作者dodosteve (Hayashi Eriha)
看板Koei
标题[其他] 光荣的游戏好像越来越不注重守城?
时间Sun Oct 25 08:09:54 2015
如题.
可能是守城铁龟流这种一点也不帅气的玩法越来越不受玩家青睐了吧?
个人玩过的三国/信长系列作如下:
三国志9,10,11代.(12代看了分享文之後买不下手) 信长:革新,创造. 太阁:4&5.
以下用我流观点藉分析以上作品说明光荣对於守方的不公之处.
先猜这应该算是月经/年经文了?
三国志9:
1.千篇一律的耐久归零落城制,而且落城後兵还算对面的....十万大军就因为城墙被
撞塌了直接投降5000人的冲车队,这真的不对.
2.守城方只能发动该设施的特有兵法,你放个诸葛亮进城里他的连弩就变成了齐射,
你放个刘禅进许昌他就突然学会了陷阱. 我猜守城方整个失智的原因是因为一座城里
可以塞几百个武将,光荣怕他们发动兵法会让系统崩溃XD
3.井阑的四倍攻城伤害已经让人懒得吐嘈了,为什麽一个顶多比城墙高一点点的移动
箭楼可以跟守军做到攻守一换四的历史奇蹟? 老实说你要井阑打守兵4倍伤害我没意见,
你让守兵打非井阑攻方也4倍伤害就好. 尤其9代攻城武器不用造,只要有兵法出钱就好,
变得没井阑根本别想攻城,有井阑根本别想守城. 这实在没道理啊.
4.港坑. 无尽的港坑. 现实中的海军攻打港口因为有陆基炮台(那个时候应该是箭塔+
投石车)而压倒性的不利,弱势的舰队躲在港口里就可以避免完全丧失制海权.
然而光荣并不同意. 只能用水军克水军,没水军人才就是等死.
我猜这点设计是为了让三国的东吴,战国的村上家等水军专长者的优势更大,
可是这也太离谱了吧,我都不出港跟你打水战了,竟然比跟你打水战更不利...
怪不得曹操要打赤壁之战,蔡瑁张允再烂也比不上放个20万兵在乌林港被周瑜射到失智惨.
5.设施耐久过低. 本代可以设置能驻兵的城塞跟箭楼,甚至能配合关口做防守是个优良
的设计(例如剑阁左右,阳平关左,壶关左右),可是这个箭楼也太软了吧,冲车撞个10天就
塌,驻兵在里面根本就是专坑自己人版的武安君白起.盖个箭楼多少钱,出队冲车多少钱...
三国志10:
在三国志系列中,在小地图作战的作品在防守面的注重上远大於大地图作战的作品,
守城最重要的就是"城池",守军不是卡在那个占地两格的关口里的数字,他们是跟
那些站在野地里的井阑同等的,在"关城"里,有挪移,施放战法/兵法空间的部队啊!
10代对於喜爱防守的玩家的价值远大於9代和11代,但是缺点也是显而易见的.
1.非直辖城防守几乎必败. 这个就不说了,为什麽君主不在场一个城市就只能靠他的墙
来扣对方兵已经不在我们的讨论范围内.
2.爬墙也太容易了. 这个或许很多人反对,很多时候爬好几次都爬不上去.....
可是还是太容易了. 守城就是守那座城墙,就是要让守兵能打你可是你不能打我.
在城头上做平等的接敌战基本上跟野战差不了多少.城墙原本就不应该让人爬上去的
尤其是在你可以生产冲车木兽井阑木牛流马霹雳车可是就是不用带云梯的情况下.
接下段.
3.一定要有一个可以被冲车砸破,而且被砸破就输了的东西. 又不是lol的主堡.....
你说像粮仓被烧,全体部队士气大降开始逃兵这我可以理解;官衙又不是你的头壳,
凭甚麽一只主将没死状态良好的守兵因为衙门被撞坏就全体战败?
每次像这种蠢到极点的游戏内教学,还要冠冕堂皇义正言辞的跟你说"官厅被撞烂就输了喔
~"就觉得火大. 主将被抓就输了,很正常;粮草被烧就输了,也ok; 一个城内的某个地方
被撞烂你就得投降,这到底是哪招......一个历史模拟游戏搞的像防守世界奇观一样.
4.建筑设施的弱化. 9代的设施除了耐久有够低,战法太低调,跟被四倍井阑兵屌打之外,
其实本身的效果还是挺ok的; 10代的设施才叫真的没用. 首先不能驻兵.
不觉得很好笑吗? 蜀军在绵竹盖座城塞,结果任何一个魏军都可以慢慢上去拆.
除了战役可以补粮之外完全盖辛酸的. 不能驻兵就算了,就算派队兵踩在城塞上,
当敌人过来开战的时候.... 那个城塞完全是个摆设. 没有墙没有门,你也不能布兵
在里面(其实可以,只是一点用都没有). 直接盖个"蜀军加油!" 或是"诸葛亮我爱你"
的广告看版实际上也有一样的效果吧,可能也花不到1500金.
5.关口的弱化. 其实同上,本体的关口完全=一座非直辖城市,就是用8000滴的城防来拖台
钱,然後祈祷你的对手派出的是一队白痴让他在那8000滴耗光之前自爆.
9代的阳平关防线如果布置得当,其实长安/天水势力基本上是完全没有入侵蜀中的机会
的; 10代的关卡.... 这麽说好了,假如梓僮一掉,下一战大家就是成都见了.剑阁跟绵竹关
能给你的时间(假设对方给你面子的话)大概可能给你补充满几只弩兵.
10代对於防守战术上的变化其实有利有弊, 但是总归来说是利大於弊,因为守军总算有个
"在有优势的情况下"跟攻方堂堂正正的一战,而不是躲在饼乾墙後面被射的失智.
但是关口和城塞的弱化让本代在喜爱守城的玩家眼中有些美中不足.
三国志11:
本代完美的结合了三国志9的大地图和三国志10的回合制战斗,让喜爱铁龟流的玩家对人生
的绝望达到了一个新的境界.
1.守兵绝不主动攻击. 没错,就像对岸承诺绝不首先使用核武一样,我们的守兵面对兵临
城下的敌人时也绝不主动攻击! 就算被八只部队关厕所,只要对方不砸门,我们保证
把戒急用忍发挥到极致. 这也太夸张了吧?
我们来列个条件判断式:
1.是不是敌人? 是
2.你打不打的到 可以(虽然只打的到离城一格远哭哭喔)
3.你打不打? 不打.
我靠. 附加对方弩兵打的到你,你站在城墙上却不能回射他.看来守军需要研发长弓.
井阑继续他那不要脸的伤害我都不想讲了,而且这代的井阑竟然让守方不能回射.....
这还守甚麽守,都给你玩就好啦. 虽然说外无必救之则兵内无必守之城,可是人数占绝对
优势的守军只要不出城都会被1人井阑队射到歪头,这其实是井阑志11吧.
2.有人贴城即逃兵. 5000人打30000人守的关卡你都可以降完气力降兵数,奇怪诶你到底是
逃甚麽意思的.
3.守方竟然要出城隔墙跟攻方对射,位子还比攻方少. 对潼关我就是在说你.
本代弩兵可以在关城後面射攻方还算有那麽一点点守城的意思..... 可是很抱歉,
对方的弩兵也可以隔墙射你,充其量只是个中间隔了面墙的野战. 重点是关卡理论上
的防守面(对外)竟然普遍比内墙宽,导致攻方的弩兵尽然比守方的弩兵还有优势.
反正只要不手贱普攻关口他就当你不存在,这关卡到底是有甚麽意义...
4.城防有够没用. 11代的城防比起9代10代来说进化到了没用史上的新境界,随便一只
枪兵戟兵一个普攻都可以打掉150~250,这可是总城防的10~20分之一啊!
9代10代虽然只要来个冲车就可以把城防撕成纸,但是至少在面对一般部队时还是相当
坚挺的. 虽然有个叫云梯的特技可以把对城伤害提升到1.4倍算合理,但是实际上这个
特技也相当鸡肋,你没有照样打的赢. 理论上你没有云梯应该根本攻不了城才对啊.
本代见证了城防守兵的退化史: 9代->你自动射我我自动射你 10代->你手动射我我手动射
你 11代->除非你射我,不然我保证不射你. 这是结合了回合制和大地图的弊病吗?
也不对啊,箭楼还是爽爽的自动射人啊.....
本代极度弱化了守方守城的正常手段,让人不得不用奇特的各种业火球跟土垒来做防守
.... 其实就是逼大家出城野战嘛,只是变成了铺了预设阵地的野战而已.
光荣你到底是多喜欢境外决战...... 不过也对,走演义路线的话确实没发生过几场围城战,
统统都是出城各种放火烧粮打埋伏.
不知道是不是日本人对三国志中的各种豪气干云的野战,运筹帷幄於千里外的放火(?),
还有曹操的霹雳车和袁绍的井阑有太深的憧憬而导致忽略了守城这方面,
因为他们做自家战国史的时候还是做的有模有样的.
1.信长系列对城池防御很重视,连筑城都可以分出自己一系的科技树. 天守阁,城墙,城门
甚至都可以分别升级..... 奇怪了,这种规模小防御力低的小土寨你们这麽重视,
中国那种方圆几十里的大城,墙高数丈的雄关险隘你们反而当成夹心饼乾,这私心也略明显
..... 三国志系列永远就是修补城防,顶多让你把城池扩大让经济上限提高. 明明还有
投石台,拍竿,马面,箭塔,粮仓,铁城门等等一堆东西可以升级强化啊....
2.信长系列的盖支城其实就跟三国志的盖城塞的意思差不多了,只是日本从几十坪大
的小山寨到安土城大阪城之类雄城全部统称为城池的习惯让他们比较有优势.
谁说姜维在沓中盖在阵不会有兵粮收入?他在屯田啊.
谁说公孙瓒守易京楼不会有资金收入? 他可以当税卡啊.
我个人认为,光荣是把三国志当成一个"豪杰"的游戏,强者相遇就是要战!
西凉铁骑,中原雄兵,东南舟师,蜀中劲弩等就是该出城干一场决定谁是中国最强,
当然因为中国讲究不战而屈人之兵,决胜於千里之外,所以各种计略跟不科学的火球就出现
了. 然後为了呈现主人公蜀国的天府之国是如何如何的易守难攻,就多设几个关口,
把路设的弯弯曲曲窄的要死,在南蛮放几个毒泉瘴气就了事.
你说守城? 守城除了空城计(这个游戏中无法呈现,除了坑兵)还有甚麽好写的?
不都是单挑野战取胜之後顺便拿下而已吗? 你看赤壁打赢曹操直接掉襄阳,定军山打赢
曹操直接掉了汉中. 整部三国演义就没一个桥段好好写攻城守城的, 不是攻方单挑干掉
大将之後挟大胜之威破城,就是守方来个火烧博望/水淹七军反杀. 反正就是没有正常战争
应该有的套路.
相对之下,信长的野望才真正被当成一个扮演"诸侯"的游戏. 游戏目标是成为天下人,
要成为天下人就是要拿下一堆城池,当然,也要守下已经攻下的城池. 加上日本根本没甚麽
像样的攻城武器,城池又多的不得了,自然会将守城当成很重要的一部份.
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发了这麽长的牢(ㄈㄟˋ)骚(ㄨㄣˊ),我只希望三国志系列能够在搬出更多的CG跟巨乳之
前,增加对防守方的重视啊....
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1F：推 aannnn: 不得不推 10/25 08:17
2F：推 Foxoxox: 写了那麽多，推一个 10/25 08:21
3F：推 arioso0602: 帮推~可是这样搞，我大王 王匡 无法快攻打天下XD 10/25 08:28
4F：推 dyolf: 看你抱怨守城很难就猜你没玩过八代，结果还真的猜中了... 10/25 08:34
5F：推 around14357: 信长 天下创世 是守城方很有利的一代 10/25 08:42
6F：推 sy010543: 推一个 10/25 08:47
7F：→ around14357: 我也有想过这问题，为什麽光荣的游戏守城的一方大多 10/25 08:49
8F：→ around14357: 不利，原因可能是因为若城作的太硬，电脑的势力很难 10/25 08:49
9F：→ around14357: 发展起来，不容易出现跟玩家对抗的大势力，结果整体 10/25 08:49
10F：→ around14357: 游戏难度反而下降。 10/25 08:49
11F：推 around14357: 信长系列也就天下创世守城很有利，再来的革新跟天道 10/25 08:53
12F：→ around14357: ，城也是跟纸糊的一样。 10/25 08:53
13F：推 darkbrigher: 革新有修城防才会硬 而且配合铁炮橹根本无敌 10/25 08:57
14F：推 around14357: 我知道铁炮橹建一大堆很好用，但是城本身很弱，到後 10/25 09:09
15F：→ around14357: 期兵多将强的对抗时，修了城防技术也撑不了多久，一 10/25 09:09
16F：→ around14357: 定要出城打。 10/25 09:09
17F：→ Dirgo: 哪天总统府被占了然後总统跳出来说我们还没输的fu..你懂的 10/25 09:12
18F：推 caten: 革新虽然跟纸糊差不多，但是强将配合高科技城战法堵一门还 10/25 09:14
19F：→ caten: 是可以跟多部队一战 10/25 09:14
20F：推 around14357: 想到这就觉得信长 天道有点可惜，它的设计让玩家可以 10/25 09:18
21F：→ around14357: 用慢慢占町的方式削弱电脑对手，可问题是城跟纸糊的 10/25 09:18
22F：→ around14357: 一样，玩家何必多花时间在町的争夺上，就直接打下城 10/25 09:18
23F：→ around14357: 就好了。 10/25 09:18
24F：推 j3307002: 12代本体版总猛射守城很强,威力加强版才改弱 10/25 10:04
25F：→ j3307002: 天下创世守城铁炮很有利 10/25 10:05
26F：→ j3307002: 8代关塞守城容易,六代PC版守关塞也很容易 10/25 10:06
27F：→ j3307002: 哪是因为你只看大家比较喜欢的代才会观点不够全面 10/25 10:06
28F：推 chordate: 推！ 10/25 10:10
29F：→ h1236660: 八代关很恶心 10/25 10:15
30F：→ h1236660: 7代的关很小一个，但由於配合周围地形，也有防守优势 10/25 10:23
31F：推 a000000000: 12代本体攻城还蛮累的 pk要看阵抢多少 10/25 10:36
32F：→ a000000000: 信长创造守城就有点不知道该怎麽说 10/25 10:36
33F：推 TohnoMinagi: 想到六代的潼关根本是经典中的经典 10/25 10:39
34F：→ TohnoMinagi: 八代关卡守城也没有很容易，如果电脑每季都来打 10/25 10:41
35F：→ TohnoMinagi: 根本来不及修，也是两三次就爆了，还没有砦可以出击 10/25 10:42
36F：推 ReganLu: 六代潼关表示： 10/25 10:48
37F：→ h1236660: 8代关怎麽修？我记得关的城防不管打几次都是满的？ 10/25 10:59
38F：推 j3307002: 说真的爆了也没关系,打回去就行了XD 10/25 11:00
39F：推 dannywei611: 想玩铁龟还是去玩天下创世 守城超有利 10/25 11:04
40F：推 qree: 好文推 10/25 11:06
41F：推 oldfatcat: 郝昭表示：没桥段写守城？我守陈仓守心酸的？ 10/25 11:22
42F：推 qlz: push 10/25 11:34
43F：推 mysterymask: 8代让我玩到吐了 不太想玩下去了 10/25 11:50
44F：推 seemoon2000: 8代的守城战没攻城装备也要搞满久的 10/25 11:57
45F：→ virnux: 大部份不错 只有11代关卡两边位置那个有点争议 10/25 12:00
46F：→ virnux: 关卡是两面的 谁说攻方总是在腹地大的那一面 10/25 12:01
47F：推 j3307002: 8代的守城战没攻城装备我根本不想攻城 10/25 12:08
48F：→ j3307002: 8代守城战我几乎都丢给电脑,电脑守城功力不差 10/25 12:09
49F：推 nicknhit: 从头笑到尾XD 真希望大大有玩过3～6代 更多点可以写XD 10/25 12:14
50F：嘘 cling05: 喜欢龟的人本就不受青睐，部下都敢呛畏蜀如虎，要是今日 10/25 12:17
51F：→ cling05: 久直接fire,但作game是要卖钱的，干嘛做大家都鄙视的类 10/25 12:17
52F：→ cling05: 型 10/25 12:17
53F：推 workdonny: 推 10/25 12:20
54F：推 mysterymask: 没想到j大也有厌倦的啊... 我还以为j大是38狂热者 10/25 13:12
55F：推 diablo81321: 城防被Nerf不是为了游戏性吗? 10/25 13:30
56F：推 diablo81321: 攻城战难度太高电脑就会更难开局 长远来讲不好玩 10/25 13:34
57F：推 LetsGoToEat: 六代潼关难攻吗 不是可以从旁边河流绕过去? 10/25 13:39
58F：推 kians: 十一代可以用修改器让据点每回合自动攻击范围内所有敌人喔 10/25 13:43
59F：推 yhgyhg: 再加上修改器11代，城防及满兵调超高 就超难攻的了 10/25 13:58
60F：推 xiue: 九代的话把守城都做得像虎牢关城内可以放战法就超难了啊 10/25 14:00
61F：推 h1236660: 9代可找优化伴侣提高难度XD 10/25 14:03
62F：推 ricky158207: 三11还有用1兵部队全围住城池堵住让城池出不了部队 10/25 14:58
63F：→ ricky158207: 然後靠轮流放火直接烧乾城池的战法 等於用不到20兵就 10/25 14:58
64F：→ ricky158207: 能攻下数千甚至数万人的城池... 10/25 14:58
65F：→ ricky158207: 信长系列烈风传也是对守城方极有利 善用地形制造二打 10/25 15:00
66F：→ ricky158207: 一齐攻处就能轻易以少抗多 诸如冈崎滨松等城还有三打 10/25 15:00
67F：→ ricky158207: 一的口 但对比与烈风同期的三7守城也是乱做一通 10/25 15:01
68F：推 TohnoMinagi: 我说的经典就是绕过去啊，这样城防10000也没用啊 10/25 15:02
69F：→ TohnoMinagi: 而且我觉得八代关卡战很无聊，只能攻城或射守兵... 10/25 15:03
70F：→ h1236660: 烈风传遇到巨城时...带多一点粮食仅进行包围不攻打 10/25 15:03
71F：→ TohnoMinagi: 而且关卡上明明有10几万人，城防归零就破城实在很... 10/25 15:04
72F：→ h1236660: 可以挑拨智力低下的出来战 10/25 15:06
73F：→ ricky158207: 烈风打巨城最有效率的是打士气战 多带大炮和高智武将 10/25 15:12
74F：→ ricky158207: 狂晕对方把士气降到0 如此一来打不进本丸也能取胜 10/25 15:12
75F：→ ricky158207: 因为巨城高防即使武将不够也会出步兵头 全杀掉也能扣 10/25 15:13
76F：→ ricky158207: 不少士气 如果该城兵太少出不了那麽多部队可以自己丢 10/25 15:13
77F：→ ricky158207: 废柴带一堆运输兵过去送头 10/25 15:14
78F：→ KKyosuke: 所以很悲剧的是 小田原城这种巨城防御度越高越好打 10/25 20:54
79F：→ KKyosuke: 反正要爬到天守几乎不可能 防御越高步兵头跟橹越多... 10/25 20:54
80F：推 xxxg00w0: 8代一场仗打太久 会玩到吐 10/25 21:10
81F：→ h1236660: 8代PK版可以跳过很多战场动画，省不少时间 10/25 21:15
82F：→ viper0423: 天下创世铁炮守城很有利,但是某些城池设计缺陷让国崩可 10/25 22:14
83F：→ viper0423: 以直接对天守射击还不会受伤... 10/25 22:15
84F：推 gm79227922: 说真的 如果是为了不要拖慢游戏速度和平衡性 10/25 23:19
85F：→ gm79227922: 可以作成要塞型城市与商业,农业,文化型城市 10/25 23:20
86F：→ gm79227922: 这样更具战略感 也不会太拖泥带水 10/25 23:21
87F：推 the1memory: 8代虎牢关vs反董卓联盟表示： 10/25 23:26
88F：→ j3307002: 反董卓联盟是烂在没攻城器,根本打不下关卡在哪搞笑 10/25 23:38
89F：推 rainbowcrash: 11代的关卡根本做坏了 坑兵 堵路根本太bug 10/26 00:20
90F：→ rainbowcrash: 想当初一个战神张任 在锦竹关前力挡数万曹操大军 10/26 00:22
91F：推 shevchenco: 可惜你没玩12,不然想看看你心得的说 10/26 01:22
92F：→ shevchenco: 12代的守城战我就觉得颇优势,初期都要靠守城换掉对方 10/26 01:23
93F：→ dave01: 想玩守城可以回头玩IV 但当你想攻城也会打到吐血就是了 10/26 06:40
94F：推 hutten: 赞 10/26 07:17
95F：推 colenken: 推你,11代守城不只没优势,还根本有害,多了个打击面给敌 10/26 07:37
96F：→ xbit: 三九用井阑攻城最大的好处是赚伤兵,打城赚兵. 10/26 08:19
97F：推 kyokofans: 推 如果可以在城下骂张飞 骂到他带兵冲出来才好玩 10/26 14:22
98F：→ poiu1234: 楼上也太井底 6就有了 10/26 15:16
99F：推 outofdate: 烈风传守城好玩 10/26 15:23
100F：推 superkingbro: 推 10/26 17:11
101F：推 leo255112: 11代的攻城兵器强的很夸张 10/26 17:41
102F：推 xyz987123: 10还有万恶的元戎弩兵+井阑 遥想当时派5神将 10/26 17:43
103F：→ xyz987123: 一个带井阑+元戎配4高行动指挥 根本是人间凶器 10/26 17:44
104F：→ xyz987123: 直接爬上敌方城墙架炮 攻击范围远+直线ae+贯穿城门 10/26 17:45
105F：→ xyz987123: 从蜀开始队伍没有补给过每回都出征 就把魏国灭了 10/26 17:47
106F：→ xyz987123: 灭魏国时部队几乎没损什麽兵.. 10/26 17:47
107F：→ sdf138: 九代 我会改 所以 超爽 10/27 16:54
108F：推 rouza0712: 别说了，全面战争的一个三国Mod，不管是守城战还是野战 10/27 22:27
109F：→ rouza0712: 都把光荣的脸给打惨了，你刚讲到水军的问题，让我想到 10/27 22:28
110F：→ rouza0712: 关羽他一个北方人和德何能可以有水军的能力？ 10/27 22:29
111F：推 darkbrigher: 关羽在荆州待了起码十年吧 现实就是水军他带的阿 10/27 22:42
112F：→ darkbrigher: 另一个例子是程普 人家也是北方来的 10/27 22:43
113F：→ discoco: 大概水淹七军典故也有加分吧..而其实关羽水战也没多高 10/28 02:49
114F：→ discoco: 只是比一般北方武将高就是了 10/28 02:49
115F：推 KKyosuke: 周仓还通水性咧 10/28 10:21
116F：→ poiu1234: 周仓不过陪渡江就水上无视zoc了 扯 10/29 10:43
117F：推 KKyosuke: 还有抓庞德啊 10/29 13:56
118F：→ SaintBernard: 好怀念烈风传用一堆步兵头守住无人城池的时光 XD 10/30 11:22
119F：推 DampierFor3: 印象所及打城觉得累的只有天翔记，不带一堆忍者去爬 11/01 02:34
120F：→ DampierFor3: 墙都打得好烦，尤其面对铁炮强将和主城100铁炮那种， 11/01 02:35
121F：→ DampierFor3: 有时候都被射到歪掉 11/01 02:35
122F：→ DampierFor3: 三11城关也显示不出战略价值，大军一来还要紧张得把 11/01 02:36
123F：→ DampierFor3: 兵将赶快撤出来以免被坑被抓.... 11/01 02:36
124F：→ DampierFor3: 野外盖个砦围在那打还比城关还强，小城赢大城超囧 11/01 02:37
125F：推 loa123: 推 11/03 08:26
126F：推 lolitass: 好身的怨念 11/03 21:17
127F：推 livec: 泪推 11/04 23:10
128F：推 lworld: 推这篇，我也是从头笑到尾XD 11/08 14:30
129F：推 MooonRiver: 推XD 11/17 15:09