作者ctrl (大觉者)
看板Koei
标题Re: [三13] 三分天下 蜀有可能赢吗?
时间Sun Feb 14 12:23:35 2016
※ 引述《fxmik (文乃的幸福理论)》之铭言：
: 觉得这代作的蛮真实的
: 三分天下时期
: 用上帝视野看就觉得蜀很难打
: 魏取得中原大部城池
: 人口兵粮又多 又有虎豹骑 青洲兵
: 根本外挂
这一点都不真实好吗@@
三国鼎立时期和三分归晋时期的形势完全不一样
本作的214年平定益州剧本背景是曹军在赤壁大败後血战马超惨胜 尚未收服张鲁
而刘备已平定荆州、益州...
蜀国荆州兵+东州兵合流後 在汉水以旗鼓相当之势把收服张鲁的曹操打得屁滚尿流
刘备再收曹操汉水溃军并即位汉中王......
即便後来关羽的北伐失利 蜀国丢失荆州 但蜀国兵势之强仍然是天下第一
关羽死後曹操深恐刘备报复 下场沦为第二个袁绍
甚至还兴起了都城北迁邺城的念头......
幸亏刘备70万大军最後是往东吴杀去 曹魏得以苟延残喘
以上史实之所以在三国志13无法呈现
是因为本代该死的
无法屯兵设定 完全不合理！
部队兵力和城市内政发展应该是脱钩的 本作却硬生生绑死
甚至部队军势在本城溃灭之後会直接从地图上消失解散=.=
这根本就不符现实
我记得可以屯兵的三国志11有一个刘备刚即位汉中王 且尚未丢失荆州的剧本
按该剧本的设定蜀国的兵力是三国最多的...
而本作？
214年剧本一打开...刘备军团+关羽军团不过20万人左右
曹操军团+张辽军团65万...三国鼎立？鼎立个屁阿！
你选上级电脑扩张调快速放电脑玩 一下子吴蜀就被魏灭国
完全体现不出赤壁大败的惨况
这代把魏国作的太强真的让人很不爽
无法屯兵等於是城多内政高就必胜 这样也就算了竟然还有虎豹骑Buff...
最强骑兵历代都是异民族的专利 啥时轮到汉人政权直接开了？
相反的南中象兵和吴国山越兵竟然消失 TMD这样吴蜀还打个屁啊？
艮
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1F：推 nicknhit: 演义少看点，史书多翻点。不然就不要套上"现实"二字 02/14 12:32
2F：→ nicknhit: 上面说错，是"史实"两字才对 02/14 12:32
光荣历代作品所谓「史实」就是演义 而日文里三国志就是三国演义的意思
我想我这样讲按Koei的逻辑并没错~~
3F：推 a29878369: 在等一下，三13PK版，可能会有些修正，例如兵种的增加 02/14 12:36
4F：→ playasd: 刘备70万大军事怎麽算的 你该不会拿演义来当史实吧 02/14 12:37
5F：→ KKyosuke: 就算看演义 想迁都也是关羽北伐时代的事 02/14 12:40
6F：→ KKyosuke: 还有 就算看演义 蜀国也不是最强兵... 02/14 12:41
刘备刚即位汉中王 关羽刚开始北伐那时候是蜀国全盛时期
照演义的话蜀军最强无误 新三国也是这样演
正史的话刘备据汉中是因为死守险要拒不出战 曹操无法进取只得退兵
从此形势看魏国还是略胜一筹...
但即便如此也不是像底下一堆大魏迷讲的魏国独强
事实是黄巾之乱以下中原连年天灾人祸地广人稀 加之赤壁大败
北境虽平乌桓但还有匈奴、羌等外患 魏国防守各处兵力四散一时无法再度南侵...
反观蜀地并无天灾人祸 南中叛乱也还没开始
兵势相对集中 很有机会发动一波大规模的北伐
只可惜刘备最後伐错了方向
7F：→ KKyosuke: 象兵? 山越兵? 那才是更开玩笑的东西 02/14 12:41
8F：推 frank47147: 蜀国史实记载最强盛时期 全国也不过20万兵上下 02/14 12:42
9F：→ KKyosuke: 很简单一句话 蜀国不产马...光这点就打死了 02/14 12:43
10F：→ frank47147: 想也知道70万兵是演义唬烂..那时候几乎是人口最少的 02/14 12:43
11F：→ frank47147: 时期... 02/14 12:43
所谓「人口最少时期」才是迷思吧！
某些历史学者估计三国时期整个中国总计只有750万人口...少到这个程度 你信？
汉末战乱连年难以核计实数 漏算户口也是很正常滴
你说蜀国全盛期不过20万兵上下...然夷陵之战按照正史
陆上「破其四十余营」、「死者万数」
依汉制一营约2000人 40余营至少就8万多人了
河里(八成避火灾跳河的)「尸骸漂流，塞江而下」
长江可不是淡水河...在江陵附近要「塞江而下」 谈何容易？
还有些溃军随刘备回永安的 这样加一加少说也十几万了
虽说演义70万大军属於戏剧效果 你形容蜀国全国仅20万兵上下岂不也是低估？
光夷陵就丢十几万人的话其他地方怎守？
12F：→ KKyosuke: 诸葛亮後来千辛万苦想打长安以西不是没有道理的 02/14 12:43
13F：嘘 sj19950601: 小朋友不要把演义当真 多读史书好吗 02/14 12:52
14F：推 a29878369: 孔明有良将时，不会知人善任，等到良将都过世了，才… 02/14 12:53
15F：→ a29878369: 就拿守街亭一事来讲，为什麽不派赵云去守，不派姜维守 02/14 12:53
16F：推 cty78221: 你後线城市派人来前线站哨不就屯兵了嘛，只是要领粮XD 02/14 12:56
17F：推 frank47147: 姜维还没来吧 那时候应该是同一个时间点上 02/14 12:56
18F：→ violing613: 刘备集团的最大动员兵力有超过十万过吗 ._.? 02/14 12:57
19F：→ violing613: 13要重点发展一城只能找个部落多的好地点独享 02/14 12:58
20F：推 a29878369: 有的，刘备有派过号称70万大军，杀向东吴，为二弟报仇 02/14 12:58
21F：推 frank47147: 蜀国在失去荆州後 全国人口大概90万多... 02/14 12:59
22F：推 Solid4: 曹魏赤壁也号称百万，事实上没有 02/14 13:02
23F：→ playasd: 人口:士兵比 10:1就已经很穷兵黩武了 不到百万人口派70万 02/14 13:04
24F：→ playasd: 用脚趾想一下好吗 02/14 13:04
25F：嘘 danman: 三国演义真的害人不浅 02/14 13:05
26F：推 Dlanor450: 70万 笑了 02/14 13:08
27F：→ fatisuya: 刘大耳：我有七十万早就屌打孟德老贼跟仲谋小儿了… 02/14 13:09
28F：嘘 Y1999: 你用义务役都不可能70万了 孔明是研发出机器人吗... 02/14 13:09
29F：推 qlz: 街亭之战时,赵云正在扮演吸引曹真的疑兵好吗?怎麽分身守街亭 02/14 13:10
30F：推 sokayha: 本城溃灭兵势就消失，连演义都有演给你看(关羽，荆州被东 02/14 13:10
31F：→ sokayha: 吴偷掉，兵就散了) 02/14 13:10
32F：→ qlz: 然後姜维才刚刚加入蜀军没多久,最好孔明敢派他 02/14 13:11
33F：嘘 nanaceking: 要吐槽人前先想想自己讲出来的东西能不能拿得出来见人 02/14 13:12
34F：→ danman: 中华队有机会爆气打赢日本队，但打个十场一百场就可见真章 02/14 13:18
35F：→ danman: 曹魏的优势多久以前就开始累积了，不可能靠几个不世出的人 02/14 13:19
36F：→ danman: 才就能扭转，又不是英雄电影 02/14 13:19
37F：推 Athchen: 魏延守街亭啊。怎会派菜鸟 派王平廖化都好 02/14 13:20
38F：→ want150: 大家莫慌 这是反串之计 02/14 13:21
39F：→ danman: 还史实勒，真的笑掉人家大牙 02/14 13:22
40F：推 KKyosuke: 王平是新降降将 不可能当主帅的 02/14 13:22
41F：→ j3307002: 魏延守街亭啊。怎会派菜鸟xd 02/14 13:27
42F：推 xmann: 嘘的智障有看标吗，光荣史实一直都是演义 02/14 13:27
43F：→ appollos: 北方还是经济人口中心 四川跟长江流域比不上 02/14 13:27
44F：推 KKyosuke: 讲别人智障的有看文吗... 02/14 13:28
45F：→ KKyosuke: "以上史实"...史个娘亲...光荣写游戏看演义不代表演义 02/14 13:29
46F：→ KKyosuke: 叫做史实 02/14 13:29
47F：→ sokayha: 光荣只有三代之前是完全演义哦 02/14 13:29
48F：→ KKyosuke: 就算看演义 虎豹骑青州兵可是真正随曹操南征北讨 02/14 13:29
49F：→ KKyosuke: 啊山越兵象兵是出去打过甚麽仗? 02/14 13:30
山越一直都被吴国强拉军夫...(不过看不出强在哪就是)
象兵在泰国很有用阿 中国人不会用而已
反观虎豹骑？
冲车破坏也才200 虎豹130 请问是在开怪手吗XDDDDDDDD
50F：→ j3307002: 本代该死的无法屯兵设定确实不合理orz 02/14 13:30
51F：→ KKyosuke: 抱怨没做出丹阳兵那还有点道理.. 02/14 13:31
52F：→ j3307002: 象兵历史很少打仗,连南朝宋都可以大破林邑象兵 02/14 13:31
53F：推 frank47147: 益州已经算很强的地方 因为战乱少 单单一州就近百万 02/14 13:32
54F：→ j3307002: 这代没丹阳兵? 02/14 13:32
55F：推 peterlee97: 如果能屯兵 应该要能屯田 不然是要吃土哦 02/14 13:32
56F：推 sokayha: 可屯啊…我觉得不合理的只有一进入交战了就要打到赢 不然 02/14 13:32
57F：→ sokayha: 你这後方兵力一选撤退就要重走几个月了 02/14 13:32
58F：→ j3307002: 南明李定国有一次就靠象兵大胜清军 02/14 13:32
59F：→ frank47147: 人口 曹魏拥9州也不过 四百多万人口... 02/14 13:33
60F：嘘 zxc19876: 这文真是笑掉大牙XDD天啊历史知识也太差XDD 02/14 13:34
61F：推 peterlee97: 然後 益州有产马哦 诸葛亮因为马军不足 在益州城有个 02/14 13:35
62F：→ peterlee97: 地方设马场 真正没产马的是东吴 东吴在x亭之战(引魏军 02/14 13:35
63F：→ peterlee97: 深入那场) 大破魏军 我记得特别着墨他a了多少马 02/14 13:35
64F：推 peterlee97: 蜀国依照人口比例算是高了 南中+东川西川人口到108万 02/14 13:37
65F：→ peterlee97: 吴国荆扬交南郡243万 02/14 13:37
66F：→ j3307002: 其实哪边都能养马,只是北方养的不知道为什麽品质较好 02/14 13:39
67F：推 peterlee97: 不对 南郡是魏的 是南越地 02/14 13:39
68F：→ j3307002: 元朝还在中国南方养马,朱元璋就靠元朝南方马场起家 02/14 13:40
69F：推 xmann: 光荣在游戏设定史实选项却照演义，日本人中文文盲不强求， 02/14 13:40
70F：→ xmann: 但嘘文在游戏版嘘原po就不知该怪谁文盲了？日人还是玩家 02/14 13:40
71F：→ peterlee97: 我记得後世还有云南马跟四川马是明马 四川缘由是诸葛 02/14 13:40
72F：→ peterlee97: 牧马 02/14 13:40
73F：→ j3307002: 象兵怕很多东西,箭,火,甚至野猪 02/14 13:41
74F：→ j3307002: 罗马是用砍象腿去对付汉尼拔的象兵 02/14 13:41
75F：→ peterlee97: 象很容易受惊 可怕但是心里震慑比较大 02/14 13:41
76F：推 wdcr: 那个X亭是不是石亭? 02/14 13:42
77F：→ j3307002: 中国战场骑兵向来优势,尤其是北方战场 02/14 13:42
78F：→ j3307002: 就跟火牛阵不会用其实火牛会冲向自己人一样 02/14 13:43
79F：→ peterlee97: 忘记叫啥 我记得是周鲂成名作? 02/14 13:44
80F：→ j3307002: 石亭没错,诈降破曹休 02/14 13:45
81F：推 darkbrigher: 哪边不真实 曹魏占领的是中原精华地带 02/14 14:17
82F：嘘 ahadears: 原po 幻想太多了 02/14 14:18
83F：→ darkbrigher: 简单的说就是已开发地区 孙吴那边还有待开发 还要一 02/14 14:18
84F：→ ahadears: 根本是魏独大好吗？ 02/14 14:19
85F：→ darkbrigher: 千多年後才能有苏常熟 湖广熟天下足的说法 02/14 14:19
86F：→ darkbrigher: 另外虎豹骑史书就有 还大破鲜卑 02/14 14:20
大破鲜卑也不过就是骑兵而已 还不到後来北朝时全铠甲的铁骑兵程度
依我看给汉人政权设定精锐骑兵就应该到顶了 根本不应该有减敌士气的兵种
87F：嘘 cloud0607: 这是反串? 02/14 14:30
※ 编辑: ctrl (36.225.37.223), 02/14/2016 17:05:59
88F：嘘 lworld: .....你知道东汉末年全中国人口不到一千万吗 02/14 14:56
我从来就不信这种说法
你请那些蛋头学者先证明汉代户籍资料的可信度及有效区域给我看
最好这种题目是作得出来
89F：推 sokayha: 其实光荣看的书应该比不少人多了 02/14 15:01
91F：推 will0822: 北伐失利还比魏国强...开玩笑吗? 02/14 15:03
92F：推 will0822: 然後北迁是关羽在的时候,不争游戏争史实,真的要多看书.. 02/14 15:09
93F：嘘 Harunobu: 呵呵文，加油 02/14 15:14
大魏迷迷真多，呵呵
94F：嘘 cxzqwer: 蜀国军力第一，你把中原河北放哪里了哈哈哈哈哈 02/14 16:20
※ 编辑: ctrl (36.225.37.223), 02/14/2016 17:22:59
95F：推 jkl852: 蜀国兵势天下第一是甚麽鬼东西来着 02/14 17:20
96F：→ koriras: 这篇是什麽情况…？ 02/14 17:22
97F：嘘 kenken082: 蜀汉将士，在刘备在位最盛时期约有十六万至二十万之间 02/14 17:31
98F：→ kenken082: 。至蜀亡国，仍有将士十万二千人。 02/14 17:31
99F：→ Athchen: 应该是汉中大胜就不把曹放眼里了吧 02/14 17:32
100F：→ kenken082: 全国人口最高也才ㄧ百万左右，老弱妇孺都徵兵才收得到 02/14 17:32
101F：→ kenken082: 七十万啊 02/14 17:32
102F：嘘 JiMau: 哈哈哈哈 02/14 17:47
103F：推 frank47147: 没关系 相信自己想要相信的"史实" 也是人的权利 02/14 17:49
104F：嘘 sdyy: 三国演义都没你说的扯 02/14 17:50
105F：嘘 Swashbuckler: 这一点都不真实好吗@@ 02/14 18:03
106F：推 DongRaeGu: 暗荣：放心，异民族兵要等PK版! 02/14 18:12
107F：嘘 playasd: 演义的大蜀迷真夸张 开了眼界 别人讲出事实就说是大魏迷 02/14 18:26
108F：嘘 danman: 连新三国这种同人志戏剧都拿出来了，是在提油救火吗 02/14 18:39
109F：推 KKyosuke: 你把大象往前运 看他会不会死给你看... 02/14 18:58
110F：推 jabari: 三分归晋 vs 三家分晋 兜挤!! 02/14 19:01
111F：推 roujuu: 象兵也怕鞭炮哦，不过史实上那是很後期的战术了。 02/14 19:16
112F：嘘 shernway: = = 02/14 19:22
113F：推 jabari: 蜀地天险麻烦...不然我们现在还是讲日文呢 QwQ 02/14 19:30
114F：→ jabari: 象兵在欧亚战史上一直都是超强的单位 02/14 19:32
115F：嘘 mirrorlee: 好悲哀的历史教育结果 02/14 19:36
116F：推 jabari: 可惜东西没交流 要不然比三国时代早400年的罗马人早破解象 02/14 19:37
117F：→ jabari: 兵破到懒得打了 QwQ 02/14 19:37
118F：嘘 qlz: 看这种回应只好来补嘘了 02/14 19:59
119F：嘘 diskguy: 请您屏除主观好好去学习历史吧 02/14 20:08
120F：→ j3307002: 诸葛亮也破解过象兵啊 02/14 20:31
121F：→ j3307002: 因为大象太容易被惊吓,去查象兵 02/14 20:31
122F：→ KKyosuke: 象兵在欧亚战史超强...强个飞机啊... 02/14 20:56
123F：→ KKyosuke: 不需要用鞭炮 用火就够了..- -a 02/14 20:56
124F：→ j3307002: 象兵不是不会打胜仗,是没这麽强 02/14 21:01
125F：推 jabari: 在扎马会战前很威啊 02/14 21:01
126F：推 KKyosuke: 就真的只能吓吓人而已 02/14 21:15
127F：→ KKyosuke: 坑一坑没看过的人可以 被坑一次两次就知道了 02/14 21:15
128F：→ KKyosuke: 以中国来讲 基本上到秦汉时期就没有在用象... 02/14 21:16
129F：→ KKyosuke: 之後都是外征时面对敌人的象... 02/14 21:17
130F：推 shirou123: 看到70万大军杀去就end了 後世考据夷陵之战刘备全军不 02/14 22:20
131F：→ shirou123: 到10万谢谢 02/14 22:20
132F：→ darkbrigher: 可能看到魔戒3就以为象兵无敌吧 02/14 22:27
133F：→ MakeAWash: 二哥3~5万就威震华夏了 刘备70万分个1/10早一统天下啦 02/14 23:02
134F：推 lowc: 大唐全盛也才8千万人口的样子 三国乱世人口约千万我信阿 02/14 23:05
135F：推 KKyosuke: 有户籍的千万啦 没有户籍的还有一大部分 02/14 23:55
136F：→ KKyosuke: 越是乱世户籍越不准确这点是对的 02/14 23:55
137F：→ KKyosuke: 但是...你要想到一件事...政府能掌握的人力物力也只有这 02/14 23:55
138F：→ KKyosuke: 些有户籍的人啊... 02/14 23:56
139F：嘘 davy50707: 看到70万就知道是来乱的 然後还要贴标签说人是魏迷 02/15 00:06
140F：推 j3307002: 我是魏迷没错啦XD 02/15 00:55
141F：嘘 flyiii: 蜀就是个打酱油然後到处乱的,还有人把他真当一回事.. 02/15 08:39
142F：嘘 viro72: 曹操想北迁是关羽北伐时 02/15 08:53
143F：→ viro72: 我是蜀迷，不过通篇都错的太离谱了，想想赤壁号称80万大军 02/15 09:21
144F：→ viro72: 实际上才22万，夷陵之战号称70万你觉得能有多少? 02/15 09:22
145F：→ viro72: 夷陵之战刘备已把大部分兵力带去了，不然诸葛亮也不会花费 02/15 09:22
146F：→ viro72: 好几年在恢复元气，无力北伐，若说汉中王登基时，蜀国兵精 02/15 09:23
147F：→ viro72: 程度全国第一还有可能，但是讲到兵势还差太远了 02/15 09:23
148F：→ viro72: 许多方面都显示..拖得越久 魏蜀实力相差越大，领地大的资 02/15 09:24
149F：→ viro72: 源多、国力增强的快，这不用再多解释了吧 02/15 09:24
150F：推 hegemon: 老曹吃下袁绍的领地超补，尤其是後期几乎没啥大战发生， 02/15 13:29
151F：→ hegemon: 恢复後对於国力的帮助很大 02/15 13:29
152F：嘘 TVchampion: 不信谁都会 但请像李敖那样指着支持70万的史据 对镜头 02/15 13:34
153F：→ TVchampion: 说大家看资料 好吗 02/15 13:34
154F：嘘 kwenweichu: 不信学者信演艺XDDDD 02/15 15:18
155F：嘘 enjoyfafa: 操: 难道我有800万美械也要告诉你吗? 02/15 16:31
156F：→ Mewt: 同学 最好别在三国厨大本营宣传自己的错误认知 02/16 11:28
157F：→ Xenosaga: 数十万作战部队要多少後勤 吃饭尿尿跟大便就可以拖垮你 02/16 15:39
158F：→ Xenosaga: 那种讲讲就很爽的数字还是不要当真比较好 02/16 15:40
159F：推 Beowolves: 史实派没什麽好吹嘘的,你自己为的真实也都别人唬烂的 02/16 19:25
160F：→ Beowolves: 每次看到人很兴奋拿史书想打脸就很好笑 02/16 19:26
161F：→ Beowolves: 平平都是唬烂,史实派的唬烂还比较有高度喔? 02/16 19:26
162F：→ Beowolves: 看看就好啦 拿来吵架只有zzzzz而已 02/16 19:27
163F：嘘 playasd: 楼上标准拿不出料 见笑转生气ㄏㄏ 02/16 22:03
164F：嘘 noborukun: 刘备的汉帝国国力一直都是最弱小的，关羽北伐时是气势 02/17 00:03
165F：→ noborukun: 惊人，才会让年事已高的魏武王想避其锋 02/17 00:05
166F：推 discoco: 其实原PO没讲错.. 游戏里的史实就是演义 02/19 13:31
167F：→ discoco: 你一开始选择剧情按照史实 不就都是演义的剧情吗.. 02/19 13:32
168F：嘘 shernway: =_= 02/19 20:41
169F：嘘 sj19950601: 小学生刚读完演义就跑来发废文了 02/27 17:24
170F：推 Houei: 不必千年後 东晋初已有"今之会稽，昔之关中，足食足兵.."的 06/01 13:01
171F：→ Houei: 说法了 06/01 13:01