作者cancerho (风之佾舞)
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标题Re: [问题] 谦信统率高到夸张
时间Thu Nov 6 19:38:48 2008
※ 引述《Anjou (抛弃莎拉奶拥抱安娜妹)》之铭言:
: 用历史来推论一下信长是否真的统率不行
: 1.稻生之战
: 信长700vs.信胜1700
: 信长打退了林美作守逆转胜
: 不过只统兵七百 实在很难评断带兵能力
: 2.桶狭间
: 信长3000vs. 义元25000
: 这场是打蛇七寸的狙击战 虽然说十分的伟大
: 可是信长带的兵数依然无法证明她统率能力可以被印证
前两场 要带多少兵才算您所谓的可以评断带兵能力?
信玄早期攻打海口城 带的是不到3000人
谦信初期也没那麽多兵可以带 和他哥作战的时候也不到8000
好像也是少了点
: 3.稻叶山城攻略战
: 这场算是接受战役 大部分的势力在开战前就被谋略给搞定了
: 并没有太多印证战争的能力
武田信玄为人称道的也是谋略的使用能力
反倒是谦信的野战能力无庸置疑
: 4.金崎之战
: 这场撤退战信长率领了三万大军 遭到浅井的背叛
: 最後是由秀吉担任殿军完成了撤退 信长的能力依然没有被证实他能代领大军
: 反而是秀吉可以印证在艰困的战争中可以维系军团於不坠
....那又是什麽原因还是没说明
人带少没办法证明
人带多 变成一场成功的撤退战 还是手下的功劳
难道有主子自己带兵殿後的 信玄谦信也不会干这种事情
: 5.长岛打秃胪
: 用优势兵力还打成这样凄惨.........
那不是普通的秃驴 谦信也拿领内的一向一揆没辄
另外 他也不敢像信长一样硬干一向宗
不过这是个人的价值战略选择 我不会因为这样就说谦信比较没种
: 6.姊川之战
: 这场是最好印证信长带兵能力的一场战役
: 织田德川34000 vs. 朝仓浅井18000
: 织田十三段防御阵崩了十一段
: 主要是由德川军逼退了朝仓军才逆转了局面
: 而织田大军被劣势的浅井军队打的七荤八素 信长带兵能力 明显有问题
姊川合战这边 13段防御一一都是各将领所带
那这边为什麽不能引用 信长700vs.信胜1700 类似的例子变成
第一段 2000vs对方前锋700之类
又变成丢到信长自己头上
: 7.长筱合战
: 这场算是织田挽回面子的一场大战
: 不过却更加无法印证他的带兵能力 因为这是新战术成功为主要的胜利因素
: 然而根据後世的考证 武田阵亡虽然高达接近一万人 联军也超过六千人
: 而信长本阵差点就被突破 可说是实际上为惨胜 并非如过去所想为轻松获胜
: 而这里更证明了 信长就算是拥有绝对优越的兵力 照样能打成惨胜
: 相反地 武田胜赖能让手下前仆後继的冲锋战死还没崩溃
: 武田家的强势 可见一般
三段合击近年来被证实并非向游戏的那样子 也不是像小说一样的描述
不会阁下真的以为就是 马冲冲冲 然後铁炮射射射
既然不是这样子的情况 又如何解释"新战术成功为主要的胜利因素"?
: 8.石山会战
: 这又是一场用钱跟科技砸出来吃死全部人的战役
: 9.手取川会战
: 这场信长没上场 不过织田家照样败的乱七八糟.......
: 10天目山之战
: 信长歼灭武田的最後战役
: 信长率军三千对抗胜赖三百 胜赖方全灭 信长方损失一千
: 再度印证了信长带兵能力
这是信长自己带的?
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: 看完以上信长生平主要的战役
: 看官你觉得应该给信长多少分的统率能力?
孙子兵法上兵伐谋 其下攻城的说法想必阁下不是很同意
道生原说兵马带太少 不算
田乐狭间 个人也认为是运气成分较大
金琦撤退战 可以说秀吉的撤退殿後打的很出色 但是派秀吉的人还不是信长?
姊川合战 OK 13阵被突破了11阵 那怎麽还是没死 又是运气?
另外 那个叫做总崩? 被突破阵型就算成总崩 那剩下2阵应该也要跟着崩
才算"总"崩吧
应该先请阁下定义"统帅"能力 怎样的能力作统帅能力呢?
因为好像用谋略 用经济 指挥调度 都不算统帅力
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◆ From: 59.115.20.79
※ 编辑: cancerho 来自: 59.115.20.79 (11/06 19:47)
1F:推 izsoak:那个稻生之战真的蛮谜的,信长公记写信长大吼一声敌军就总崩 11/06 19:51
2F:→ izsoak:好像没有比较详细的会战纪录... 11/06 19:52
3F:推 jackthegreat:当时柴田胜家是信胜方的人 但最後柴田好像没帮信胜打 11/06 19:55
4F:→ jackthegreat:仗 据说是因为信长大喊:"柴田 你敢轻举妄动 我就把你 11/06 19:56
5F:→ jackthegreat:写给阿市的情书念出来!!" (特大误) 11/06 19:57
6F:→ cancerho:...这个 误过头了XD 11/06 19:57
7F:推 Msapiens:应该是猿叫吧?然後信胜方就混乱了 11/06 19:59
8F:推 springle:信长的统率和谋略若真是这麽不堪的话 就不可能是打破战国 11/06 20:05
9F:→ springle:长年僵局的第一人了 虽然信长优秀的家臣团也提供巨大的贡 11/06 20:08
10F:→ springle:献 但信长能有效指挥家臣到处攻城掠地 统率与谋略就算不 11/06 20:15
11F:→ springle:不比谦信与胖虎 也不是这样轻易被贬低的=口= 11/06 20:18
12F:推 Odaman:以统率来看的确信长并不见长阿...会用人和自己行的差别很大 11/06 20:42
13F:推 lu3yao:但是信长超高的政治力倒是没问题 就是该这麽高! 11/06 21:04