作者: foreverstar (恩) 看板: Koei 标题: Re: [问题] 谦信统率高到夸张 时间: Thu Nov 6 20:24:46 2008 ※ 引述《Anjou (抛弃莎拉奶拥抱安娜妹)》之铭言： : 用历史来推论一下信长是否真的统率不行 : 1.稻生之战 : 信长700vs.信胜1700 : 信长打退了林美作守逆转胜 : 不过只统兵七百 实在很难评断带兵能力 : 2.桶狭间 : 信长3000vs. 义元25000 : 这场是打蛇七寸的狙击战 虽然说十分的伟大 : 可是信长带的兵数依然无法证明她统率能力可以被印证 : 3.稻叶山城攻略战 : 这场算是接受战役 大部分的势力在开战前就被谋略给搞定了 : 并没有太多印证战争的能力 : 4.金崎之战 : 这场撤退战信长率领了三万大军 遭到浅井的背叛 : 最後是由秀吉担任殿军完成了撤退 信长的能力依然没有被证实他能代领大军 : 反而是秀吉可以印证在艰困的战争中可以维系军团於不坠 呵呵 你前面都在嫌信长带的兵数太少无法证明信长的统驭能力 怎麽在这边开始夸起秀吉来了? 秀吉的殿军人数应该不用我提了吧 而且重点是 你从哪里得知秀吉维持军团不坠了? 第一 那根本不叫军团 第二 秀吉一路被追打得快哭出来 还是家康有情有义掉转军队帮他解围 不过我并没有要特别批评秀吉能力的意思 毕竟殿後战被打得哭出来也是正常 回归主旨 何不看看信长在被浅井背叛前一路从若狭扫到越前, 越前名门朝仓家一路被拔城? 还有 历来多少人想上京或制霸京都,几个人有达成或有好下场 大内义隆 武田信玄 上杉谦信 今川义元 三好长庆 最後都失败了 但信长出兵平定伊势,攻入南近江瞬间攻克六角家 入京都驱逐三好 松永 接下来扫荡京都周围势力 难道不能证明他的统驭能力? : 5.长岛打秃胪 : 用优势兵力还打成这样凄惨......... 最後还是把长岛男女老少上下烧杀的一个不剩不是? 比壑山也是同样情况. : 6.姊川之战 : 这场是最好印证信长带兵能力的一场战役 : 织田德川34000 vs. 朝仓浅井18000 : 织田十三段防御阵崩了十一段 : 主要是由德川军逼退了朝仓军才逆转了局面 : 而织田大军被劣势的浅井军队打的七荤八素 信长带兵能力 明显有问题 这场战役我十分同意你的观点 : 7.长筱合战 : 这场算是织田挽回面子的一场大战 : 不过却更加无法印证他的带兵能力 因为这是新战术成功为主要的胜利因素 : 然而根据後世的考证 武田阵亡虽然高达接近一万人 联军也超过六千人 : 而信长本阵差点就被突破 可说是实际上为惨胜 并非如过去所想为轻松获胜 : 而这里更证明了 信长就算是拥有绝对优越的兵力 照样能打成惨胜 : 相反地 武田胜赖能让手下前仆後继的冲锋战死还没崩溃 : 武田家的强势 可见一般 前半段没错 後半段关於武田家不对 武田军前仆後继去冲锋战死 难道是因为武田强势? 他们一直冲是因为前方一直没有很精确回报状况 然後後方才一波波按照原订战术不断投入兵力 而且这场战斗的确是织田惨胜 但我的解读不是信长统御不强 尾张兵弱天下闻名 甲州兵精悍亦是天下闻名 织田军的流浪汉和甲州精强农兵对打 织田军惨胜只能证明甲州兵真的强 无法证明信长带兵弱 : 8.石山会战 : 这又是一场用钱跟科技砸出来吃死全部人的战役 甚麽科技?? 革新的科技吗?? 我是不太清楚织田家的科技哪边比本愿寺厉害了. 多了元入枪还是三段击? 两边铁炮 弓箭 长枪水准应该差不多吧 钱? 本愿寺钱不多吗? 本愿寺还有毛利源源不绝送兵粮给他们 要不是织田在木津口以九鬼的水军击败毛利让本愿寺断粮 实在看不出两方条件差多少 况且石山会战根本是个太大的概念 中间打了多少无数的小战役 如果光提出天王寺之战 原田直政战死 信长负伤还比较有说服力 拿石山会战来论信长统御实在是差太远 : 9.手取川会战 : 这场信长没上场 不过织田家照样败的乱七八糟....... 疑 不是讨论信长的统御能力吗? 怎麽柴田的败战也算在信长头上 如果这也算的话 那 鸟取断粮 和 破缸 要不要也算在信长头上? 这些也都是 织田家 的喔 ~ : 10天目山之战 : 信长歼灭武田的最後战役 : 信长率军三千对抗胜赖三百 胜赖方全灭 信长方损失一千 : 再度印证了信长带兵能力 : ---------- : 看完以上信长生平主要的战役 : 看官你觉得应该给信长多少分的统率能力？ 你漏了太多战役了. 你根本只是为了想说信长统御弱才硬凑出这些战役来 要讨论信长带兵 怎麽会跑出天目山之战 石山 手取川 金崎这些无关的战役出来 若真要论证他的弱 还不如提稻叶山城他屡攻不下还比较恰当 我当然不会觉得信长是带兵天才或统御多厉害 但他带兵也绝非泛泛 从他对抗浅井 朝仓 三好 杀不完的一向宗一揆 本愿寺 足利将军 六角等等 他亲自参与的战役 就可以看出他虽非每战必胜或战术有多独到之处 但好歹他还是实实在在的在某些关键战役中陆续亲自消灭了这些势力 只能说很多胜利太小太平凡 就被视为理所当然(例如对付足利义昭和六角 三好) 信长绝对不是军神 但统御绝对有一定水准 因为他的得来胜利战斗方式不像秀吉 秀吉才是真正用战略决胜 所有胜利条件在开战前就通通被他搞定了 --

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