/22 17:17
25F：→ Lacus0827: 他要是真要像他说他二十年前就出生 他这种做法才会死得 08/22 17:18
26F：→ Lacus0827: 更快 他背刺的时机点菁英老大名死得很多了 08/22 17:18
27F：推 KKyosuke: 他不支持景胜就会变成越相同盟一起对抗他了好吗 08/22 17:48
28F：→ KKyosuke: 不过这是战国版讨论范围了 有点离提 08/22 17:48
29F：推 Lacus0827: 战国所谓盟约能相信的根本没几条 08/22 17:56
30F：推 taiwansibia: 这我好像在板上问过 好像是因为战国规模小 一堆家主 08/22 20:59
31F：→ taiwansibia: 都得亲自出征或是国人众外交周旋 史书记载多 而且年 08/22 21:00
32F：→ taiwansibia: 代较近 战绩考察多 自然游戏给的家主能力就高 08/22 21:01
33F：推 peterlee97: 我倒是觉得不是什麽三国没人才或是年代问题 而是光荣 08/22 21:31
34F：→ peterlee97: 故意限制的 在既有演义影响 加上感觉比较注重本国的 08/22 21:31
35F：→ peterlee97: 战国 三国整体丰富度 感觉一直不比战国 以前很爱查蜀 08/22 21:31
36F：→ peterlee97: 国还有那些名将之後 查了查会感叹 光荣为何都不做 真 08/22 21:31
37F：→ peterlee97: 的非常多... 战国一堆做爽的杂鱼出来不知道干嘛 三国 08/22 21:31
38F：→ peterlee97: 有些是太守之类高官连影子也没有 唉.... 08/22 21:31
39F：推 h1236660: 三国史料太少了，就算能给名子也不知怎给数值 08/22 21:47
40F：→ h1236660: 各位可以看看这篇的武将，名字很有趣，但要怎给数值 08/22 21:50
42F：推 peterlee97: 但...信长是连传说人物都做了不少出来变将领 而三国是 08/22 21:51
43F：→ peterlee97: 变成地方NPC 看的到用不到 而且其实认真说 史料不少.. 08/22 21:51
44F：→ peterlee97: . 08/22 21:51
45F：推 darkbrigher: 闇耻是以日版三国志为主吧... 08/22 21:51
46F：推 cancerho: 自己改就好了 08/22 22:38
47F：推 chen2625: 像袁绍董卓就给的很二线能力，松永久秀那种还能给那麽高 08/22 23:53
48F：推 bigGG30: 游戏上差异就信长能力给得很大方，三国就给得很小气吧 08/23 00:22
49F：→ bigGG30: 三12能力最高35X 但是创造37X就好几只了 08/23 00:23
50F：→ bigGG30: 就连废柴等级的一条丁丁能力都比阿斗还高许多... 08/23 00:26
51F：推 peterlee97: 我可以帮忙补充 阿斗其实正史考究时有说 阿斗其实没 08/23 09:04
52F：→ peterlee97: 那麽废 不然不可能在猪哥亮挂了後还撑那麽久.... 08/23 09:04
53F：推 eli5816459: 信玄死前，德川都出兵收回部份失土了 08/23 10:05
54F：推 wdcr: 袁绍还不差啊 虽然跟红蓝绿三家的君主还是有些差距... 08/23 11:24
55F：→ xiue: 诸葛亮死後整个内政班底都还在,要立刻倒台也没那麽容易. 08/23 12:44
56F：推 j3307002: 甲相越二次同盟不可能是因为北条很想趁机搞掉武田 08/23 15:53
57F：推 eli5816459: 而且北条跟上杉在破盟後的利益冲突太大了 08/23 16:10
58F：→ eli5816459: 上杉谦信的势力几乎被北条氏政逐出武藏 08/23 16:10
59F：→ eli5816459: 北条已经没啥跟上杉和谈的必要 08/23 16:11
60F：推 j3307002: 上杉谦信是关东管领,与北条当然有很大冲突 08/23 16:35
61F：→ j3307002: 北条要是当年乖乖臣服丰臣,搞不好不会灭亡 08/23 16:36
62F：推 eli5816459: 本来越相同盟时，双方关系一度趋缓 08/23 16:39
63F：→ eli5816459: 但上杉支援北条对抗武田的力道不足 08/23 16:40
64F：推 eli5816459: 北条看对上杉的势力范围有机可趁，对武田占不到便宜 08/23 16:43
65F：→ eli5816459: 便又跟上杉破盟 08/23 16:44
66F：推 Lacus0827: 北条乖乖臣服猴子也会被调离关东 这是北条最不想干的 08/23 17:32
67F：→ Lacus0827: 只是家臣已经不够给力了 08/23 17:32
68F：推 j3307002: 神君家康调离老家未来照样称霸天下啊XD 08/23 18:16
69F：推 Lacus0827: 谁叫猴子白痴给狸猫最肥的关东 为了牵制又恶搞蒲生 08/23 18:53
70F：推 Klan: 狸猫接手的关东当时都是沼泽地，种不了多少东西 08/23 19:23
71F：推 KKyosuke: 最肥的关东...?骏远三更肥也更靠近中央地带 08/23 19:26
72F：→ Lacus0827: 应该说最有潜力的关东(?)不算最肥 我错 08/23 19:45
73F：推 ReganLu: 当时的关东是屎缺 低开发低治水低民忠 根本收不了多少税 08/23 19:58
74F：→ darkbrigher: 北条那块领地不是号称百万石? 08/23 20:09
75F：→ darkbrigher: 不过当时最肥应该是尾张美浓 08/23 20:11
76F：推 KKyosuke: 德川原本拥有的骏远三加上甲斐信浓也有150万石 08/23 20:29
77F：→ KKyosuke: 移到关东虽然号称领地是增加到两百多万石 问题就是偏僻 08/23 20:29
78F：推 KKyosuke: 跟着家康走了... 08/23 20:36
79F：→ KKyosuke: 只是秀吉万万没想到他在东海道放的一大票自己人最後全都 08/23 20:36
80F：→ KKyosuke: 跟着家康走了... 08/23 20:36
81F：推 Lacus0827: 所以主要是东海道这票变成狸猫的人 懂了 08/23 21:02
82F：推 eli5816459: 关东的经济没那麽差 08/23 21:10
83F：推 j3307002: 关东的经济这麽差的话北条早被上杉与其他人围殴灭了 08/23 21:13
84F：→ j3307002: 东海道这票就白痴啊 08/23 21:14
85F：→ j3307002: 要是东海道改封大谷吉继,石田三成,真田昌幸封大就没事了 08/23 21:15
86F：推 VRadmanovic: 当时的状况根本不可能封给那三位吧... 08/23 22:19
87F：→ VRadmanovic: 不过德川确实有手腕 其他人移封都很惨 只有他没事 08/23 22:21
88F：推 j3307002: 真田昌幸信浓,甲斐,大谷吉继远江,骏河,石田三成三河XD 08/23 22:23
89F：→ j3307002: 所谓的状况还不是当权者说了算,德川上杉转封就是啊 08/23 22:24
90F：→ j3307002: 你看山内一丰从关东转封到四国,德川说转就转啊 08/23 22:25
91F：→ j3307002: 当年信雄拒绝转封直接被改易呢 08/23 22:25
92F：推 Lacus0827: 问题不再这边吧 是猴子死後狸猫笼络一堆人 就算改封还 08/23 22:28
93F：→ Lacus0827: 是状况一样啊... 08/23 22:28
94F：→ Lacus0827: 然後三成就是无法改好跟武家派的关系 所以还是惨 08/23 22:31
95F：推 VRadmanovic: 丰臣内部不和 本来东海道放那几个是完全没问题的 08/23 22:32
96F：→ VRadmanovic: 你这样跟叫赵云守荆州有什麽差别XD 08/23 22:33
97F：→ j3307002: 真田昌幸,大谷吉继,石田三成根本不吃德川拢络啊 08/23 22:35
98F：推 Sam30526: 大谷吉继哪有不吃...他也跟德川和好避免出事 08/23 23:32
99F：→ Sam30526: 直到三成起兵让他决定以剩余生命挺三成到最後 08/23 23:33
100F：→ Sam30526: 而且你把石田三成封在三河是要做啥，让三河武士搞掉他吗 08/23 23:33
101F：推 Lacus0827: 你把大谷放到骏河他就不会去拜访三成直接加入狸猫了 08/23 23:34
102F：→ Sam30526: 真田昌幸严格来讲也不算没被笼络，信幸成为德川一门 08/23 23:36
103F：→ Sam30526: 不幸跟德川开战後，至少还能保存真田家名 08/23 23:36
104F：→ KKyosuke: 真田根本就不是猴子自己的班底 以前记录又这麽差 08/24 08:19
105F：→ KKyosuke: 猴子哪可能封他在这麽重要的地方 08/24 08:19
106F：→ KKyosuke: 就连黑田官兵卫都被远远扔走了 08/24 08:20
107F：→ j3307002: 事实证明他们就是没被拢络才会两个挂掉一个被放逐啊 08/24 09:53
108F：→ j3307002: 三河武士搞掉他?那为何三河武士没搞掉之前猴子封的那个? 08/24 09:54
109F：→ j3307002: 硬要这样凹的话,关东诸势力怎没搞掉德川? 08/24 09:54
110F：→ j3307002: 大谷吉继最後跟三成同生共死证明他还是不吃德川拢络 08/24 09:55
111F：→ j3307002: 这只能证明太阁晚年真的是看人错误 08/24 09:56
112F：推 Lacus0827: 为什麽三河武士没搞掉猴子封的 因为他不是三成个性 08/24 10:15
113F：推 VRadmanovic: 事实上就是猴子晚期根本没处理好文武派的矛盾 08/24 12:42
114F：→ VRadmanovic: 又把秀次砍了 东海道那些人也不是关键 08/24 12:43
115F：→ VRadmanovic: 只要丰臣内部矛盾还在家康就会乱搞 08/24 12:43
116F：→ VRadmanovic: 我不认为三成昌幸大谷有能力(实力)搞定内部问题 08/24 12:45
117F：→ Lacus0827: 有能力搞定内部的就秀长 太早死 08/24 12:52
118F：推 VRadmanovic: 照J33那样封 那原本东海道的人要封去哪?近畿吗? 08/24 13:02
119F：→ VRadmanovic: 你封去近畿搞不好家康更高兴 别跟我说当权者高兴 08/24 13:03
120F：→ VRadmanovic: 就可以把那些人丢掉 08/24 13:03
121F：推 j3307002: 砍秀次就是关键啊orz 08/24 13:08
122F：推 VRadmanovic: 你说砍秀次是关键我信 那三人封在哪是关键我不信啊 08/24 13:09
123F：→ Lacus0827: 有部分来说 猴子想生儿子想到走火入魔...所以就 08/24 16:02
124F：推 transcend789: 真的接近完美 08/24 16:05
125F：推 j3307002: 确实是当权者高兴就能改易,去看信雄,福岛正则就知道 08/24 16:52
126F：推 Lacus0827: 那是有藉口才有办法弄好吗...没藉口根本不能直接弄掉 08/24 17:29
127F：→ j3307002: 福岛正则:广岛城坏了我修也要改易吗?巴格野鹿! 08/24 19:46
128F：→ j3307002: 某些因为内乱而改易的也就算了,如最上家 08/24 19:47
129F：推 Lacus0827: 福岛就是狸猫存心想弄他啊 所以理由烂也是能弄 08/24 19:47
130F：→ Lacus0827: 谁叫你给他一个理由了XD 08/24 19:47
131F：→ j3307002: 所以就是当权者高兴就能改易orz 08/24 19:48
132F：→ j3307002: 老实讲福岛正则这个下场是活该,谁叫你当年笨被骗XD 08/24 19:48
133F：推 ReganLu: 欲加之罪，何患无词？ 08/24 20:04
134F：推 darkbrigher: 想想周亚夫吧 准备盔甲殉葬就被搞到自杀 08/24 20:08
135F：推 VRadmanovic: 这麽会弄怎麽不把家康直接弄掉 家康还愈来愈肥咧 08/24 20:08
136F：推 VRadmanovic: 老实说正则也不算被骗吧...他就不爽三成啊 08/24 20:16
137F：推 Lacus0827: 当小牧长久手猴子没讨到便宜就没有办法直接弄掉狸猫了 08/24 22:26
138F：推 ReganLu: 这场战斗中 秀次被打爆 池田恒兴 & 森长可讨死 秀吉QQ 08/24 22:34
139F：推 chadflea: 就把能力值当作相对於国内的武将，所以即便信长当中武力 09/29 18:34
140F：→ chadflea: 100跟三国里面武力100是不能比较的~ 09/29 18:34