作者chenglap (无想流流星拳)
看板Koei
标题Re: [三国] 因应三国志12发表,你最希望新增的登场 …
时间Sat Sep 24 16:20:33 2011
※ 引述《Tohaku (☆みんなが大好き董白★)》之铭言:
: ※ 引述《jackthegreat (交大小喇叭)》之铭言:
: : 光是最基本的啄木鸟战术 AI就做不到
: 个人觉得AI是没救了,再给光荣做100年的单机游戏我看还是一样低能
: 而由这一点连带的影响,就是三国/信长系列普遍被认为最不能让人尽兴的
: 就是打到一定程度,破关只是时间问题这一点
作为游戏设计者, 我可以很肯定地说, 电脑是斗不过人脑的.
因为人类有创造力, 电脑没有, 电脑只是一部看谱机器, 它能适应
的是规则限制很大的游戏. 电脑不是脑, 是机器, 它能做的反应要
不是一式一样, 就是乱数制造的偏差结果.
电脑最强的地方是反应快, 能够处理的资讯量多, 所以在 RTS 如
果每个兵种都有大量微操作的话, 电脑可以赢人脑. 但不是因为人
脑想不到而是因为人不可能做出电脑般的反应. 而另一点就是电脑
可以同时处理大量资讯甚至偷看资讯, 不像人类一般会累会看漏.
Civilization 就是另一种模式, 透过要控制极大量的部队, 到时
打爆你的建筑, 加成, 或者在你空城的地方来个见缝插针, 让你烦
扰不已. 但我不觉得这是好玩, 这是烦, 电脑只是用它的蛮力打到
不可能细心到底的部份.
单机回合制战略游戏, 玩者一回合可以想很久拖很久, 所以不能用
反应优势.
koei 之所以很难破台, 问题在於他们采取的战略多是 Civilization
式, 即是「烦」, 以三国志为例, 微操作例如治水, 奖赏忠诚, 在
只有两三座城就不错. 可是当你占了大半个中国时, 每回合这些东
西不做又不行, 做又太多, 特别是你整个中国移动部队时, 那是极
度痛苦, 当你底下将领数百人, 各司其职, 电脑委任就变成了很重
要的事情了.
很多人问民国无双为何不注军要用随意门, 其实当初我民国无双的
设计不是用随意门, 但很快就发现了, 如果要控制百余个部队在地
图上到处调动, 到了後期是十分痛苦而令人不想动的事情. 这是改
用随意门(完全取消移动部队)和行动力制的原因, 行动力制就是限
制玩者一回合能做的事情, 使一回合的长度不至於太长.
即使这样民国无双去到後期也会有没甚麽想做的问题, 所以加上了
结局奖章使大家有兴趣玩到结局. 玩者去到後者没挑战是很正常的
事, 所有战略游戏的通则都是「你在初期和中期的良好战略导致後
期比所有人强, 不再有挑战性」, 因为经济力和军力都是滚雪球的
增强, 你一定是越打越顺的.
有经济成份的地域战略游戏不是RPG, 不作弊的话, 你越打越强
电脑一定越打越弱, 因为你的经济力不就是从电脑身上抢得的吗?
以这种游戏形式来说. 不可能你经济力爆大了, 反而後期更有挑战
性吧? 要改是从游戏的整体设计开始改, 例如游戏去到後期, 就放
出美国大魔王来镇压这样. 也就是说像RPG一样突然爆出大魔王
才有可能好一点, 而这和KOEI的设计不一样, 他们是成长而不
衰退型.
也不会突然说你快要统一中国了, 所以织田信长的魔军, 全部武力
199 突然从四周侵略吧.
: 然而这会很难搞吗? 根本不会
: 光荣另一个大卖作,虎牢关的超级赛亚小强就已经采用这个概念
: 虽然小强往往不是最终魔王
: 不过这代表这种只要操作简单倍率数字的方法,就能打玩家脸的方法是有的
: 天道PK的高产设计已经初步的有这个概念的萌芽
: 只是哪天会变成这麽外道,我想还有的等
: 可能光荣的程设和在下一样有被害妄想才会这样搞吧
: 而且这样玩下去SLG都不SLG了
不是程设, 是游戏设计师, 程设是建构机器的实行者, 但游戏设计
应该是另一人------一家正常的游戏公司应当如此.
数字作弊这种方式有一点用, 可是人类最终还是会习惯它.
然後还是会被炮的.
我个人的想法是倾向「限制玩者能做的行动数」, 三国志二的「一
个武将一个行动」去到三国志五的「单城行动力制」, 去到三国志
七的「单人行动力制」, 都是走向这个方向.
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民国无双更新 v1.21 抗战篇 - 芦沟晓月:
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※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.46 (09/24 16:22)
1F:推 chordate:推 09/24 16:23
2F:推 kisaku1980:推,前面有的都太自虐了 囧 09/24 16:36
3F:推 diablo81321:原PO的说法让我想到战国幻想乡 09/24 16:41
4F:→ diablo81321:统一之後神绮带着魔界团乱入... 09/24 16:42
5F:推 viro72:认同这篇 09/24 16:48
6F:→ viro72:三国10的做法是 敌人在板凳区 後方一直在扯後腿XD 09/24 16:50
7F:→ kaj1983:我不喜欢被限制住的感觉,这对小国来说很不公平 09/24 16:55
8F:推 pch666:真正的小国本来就是做什麽都受限啊(看台湾就知道了) 09/24 17:54
9F:→ kaj1983:小国受限的是人才、经济,不是什麽行动力之类的 09/24 18:01
10F:→ kaj1983:回归到模拟游戏的话,行动力这个数值一点都不拟真 09/24 18:02
11F:推 watwmark:问题是光荣这些作品不能算模拟游戏阿,单纯属於半及时回合 09/24 18:06
12F:→ watwmark:制战略游戏,只不过系统套上真实发生过的历史加以改编而已 09/24 18:07
13F:→ chenglap:本来游戏就不是模拟器... 09/24 18:09
14F:→ chenglap:要拟真的话所有三国志游戏都可以丢进垃圾桶.... 09/24 18:09
15F:→ pch666:行动力算是人才受限的辅助吧!!不是说人多就能把事情做完 09/24 18:10
16F:→ pch666:而是人多也没办法一个月就把土地开发完 09/24 18:10
17F:推 P2:成吉思汗有啊,玩到中後期就爆出十字军、圣战、区域同盟 09/24 18:19
18F:→ kaj1983:三国志不是策略模拟游戏吗?还是我搞错了? 09/24 18:34
19F:→ kaj1983:我想表达的是,用合理的方式去限制,让玩家不会感到不合理 09/24 18:38
20F:→ kaj1983:如果是大国一回合能行动个十次,而小国只能行动个三次 09/24 18:39
21F:→ kisaku1980:不以行动力 以一人行动一次也很合理啊 09/24 18:41
22F:→ kaj1983:这种呈现方式精简的太多 09/24 18:44
23F:→ kaj1983:一人行动一次很合理,这个我能接受,所以我说了限制在人才 09/24 18:45
24F:→ kaj1983:和你拥有的资源多寡,而不是另设一个数值来限制玩家发展 09/24 18:46
25F:推 P2:那个限制在五代就玩过了 09/24 19:02
26F:推 lion1227:推这篇 如果你占了九成的城池 还被电脑逆转 不是很囧吗? 09/24 19:09
27F:→ kisaku1980:所以玩这种游戏 还想最後来场大战 不觉得不合逻辑?? 09/24 19:15
28F:→ kisaku1980:如果占了全国大半城池 对手只有2城却拥有你10倍兵 09/24 19:15
29F:→ kisaku1980:感觉不是很奇怪吗?? 想打多一点的兵还有修改器可以改 09/24 19:16
30F:→ kisaku1980:干嘛逼K社做出这种不合常理的设定?? 09/24 19:16
31F:推 P2:也没那麽不合常理,像是在成四,攻占欧洲不少地後,他们就会反 09/24 19:27
32F:→ P2:击,联手发动十字军 09/24 19:28
33F:推 adolphjong:楼上那跟反XX联盟类似吧 09/24 20:06
34F:推 kururukr:魔军来了就叫兰斯和健太郎处理吧(?) 09/24 20:45
35F:推 Begin6189:有游戏设计实务经验的果然不一样 09/24 20:51
36F:推 mikevd:推这篇 09/24 22:27
37F:推 meteor1015:解释得好详尽! 09/24 23:32
38F:→ I23:印像中某RTS游戏 电脑会记录玩家的战术 并在之後的游戏使用 09/25 00:32
39F:→ I23:玩家用了越多的 "技巧" "技法" 电脑会照着使用 09/25 00:33
40F:→ I23:感觉起来电脑就好像 "变聪明" 不知道这能不能套在koei 09/25 00:33
41F:推 arch1212:大推!!! 09/25 00:44
42F:推 ilgsu:这是民国无双制作人!!!!!哇哇哇!!!!! 09/25 01:56
43F:推 Uber:天下统一也有这设计吧 中後期电脑自动全部同盟海k你 09/25 10:04
44F:→ Uber:不像光荣是反XX联盟喊假的 天统是一波波军团杀过来 很刺激 09/25 10:05
45F:推 cito:有神快拜 09/25 14:02
46F:推 GoAhead:前面很多篇都是讲怎麽让游戏後期还有游乐性 09/25 15:45
47F:→ GoAhead:可是那根本不合理也不做不来 09/25 15:45
48F:→ GoAhead:倒不如考虑怎麽缩短游戏後期的时间还比较实在 09/25 15:46
49F:推 michael5182:民国无双的制作人!!!!!!!!!!! 09/25 17:28
50F:推 phenix1014:好详尽!!!长知识了!!!! 09/25 18:52
51F:推 Hartmann:C大必推 09/25 23:18
52F:→ chenglap:唔, 谢了. 之後再回应一下. 09/26 03:14
53F:推 Leika:其实行动力是写实的限制 看些伟人传记就知道 人精力真的有限 09/29 01:32