作者nickyang (肌腱炎者少打字)
看板Koei
标题Re: [闲聊] 三国志的智力设定
时间Tue Feb 24 19:57:34 2009
这里毕竟是讨论KOEI游戏的板,历史讨论的部分我稍做解释,可能篇幅会有点长
没有兴趣的可以按左键了。
我想先引一段一位「河间献王翟中虚」网友写的文字:
「我这学期修《资治通监》,张元老师谈及历史教育时提到了一个有趣的观念︰『历史
教育,主要是教导学生一种分析判断的能力,对於史料能够做出合理的解释。若是历史教
育不能教导学生分析史料的能力,日後当学生碰触到与历史课本完全相反的史料时,学生
就会不知所从,进而怀疑起过去历史教育的真实性,甚至认为历史课本都是假的。』
几乎所有人接触三国,都是从《三国演义》开始,而《三国演义》格外褒扬的刘备关羽
诸葛亮,很自然地成为我们小时候心目中的偶像。但随着年智渐增,接触到一些正史的材
料,发现关羽既没斩华雄过五关,诸葛亮也不会奇门遁甲,刘备更非全然忠於汉室的老好
人。一件件迥异於过往的资料摆在眼前,而我们的历史教育又缺乏教人如何分析史料的能
力与看待史料古人的胸襟,於是几乎所有喜欢三国的人都会历经一段讨厌刘关诸葛而爱上
曹操周瑜的过程。
有些人就一直卡在这一个阶段过不去了,这是因为过去的历史教育并没有教导我们如何
处理相反资料的能力,使我们心中隐隐惧怕看到更多史料、看到更多与自己既定想法迥异
的东西的缘故。因此我们看历史,不能在事先就抱持一种主观的成见;对待历史人物,更
要将心比心,推己及人。孔子云:「有一言而可以终生行之者,其恕乎!」读书与做人,
很多道理是相通的。」
纯粹为了翻案而翻案的文章网路上实在太多了,
也许用字遣词只有诸如「很反弹这种光说不练..」这种文字水准的人
要要求他们多看一些史料,少做点幻想是太过奢求
姑且不要抱着可以得到什麽讨论乐趣的期待,纯粹就u先生所言做点回应
「那扣除军事方面...
就"奇谋"来说呢?
郭嘉促使曹魏安定东北
贾诩使吕布败走长安 曹操宛城失败
司马的政权颠覆
吕蒙陆逊的夷陵
法正张松的合谋献益州
法正献策夺汉中 讨夏侯渊
庞统兵分三路取益州(有点算军事 奇兵 但也害死自己 - -::)
从各方面来说...
"谋略"方面真的并非孔明所长...
(奇兵 奇谋)」
这一段不伦不类、参杂着演义、正史、游戏跟幻想的文字底下
我想提醒你的是,如果你要讨论你所谓的「奇谋」(很可能跟一般人认知的不太一样)
那麽像是你所举郭嘉与东北、贾诩与吕布宛城这些都是只存在演义里的奇谋
拿着演义说郭、贾有奇谋,却忽略整部演义里最神的诸葛亮
然後拿回正史,做个结论说(跟演义里的郭嘉、贾诩相比)谋略真非孔明所长
这样比,公平吗?
至於像司马氏夺权、吕蒙(?)陆逊夷陵、法正张松益州等或政争、或战役规划的例子
要怎麽跟上述郭、贾两例相提并论,那实在是匪夷所思。
回到郭、贾的例子,看看正史里是怎麽说的
「贾诩使吕布败走长安 曹操宛城失败」
1.吕布败走长安在三国志中的描述
吕布传:「由是李傕等遂相结(凉州集团)还攻长安城。布不能拒,傕等遂入长安」
贾诩传:「校尉李傕、郭汜、张济等欲解散,闲行归乡里。诩曰:『闻长安中议欲尽诛
凉州人,而诸君弃众单行,即一亭长能束君矣。不如率众而西,所在收兵,
以攻长安,为董公报仇,幸而事济,奉国家以征天下,若不济,走未後也。
」众以为然。傕乃西攻长安。』」
董卓传:「闻长安中欲尽诛凉州人,忧恐不知所为。用贾诩策,遂将其众而西,所在收
兵,比至长安,众十余万,与卓故部曲樊稠、李蒙、王方等合围长安城。十
日城陷,与布战城中,布败走。」
如果你看得懂,董卓传中所谓「用贾诩策」指的是贾诩传里,他劝李傕等不要西归,反
而应利用还留在关中的凉州集团反扑,奇谋在哪里?
奇谋只在演义里,否则正史中又何
必强调「众十余万,与卓故部曲樊稠、李蒙、王方等合围长安城」?
当然贾诩的战略眼光是了不起的,但如果这样可以算是「奇谋」,那试问直接预言天下
未来数十年走势、擘划鼎足三分的诸葛亮隆中对,是不是更应该称得上是「奇谋」?
2.曹操宛城失败在三国志中的描述
曹操传:「张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,长子昂、弟子安民
遇害。」
贾诩传:提都没提
三国志中曹操败宛城,并没有提到是出於贾诩之谋。倒是裴松之的注里有引了不知名的
一本吴书,里头提到这是「用贾诩计」,这也是三国演义在写这段时的蓝本。
奇谋在哪里?奇谋在不知名的吴书里,
奇谋在三国演义里。
可惜熟览三国志的你就算拿了本正史三国给我看,我还是找不到贾诩奇谋败曹操耶。
再来是「郭嘉促使曹魏安定东北」在三国志里的描述
曹操传:「(大家都说袁尚躲去乌丸搞不出花样)惟郭嘉策表必不能任备,劝公行。」
郭嘉传:「至易,嘉言曰:「兵贵神速。今千里袭人,辎重多,难以趣利,且彼闻之,
必为备;不如留辎重,轻兵兼道以出,掩其不意。」
首先在战略上,郭嘉主张曹操必须要征服乌丸,不能放任东北,这是你所谓「安定东北
」 。不过同样的问题是,这样的战略如果算是「奇谋」,那隆中对算不算奇谋?
其次在战术上,郭嘉提供了轻兵兼道以出偷袭乌丸的战术,这的确比较符合你所谓「奇
谋」,不过同样的,如果这样算是奇谋,那诸葛亮两次在撤退战中击杀敌方大将王双、
张邰,先不要谈曹操军是攻方,蜀军是撤退方,王双也就算了,张邰可是当时国际知名
的一等大将,是曹魏方西战线的干城,乌丸呢?
如果诸葛亮败军之中击杀举世一流名将的战绩你不认可那算是奇谋,那请问郭嘉的奇谋
在哪里?
还是在演义里!
其他不伦不类的奇谋我就不一一反驳了,你把你口中自称熟稔的正史好好拿出来,看不懂
就去请教国文老师老老实实的念一念,然後再多念一点其他朝代的史料,找些平易近人学
者写的论文、书目好好看一看,然後再回来想一想自己到底现在急着发表这些偏激的翻案
言论到底所谓何来,加油,好吗?
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