作者whalekame (橘子鲸鱼)
看板Koei
标题Re: [问题] 有关守城方针的概念请教:
时间Tue Jan 6 13:59:29 2009
其实这些问题拿到战国版去问会比较有答案啦
只是最好把一些游戏的东西去掉,不然可能会被嘘
合先叙明XD
※ 引述《Silver2007 (银色幽光)》之铭言:
: 当今川义元要上洛的时候,
: 信长和家臣开会的内容,无论是<信长之野望>还是<太阁立志传>都有提到类似的内容:
: 丹羽秀长:”今川大军兵多势众,还是采取笼城的坚守战吧!”
: (我忘了是不是他说的)
: 柴田胜家:”面对大军攻城不能坐以待毙,只能冲去出背水一战了!”
: 织田信长:”如果没有援军,那笼城战对寡兵方而言只是等死;如果冲出城去,
: 那也只会提早被大军给淹没罢了...”
这部分只是用他们两人来代表当时织田家中「迎击」和「笼城」的两种声音罢了
至於他们两人有没有说过这话,在22世纪来临前大概是无法考证的~
另外一点是,他们两人在当时的织田家一定不是身分最高的家臣
: 以上,我想问一下,
: Q1.通常守城方的攻略是会采取哪一种?
: 笼城死守?(我想到的是一堆士兵在城墙上射箭,可能还有大筒或石块隔空乱飞)
: 以攻为守?(和柴田胜家讲的一样,孤注一掷发动背水战法)
: 还是哪一种方法?
: 虽然信长在桶狭间的战略成功,但似乎有一半以上的原因是因为今川义元自己太不小心,
: 很多战国的游戏,如果特定剧情没有被触发,虽然信长(NPC)依然会奇袭,
: 但是似乎都还是打不过今川......
上面也有板友说过了,此时最好的办法其实是投降。
战国时代其实就是这样,打不过就投降,保住家名是最好的方法。
毕竟要活下去的不只是大名本人,还有大名的家族和家臣们,
最重要的是,他们可是在过真实的人生,而不是在玩信长之野望(有也是玩苍天录)
被劝降也不会Game Over
战国里的强大大名们,几乎都是靠聚集众多小势力们而强盛的,
好比今川家,义元率领的两万五千大军(一说四万)也是叫下面的人各自出一点这样,
不是像游戏一样,要统一就要把别人打到抄家灭族,这是没可能的XD
所以也有一说是,义元对织田家死不投降的态度其实有点惊讶,
因为他满以为判断打不过的织田家一定会投降。
但是当然也有死不投降的例子,好比织田今川这两家,结了太多梁子,
整个势力上下都视对方如雠寇,明知打不过也会想和对方拼命,
又或者是大名知道自己投降稳挂的时候,就会背水一战,输了也要打。
如果像是织田家这种例子,最好的方法就是笼城,以撑待变。
孙子也说过「五则攻之,十则围之」,再说要打爆一座城不是这麽容易,
加上今川家如果要上洛,势必无法浪费太多时间,就慢慢拖拖到对方放弃就好了。
: Q2.一个特殊的假设例子,目前我方的城池背靠着山,附近大多是山地,
: 唯一的平地道路上有一块小平原;敌人(保守估计为我军三倍以上)将在入夜後抵达
: 城外的平原列阵准备硬攻,但军师说根据天象,当敌军准备进攻的时候(约凌晨)很可
: 能会起一场很罕见的大雾,那根据以上的叙述,大概守城方可以采用哪些动作,好在死
: 伤最小的情况下把城守下来?(我知道这样问很怪,而且可能有很多东西没有交代,但
: 是没有交代的部份就请大家自己假设吧!希望能大概给我一个思考的方向,谢谢!)
: Q3.最後一个问题,该如何上洛啊?是指找到将军然後把将军护送去二条城吗?我不是
: 说游戏的触发,我是指真实的状况。
上洛的意思是上京都去朝见将军(将军本来就在京都,信长上洛是例外)
但是当时的日本群雄割据,想去京都并不是这麽容易,
所以有像谦信一样偷偷只身前往面会将军(小说里写的........)
也有像信长、义元那样烙一群小弟开路,不给我过去就打爆你。
上洛通常是为了展现自家的武威,表示我有能力控制政治中心的京都,辅佐朝廷和将军,
顺便可以和他们谈谈条件,弄一个官位或是役职当当之类的。
(我们看来可能没什麽,但对他们来说可是身分上的大跃进,是一种光荣)
PS:「洛」是指京都,所以上洛就是「到京都去」的意思。
印象中「洛」指的是洛阳,可能因为去中国学习的日本人觉得,
洛阳看起来比较有首都的样子吧XD
--
「你不觉得这社会对御姊控很不公平吗?」
「怎麽说?」
「萝莉的数量一直都在增加。可是能够当御姊的人,在你出生时就已经决定了啊!」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.119
※ 编辑: whalekame 来自: 140.112.211.119 (01/06 14:23)
1F:推 TheBoyLee:日本仿中国建平安京,一半称作长安,一半称作洛阳,後来 01/06 14:35
2F:→ TheBoyLee:长安那半边地势低洼发展不良,於是洛阳成为京都的同义词 01/06 14:36
3F:→ whalekame:好像是XD 日本史的东西都还回去了 01/06 14:44
4F:推 TheBoyLee:童老师的吗XD 我还正想建议原PO去修修看的说XD 01/06 14:46
5F:→ whalekame:我修完了XD 刚刚还翻书查 但是都没查到的说 01/06 14:51
6F:推 gerard:童还在教阿?怎麽还没换人...(逃)XDrz 01/06 15:22
7F:→ ppnalan:推签名挡..可是御姐不只是出生就决定.还越来越少.变妈妈XD 01/06 18:16
8F:推 derket:对以少胜多或笼城战有兴趣可看看真田父子怎麽守上田城的. 01/06 18:22
9F:推 ketiro:真田父子真的超扯,以那点兵力还守的住 01/06 19:11
10F:推 ZMittermeyer:真田昌幸的素养非常高,他相当了解战略战术之分,也 01/06 21:32
11F:→ ZMittermeyer:清楚自己守城代表的定位。上田城的任务就是用来耗德 01/06 21:33
12F:→ ZMittermeyer:川军的时间,德川久攻不落必退,所以他的守城只要守 01/06 21:33
13F:→ ZMittermeyer:住几天就好了,简单很多。 01/06 21:34
14F:→ whalekame:真田昌幸还水淹过平岩亲吉一次 真是德川的恶梦 01/06 21:56