※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之铭言： : ※ 引述《xvhlyvi (以意志支配肉体!!)》之铭言： : : 我刚玩革新PK没多久，大概知道一些简单基本的控制， : : 不知道这样的新手挑战上级群雄的剧本(无编辑修改)的斯波家， : : 统一的可能性高吗？ (不使用SL一开启来玩到累就储存) : OK的，我想斯波家应该是个不错的选择 : 革新的神兵神将多半集中在中心地带，东北都是如南部，安东，蛎碕（我连字都忘记） : 这种万年鸟国，只有伊达一个独强而已 : 主城高水寺城位於安东，南部，伊达三国的交会处 : 可以任意选择你想要进攻的路线。 : 完全没有任何外交同盟的累赘，想攻哪里就打哪里。 : 而且科技内建我个人最喜欢的兵器和弓箭技术，可以快乐的执行破城垂无良围城打法 : 由於一开局就有近１０个武将，东北名门斯波不是好惹的 : 家主斯波经诠智力和政治超过60， : 再加上两个一门众斯波义银 和 斯波诠直 全数值总和排在全游戏倒数前十名 : 武将还有大将“武枪重信"和"一栗放牛"，统武皆破50以上， : 而且可以马上搜索到金山，收入完全不是问题。 : 想速攻，开局就１１兵舍打法狂徵兵，利用内建破城垂技术 : 直接开攻城车三台去围城直下伊达，然後就无敌了。 : 怕一下子打太快没乐趣，可以稍微龟兵一下，往南部一路灭过去，最後干掉伊达进军关东 : 如果不要算上杉，武田，织田，德川这种有名气的，闭着眼睛打也可以过关的 : 上手程度大概仅次於太田，河野，和姊小路三家 : 如果你全破了，记得写个战记，好让小弟我膜拜一下。 : --------------------------------分隔线---------------------------------------- : 斯波家是我认为最难打得三家之一，刚学会打革新就想不SL直接破台 : 除了天生的电动奇才，可以一边打游戏，一边发现士气日、一兵骚扰等大绝招 : 我想应该没有谁能办到吧。 : 刚学会打革新，还只会基本操控，连谁在哪一家都不是很清楚， : 还是先从人口最多的织田，武田入手比较合适。 : 德川家除了第四剧本，其他时期还是很艰困，尤其还有武田在压制着， : 如果觉得这些没挑战性，第一剧本的织田，第二、三剧本德川家很适合你。 : 不是很熟练游戏的话，打这两个剧本还不容易呢。 : 至於本能寺、关原、太阁之恩的真田，我认为对於初学者还是太难了， : 除非他知道可以凹开局挖明智和本多。 : 当然，你可以体会一下夹缝中求生存的感觉。 : 至於你选的斯波家，不论任何时期，都是一等一的难度，尤其群雄最难， : 因为伊达政宗直接元服当家主，一级战将伊达成实，片仓景纲也元服了 : 其他前当家，都是高智高政的，光是拼经济就吃死东北各家。 : 要速攻伊达，除非你用修改器，否则人家都三路兵马来灭国了，破城垂都还没出城勒。 : 难度跟打完三国志11的教学模式，直接挑战公孙渊一样难吧..... 其实群雄斯波家我觉得不算是很难 以斯波家来说别的有超强势力的剧本可能还比较难　例如霸王後继者 我玩这个剧本的西园寺家S/L到翻桌不玩 群雄之所以不难在於各国都很会龟　可能是因为开局各势力都很均衡的缘故 等到有人开始打出去了　 又因为大家之前都有点同步发展　AI在攻略时常无法首尾兼顾 例如我玩群雄斯波家的时候　德川首先破坏平衡往北边打出去 但他打得远了之後　尾巴开始被武田吃　而武田的尾巴又被上杉吃 至於吃上杉尾巴的就是我斯波家了 甚至德川打到後来变成在吃本愿寺的尾巴 但本愿寺冲向近畿之後反而也咬上了德川的尾巴 结果最後两家相当於交换领地 本来革新难就难在战争是胜者全拿的设定　 某个势力一旦开始膨胀　很快会长成无法匹敌的怪兽 但由於群雄剧本的开局设定　基本上没人长得起来 我那时候玩群雄斯波家　 甚至故意加上了不主动举用浪人　不劝降　灭人国家俘掳全部放走的自我限制 其实换句话说　就是只用相性最好　又没被AI势力登用到的武将 甚至我一开始的武枪重信和一栗放牛都没登用到　让他们跑了 但受惠於群雄剧本的这个特性　一样可以轻松破 ============================================== 　基本上从稻叶一铁这种神人级武将都跑来投靠的那一天起　 　我的这个自我设限就相当於失效了 　像最上义光绕了一大圈　跑两三家之後　最後还是来登门投帖 　不过说到这个 　那个打到後来　连一条兼定和肝付兼亮都跑来说跟我相性最好是什麽意思？ 　这是来讽刺我们斯波家很废吗？ ============================================== 简单说一下群雄斯波家要怎麽破 首先就是利用群雄剧本可以龟很久的特性 一边做内政　一边物色同盟国交换科技 内政中兵舍是最优先的　 以斯波家的武将水准来说　就算盖十一兵舍暴兵还是徵不赢隔壁只用五兵舍的 所以目标当然不是快攻　而是自保 你的兵跟对方差不多　对方就不会来打你　可以让你专心发展 交换科技则是用来弥补人材的不足以及累积国力 自家可以研发C级的兵器和弓箭科技　可以用来跟别人换 我的优先交换顺序是：内政　筑城　足轻　铁炮 内政是为了插铁炮橹防守　筑城也是为了龟在高水寺城抗战 另外如果买得到骑马学舍可以买下来　 因为东北有不少骑兵人材　随便都可以研发到B级　再拿出去换 基本上换完内政的B级科技　物资就用不完　 就算高水寺被打跨季也不会死（当然能避免还是尽量避免） 还有一个原因是领内建设完你会发现没事干　 不换学舍来完研发　唯一能做的事只剩下跟商人众哈啦炒特产品 闲置一堆人在那边很浪费 而且盖牧场可以调度马匹　将来靠骑兵的移动力调兵比较快 初期另一个尽量先做的工作是买铁炮 趁着一开始便宜以及换到喊价的时候多买一买　先买到一万出头大概差不多 後来换到锻冶铁炮就可以直接调度 买铁炮的主要原因是如果城中的铁炮数大於士兵数的一半时　城防会发射铁炮 对抵抗来袭的敌军有很大的效用 预设兵力要徵到两万大概还有一阵子　所以一万铁炮差不多够用 至於打出去的目标　是三户城的南部家 伊达家虽然最近　但他的铁炮太强　 就算你兵力比他多　光走到岩出山城的那段上坡就能把你射成蜂窝 更不用说他的将领战力一个挑你好几个都绰绰有余 安东家其实是最弱　但距离太远　就算打下来要守也很难守 打南部家的机会要靠支城创造 你看国力差不多够的时候　就可以去鸟谷踦（靠伊达家那边）建支城 把兵堆过去支城　只留大概五千人在高水寺城 基本上伊达家会跟你比堆兵 但他兵力会耗在支援同盟国的战场上　所以他不会有足够的兵力硬上你的支城 而且因为他跟你比堆兵　就不会打出去 一直龟在岩出山城　为你创造未来吃掉他的机会 而五千人的高水寺城可以控制住安东家的军力 因为他看你只有五千人　所以军力一够就会跑来送死 桧山城到高水寺那一段也是上坡　他大概只有安东爱季和户泽盛安勉强摸得到城 但你从支城调优势兵力过来弹压　这两个人也没什麽作用 不过这边国人众要先协定　不然被国人众来乱会很麻烦 南部家亦是因为看高水寺只有五千人 会很放心的跟津轻家和砺崎家打得不可开交　时机就是他去打砺崎家港口的时候 强将都出去了　只剩废材在家里　（顶多留一个比较强的） 你就算准时间　在他船快接近砺崎家港口的时候越界出征 他船就会调头回家　但距离很远　足够你把三户城围下来 这比等他部队被砺崎家打灭还好　 因为部队溃灭将领和一半伤兵都会很快回城　反而比较难打 他救不了三户城　部队就只能带回久慈港 你如果兵力不够也不用急着打　反正只剩港口他也不能徵兵 等砺崎家跑去送死个几次之後　看差不多就可以打下来了 在此同时　矛头转向津轻家 类似的方法　盖支城九户城　三户城徵的兵全部堆去九户城 引津轻家来送死　你三户城插一整排铁炮橹等他 就算是津轻为信来　部队也是被打成半残 看时机差不多就可以硬上　 当然最好也是趁津轻为信/沼田佑光带兵出去的时候　减少被伪报的次数 津轻家倒了的时候　上杉家也灭了安东家 上杉家的长尾为景曾经带着另外两个小咖来打高水寺城 一样被我用优势兵力阵压 这时候我有智略破百　计略经验1000的温井总贞坐镇高水寺城 所以长尾为景队的混乱放不中 因此对上上杉家之前　搞来智力高的人是很重要的 如果我没有温井总贞　高水寺搞不好会被长尾为景攻破 不过如果你没有像我一样对自己加上不主动举用的限制的话 这一点应该不成问题 一开始找到的一栗放牛　盖鸟谷崎支城时就可以谱代了 将来加上家宝　破90不成问题　甚至使用计略也有加基础智力的机率 灭了津轻家之後　津轻为信和沼田佑光也都是高智力的武将 比我那时候只有一个温井总贞调过来调过去还好 剩下就是要尽量找机会练计略经验 这也是为什麽我特别提到一栗放牛　 因为等你拿到津轻为信　沼田佑光　恐怕不太有机会让你练　上杉家就来了 (不过也许AI已经把津轻为信练到很高了　他没来投靠我　所以我不知道) 我初期练温井总贞的方法就是当例如安东家来袭时 我叫他和我阵中统御最高的一栗高春带一队100人铁炮队躲在城里射 特技挂怒骂和鼓舞 如果敌军撑得到鼓舞我就放鼓舞 (有一点点机率可以连锁怒骂) 若敌军已经快垮了　就算只有怒骂也给他放下去 後来本国的军力比较强时　可以去打诸势力练经验　 第一个被我开刀的是安东水军众 津轻家之後　暂时跟上杉家在北方对峙 那时候武田捅了上杉的後门　让上杉调兵回去反捅武田　 我就转而对付伊达家 这时候　我在鸟谷踦城的兵力大概堆到了他岩出山城的两倍吧　我记得 直接打还是不行的 我这有点算是无心插柳 想说支城离旁边那个寺院很近啊　就打吧! 顺带一提　本来我觉得斯波家内建的兵器弓箭学舍没什麽用 但打诸势力的时候就开始感到破城槌的妙用了 我那时候全国大概装了二 三十支的破城槌 不为什麽　只是因为太无聊　钱又太多花不完 就常常说: 啊　那个谁　你闲闲没事做是啊?　去组装一支破城槌吧! 打安东水军的时候发现用破城槌打诸势力据点很有效率 我那时候有四个人可以挂鼓舞　四支破城槌一起上　碰碰碰很快就爆了他的据点 其他人就带足轻　骑兵　弓箭出去杀诸势力的部队练战法 (我没人会铁炮战法) 当时我足轻还很嫩　要是没破城槌　我也没那麽快能打诸势力 所以打寺院的时候也是四支破城槌搭配一堆野战部队出去打 不过後来因为伊达家会来奇袭　就把温井总贞抽回来激励混乱的部队 因为寺院是在岩出山境内　伊达家会出兵来干涉 由於我是从寺院的东边打　僧兵铁炮队出来多半会往西边走　刚好迎上伊达军 其实我那时候是没想清楚　没预料到伊达军会出来乱 慌乱之下也顾不得什麽练战法　马上叫全体部队攻击寺院据点 就这样一阵混战之下　寺院被我攻破了 被人霸王硬上弓的僧兵众一股怨气吞不下去 刚好全部出在伊达军身上 我的部队就躲在旁边看马相踢　趁机捡尾刀抢伤兵俘掳 不见棺材不流泪的伊达家还一直来奇袭 使得奇袭队又被僧兵围殴　然後被我抱回家 搞到最後连奇袭的兵力也没有　还要劳驾他的同盟上杉家派两支军队来站岗 不过那时候我自己也是伤兵一堆　没有办法立刻就打下伊达家 但伊达家从此元气大伤　 最後是我趁佐竹家想跑来捡便宜不成之後　大军拥上硬吃了岩出山城 接着直接冲两千多人的盐釜港灭了伊达家 稻叶一铁来投我斯波家　就是在我灭了伊达家的一个月之後 一般打到这个地步大概就算是破台了吧？ 不过因为我的自我设限　没有登用到任何一个伊达家的人（相性都很差） 对我来说　决定性的一役是和上杉家打的大馆城之战 我对上杉家的策略也是类似　前线的主城放少一点兵　把兵堆在支城 忘了是什麽缘故　突然上杉家的支城大馆城只有不到五千兵 主城桧山城更是只有一千兵 我就从浪冈城调动六万大军「猛」攻大馆城 （可惜将领太弱　打起来跟蚊子叮一样　一点都不猛） 结果上杉家的芦名盛氏把大馆城当四行仓库在守　 粉粹了我三周破城的狂言　这一仗几乎打了一年 其间上杉家不断的空降奇袭部队支援（因为我有协定忍者　多半奇袭失败） 我也因为有武将被俘　骑虎难下　一定得攻下大馆城不可 只好一直从後方运更多的兵将过来参战 （我的总兵力记得是上杉的三倍） 所以这一战等於是我跟上杉家完全摊牌的梭哈之战 打得天昏地暗　日月无光 到底被上杉家奇袭了几次　到底我投入了多少兵力 我自己都算不清楚了 最後总算是被我攻落了大馆城　 俘掳了包括谦信他爹在内的十几个将领 然後又顺势攻破防务空虚的主城桧山城 事後统计　 上杉家原本十二万兵力　七万葬身在大馆﹣桧山一役 此役之後　军神再起不能　很快被四周列强生吞活剥 我主要就是也跟着抢吞上杉家的城 让我抢到山形城和武田家一攻下就被我补刀的新发田城 上杉家倒了之後　我差不多就等於破台了 因为上杉家不少人的相性都是跟我最好 尤其很多人是上杉家被武田灭了之後在大馆城被我释放的 往哪里流浪都是我的地盘 结果就一堆人跑来丢自荐函 让我赚了本庄繁长　北条高广　中条藤资　结城秀康等猛将 以及後来还是辗转跑来我这儿的最上义光 ============================================ 玩的时候　倒是有件怪事 好像AI会故意婊我的同盟国 我最早跟结城家同盟　结果同盟还没结束　他就被上杉灭了 然後跟津轻家同盟　这是我自己婊他　所以不算 然後跟佐竹家同盟　佐竹义重被北条家斩首 然後跟波多野家同盟　他是小国　被灭应该还算正常 然後跟本愿寺同盟　本愿寺莲如被德川家斩首 然後跟羽柴家同盟　羽柴家竟然被已看似奄奄一息的本愿寺灭国 然後又回头跟佐竹家同盟　佐竹家被北条家灭亡 然後跟长宗我部同盟　长宗我部元亲被岛津家斩首　被毛利灭亡 吉田郡山城 小早川隆景：父亲大人　跟岛津家的同盟眼看就要到期 　　　　　　要延长同盟吗？ 毛利元就：岛津称霸南九州　本家压制中国 　　　　　咱两家瓜分四国之後　终免不了一战 　　　　　似乎是没有继续维持同盟的必要 《毛利家与岛津家的同盟关系终止了》 传令官：报！斯波家的同盟使者正在向本家出发。 毛利元就：妈呀！（从椅子上跌下来） 　　　　　快！快给我Hot Line抠岛津义久！我们要重新同盟。 小早川隆景：咦？不是终免不了一战吗？为什麽又要同盟？ 毛利元就：儿呀　你有所不知 　　　　　斯波家派出来的　 　　　　　哪里是什麽同盟使者　那可是拘魂鬼差呀！ 　　　　　你看看斯波家的同盟国　有哪个下场是好的？ 小早川隆景：父亲您怕的话　拒绝便成 　　　　　　何必跟岛津重新同盟　多此一举 毛利元就：你可知隔壁棚的三国志１１　有所谓的太鼓台战术吗？ 小早川隆景：知道是知道　但不知有何关联？ 毛利元就：关联可大了！你以为答应单挑的虞翻是脑残吗？ 　　　　　这是因为我们这种被AI控制的武将 　　　　　患有一种「偶发性强迫症」 　　　　　只要机率不是零　多拗一拗就会答应 　　　　　不然你以为斯波家一口气派出那麽多使者来同盟干什麽 　　　　　表演叠罗汉给我们看吗？ 　　　　　幸好这个是难度上级　同盟不劈腿 　　　　　赶紧跟岛津同盟　绝了他的希望 　　　　　我可不想「一回神　名字已经签上去了」呀！ Hot LIne: 铃铃铃铃铃！！ 毛利元就：咦？我还没打　岛津义久倒是先打来了啊？ 　　　　　Hello 义久　找我有事吗？ 岛津义久：救命啊！毛利叔叔！快救救我！我快没命啦！ 毛利元就：哦？让我猜猜 　　　　　是斯波家派了同盟使者往你那边去了 　　　　　所以你想跟我们重新同盟　断了斯波家的机会？ 岛津义久：对对对！咦？您怎麽会知道？ 毛利元就：嘿！战国第一智将岂是叫假的？你的事还瞒得过我吗？ 　　　　　咳　这暂且不论　 　　　　　要同盟嘛　也是可以 　　　　　你有位女儿我还蛮欣赏的　要不要嫁来找们毛利家呀？ 岛津义久：唔．．．好吧 　　　　　女儿啊　就当是救为父的一命吧！ 这一段也是很离奇 我忽然发现毛利和岛津的同盟没了 跟他们的同盟选项也出现一堆推荐人选 （智力破百的军师温井总贞推荐的应该错不了） 结果很错谔的发现谈判的时候被毛利元就和岛津义久站起来乱骂 一查才发现原来他们又重新同盟了 我看过AI出兵鬼打墙　 没想到同盟这种事也可以出尔反尔鬼打墙的呀？ 基本上我的主要目标是毛利家 因为里见家灭亡之後只剩毛利有水军科技可以换 岛津则是看万一毛利没同盟到 换高级铁炮科技也不错（B级以下的已经跟本愿寺换到了） 最後统一的时候　也是没有水军科技 很奇怪　水军适性高的人没什麽是跟斯波家相性好的 除了後来在港口抢到几只毛利家的安宅船之外 攻四国九州还有灭砺崎家都是靠兵力优势用大批小早淹过去 以人海战术玩诺曼第登陆 过程自然是死伤惨重　这也是统一东北之後唯一碰到比较困难的地方 其它就没什麽特别值得一提的事情了 总而言之 因为AI很会龟　所以破这个不怎麽难 也不需要S/L　犯点小错不会怎麽样 我玩的时候也是大过不犯　小错不断　一样没什麽大碍 像我一开局用政治最高的搜索却一直摃龟 总归来看也没有浪费到什麽时间 而且我打得很保守（也就是种田种很大）表示能改进的空间还很多　 这样都能破的话　我想初学者应该也不至於玩不上手吧？ --

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