作者mgdesigner (魔法设计师)
看板Koei
标题Re: [情报] 自编的战国群雄知识书
时间Fri Apr 11 00:59:51 2008
恕删己文
针对前篇大家热烈的回应，我在这里做个一次性完整清楚的解说。
维基百科的理念是知识可以free的流通，这个free指的是自由，不受任何私有着作权罣碍
，不是指「免费」。
本人自己也是维基百科的众多贡献者之一，我们在开始编写维基百科的时候，就已经同意
了维基百科站方跟我们的授权契约书，那就是GNu FDL授权
http://0rz.tw/b60Rx 大家可以
参考一下，前言说的非常清楚，允许无论是否用於商业目的。印书一定需要钱，假使要求
的是「免费」，那怎麽可能实现真正的「自由」传播知识的理念呢？印个书都不行了。当
然我们开始编维基百科就有了觉悟，商业行为也是自由散布知识的一种不可或缺途径，事
实上各位高兴的话，只要能遵守GNU FDL授权书，大家都可以做跟薇琦姑娘印书坊一样的
事:)，那这个FDL的规定是什麽呢？最基本就是要标注文本授权仍然是GFDL、附上该文章
的最近五名作者的名字，事实上即使是试读档武田信玄，它仍然是GFDL授权的，大家可以
自由取用，当然不可以瓢窃成是「自己」的作品，我也不行。
再来，谈到内容，这书的确是我自己编排而且选文的，我只是编排成16开本的书，作者是
很多同好，按规定当然列出他们的贡献，我不会掠人之美，作者就是一群维基人，也可能
是很多维基人:D。有些人的问题很好，维基百科的资料错了怎麽办？事实上任何的书籍都
不可能完美，传统成书还不就天下文章一大抄？除非是要求严格的学术书刊。维基百科的
好处就在这里，因为维基百科要求内容的可查证性以及引用参考的来源必须详实，此外讲
求中立性，同一历史事件往往会有两造不同极端观点的看法，维基百科上撰文，必须综合
不同角度的观点，让陈述够客观，例如说玩过信长之野望的朋友，不少人会以为战国历史
是绕着织田信长打转，其他人是垃圾，但是其实跟信长对峙过的就算是朝仓义景或浅井长
政也是有他们值得一提的地方，本愿寺显如虽「败」尤荣，能够在日本全国各地鼓动信徒
发动一揆也是不简单的人物（最早的无产阶级革命？）。维基百科就是有这些编辑方针的
维系，使得许多维基人聚合起来，共创出一篇又一篇的好文章，使得维基百科（英文版）
的平均错误率还胜过大英百科，至於错误，就算大英百科写错：上杉谦信其实是女扮男装
，这会害死读者吗？（大概只会害人脸上无光吧？因为跟人打笔仗时，引用资料有误，XD
）
说到选文章，就必须有所取舍，我在维基百科是已经有一定经验的编辑，我看得出来许多
条目的品质状况，哪些品质好，哪些品质差，甚至哪些错误严重，有人搞怪。毕竟中文版
维基百科的平均品质状况离英文版有一段距离，既然经营薇琦姑娘印书坊，我的职责就是
要善加过滤，选出品质好的文章出来成书，也因此有些大名必须割舍，事实上本来有要收
足利家某一位小有名气的剑豪将军，可惜它的品质还不够好。说回来战国条目日文版比中
文版完整的多的确是事实，这也反应是不是大家忙着玩游戏，没时间分享知识呢？所以我
也只能选14位，不过他们的确也都蛮重要的，而且个人界定这本书是帮助初心者的小书，
应该是没必要让他们知道什麽「姊」小路家、里见家、秋月家、芦名家的家督（这可能收
到最弱大名录吧XD）
至於价钱，我想有心人可以自己去影印店试看看，自己编排用印表机印出来，拿去影印店
印双面，加胶装和封面上光，总成本要多少？而且纸质还是不适合长时间阅读的便宜模造
纸（就是影印纸），又胶装做的如何？会不会没翻几次就掉页了；如果用POD的话，网路上
某间标榜「出版不用花大钱」的知名厂商的基本价，是一次至少印10本，内文最多只能有
150页，「只」要3999元。我建立薇琦姑娘印书坊的立意，就是帮助需要客制纸本知识书的
人，能够平价取得有市售书印刷品质的wiki书，而且就算只要一本，也能受理，战国风云
录我觉得是编得不错的书，不过人家是传统印刷，一刷一千本的大手笔制作，单一印制成
本只有几十块（一般而言，书的终端定价是印制成本的4倍），可惜在下的小店没有那种
财力。
我再次声名，我并不是要推自己的书，事实上该书我是规划给战国初心者的，可以多省点
钱买更多的电动XD，我想在这边的大家应该都有相当的程度，应该是不需要它。我举它是
个范例，事实上可以做的有很多，如果真有需要，单以日本战国相关而言，名将录、茶人
录、军师录、战国武器、名城堡选、忍者剑客录、非武家名人录（千利修、一休宗纯、出
云阿国、石川五右卫门..等）都有可能，当然要维基百科有东西就是了，要印日文版也可
以，你看得懂的话:)，我是来帮助大家成就个人梦想的，放轻松吧。
--
薇琦姑娘帮你wiki知识书！
店面：
http://wikigirl.url.tw
店志：
http://wiki-girl.blogspot.com/
我的个人网志：
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.157.129
※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (04/11 01:04)
※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (04/11 01:15)
1F：→ TSW:既然你跟WIKIPEDIA这麽熟，又有个人网页，又不是为了卖钱， 04/11 20:46
2F：→ TSW:为何不乾脆做成条目或电子书呢？非要印成实体书呢？ 04/11 20:47
3F：→ TSW:另外我实在不懂，想知道基础战国认知的人会需要实体书吗？ 04/11 20:51
4F：→ TSW:我不是在否定你整理WIKI资讯的努力，而是在疑惑实体书的必要性 04/11 20:53
5F：→ mgdesigner:服务需要纸本的人阿，条目早就写好在维基百科上了 04/11 20:53
6F：→ TSW:在我看来，基础认知四个字跟实体书之间好像没什麽关联？ 04/11 20:54
7F：→ mgdesigner:在高山上，你连不上网路，中老年人不太会网路，学校教 04/11 20:54
8F：→ mgdesigner:学需要纸本，此外敝人当初玩信长之野望，也是自己看了 04/11 20:55
9F：→ mgdesigner:一堆战国的书来认识战国的历史，前前後後加起来也花了 04/11 20:56
10F：→ mgdesigner:几千吧？关於实体书需不需要，我想有人的需要，有的人 04/11 20:57
11F：→ TSW:我还是很疑惑 04/11 20:58
12F：→ mgdesigner:不需要，这不就是服务业吗？不能用我从来不需要减头发 04/11 20:58
13F：→ mgdesigner:来质疑发廊存在的必要。 04/11 20:59
14F：→ TSW:在高山上，你要怎麽买这本书？ 不上网的人又怎麽会知道这本书ꄠ 04/11 20:59
15F：→ TSW:重点是会对战国有兴趣想入门的人，有几个是不会上网的？ 04/11 21:00
16F：→ TSW:再说有哪个高中以下的学校会让学生去研读战国史？ 04/11 21:01
17F：→ mgdesigner:我会开传统通路阿，此外不一定跟薇琦姑娘订一本书自己 04/11 21:01
18F：→ mgdesigner:看，也可能是团体定大量，送到山上去阿 04/11 21:02
19F：→ TSW:又有哪间大学的学生教师不会上网？没有多媒体教室？ 04/11 21:01
20F：→ mgdesigner:这好像变我们两个人的个人留言板了。XD要不要直接对话 04/11 21:03
21F：→ TSW:不要XD 因为我没什麽话想讲的，我只是觉得出实体本吃力不讨好 04/11 21:04
22F：→ TSW:仅此而已 04/11 21:04
23F：→ mgdesigner:那就继续吧，不是每个系所都像资讯、电机系那麽进步 04/11 21:05
24F：→ mgdesigner:例如说师大国文系，还是非常非常的传统.... 04/11 21:06
25F：→ mgdesigner:我做的是服务业，什麽叫服务业，就是不是每个人都需要 04/11 21:07
26F：→ mgdesigner:的行业，不是每个人都需要擦皮鞋、护肤美容做spa，取得 04/11 21:08
27F：→ mgdesigner:传播知识，也不是只能用纸本，但纸本还是最基本的途径 04/11 21:09
28F：→ mgdesigner:维基东西其实不只维基百科，还有维基教科书等等很多计 04/11 21:10
29F：→ mgdesigner:划，试问您要学东西时，贵系教科书进步到都不用纸本吗 04/11 21:11
30F：→ TSW:是实体本没错，但是两者性质不同，一是教科书跟一是知识书。 04/11 21:17
31F：→ TSW:教科书资讯量大，使用时间非常的长，并且需要加注许多笔记。 04/11 21:18
32F：推 swallow73:不过我比较好奇的是，原PO要怎麽把书推销给无法上网的 04/11 21:19
33F：→ swallow73:战国迷?基本上在这里看到原PO推销讯息的应该都不太有这 04/11 21:20
34F：→ swallow73:个需求 04/11 21:21
35F：→ TSW:资讯量大，数位化必须非常的花时间，所以师生只能买书以获得 04/11 21:20
36F：→ TSW:书内的资讯。 04/11 21:22
37F：→ TSW:很少能在网路上找到大学教科书里面的资料 04/11 21:23
38F：推 swallow73:还是原PO能够提出你们出版的纸本书有线上维基没有的优点 04/11 21:23
39F：→ TSW:更正，网路上几乎不可能找到完整可看的教科书。 04/11 21:24
40F：→ swallow73:让来这里看到商品讯息的乡民也会觉得值得购买? 04/11 21:24
41F：→ TSW:这些是教科书跟你这本知识书的差距。 04/11 21:24
42F：→ swallow73:我想这很困难，维基条目中的关键字连结是很强大方便的功 04/11 21:25
43F：→ swallow73:能，一旦印成纸本就消失了。 04/11 21:25
44F：→ mgdesigner:事实上我的站上就有一本教科书，教纯手工打造作业系统 04/11 21:27
45F：→ mgdesigner:的，薇琦姑娘的工作是提供管道，从网路上萃取出高品质 04/11 21:28
46F：→ mgdesigner:的资料，整理印成白纸黑字，供给给需要的人或团体。 04/11 21:30
47F：→ mgdesigner:学习有很多方式，我想我们实在不需要在纸不纸本上打转 04/11 21:32
48F：推 swallow73:OK，重点是你们有自信比一般人更有能力筛选出有用的免费 04/11 21:32
49F：→ swallow73:资讯。只要给你们一个主题，你们就可以做好这个工作。这 04/11 21:33
50F：→ swallow73:个认知正确吗? 04/11 21:33
51F：→ mgdesigner:对，这就是薇琦姑娘的立意，我们选文者，只会找有经验 04/11 21:34
52F：→ mgdesigner:维基百科相关计划有授阶的各级编辑。我们非常有自信能 04/11 21:35
53F：→ mgdesigner:做好这个工作。 04/11 21:37
54F：推 swallow73:那再请教你们搜寻的资讯来源是只限於维基吗?说起来若不 04/11 21:38
55F：→ swallow73:只限於卖纸本书，如果今天一个大学生要写报告，把报告主 04/11 21:39
56F：→ swallow73:题丢给你们，你们再帮忙把资料找好集结起来e-mail过去 04/11 21:40
57F：→ swallow73:省下印刷跟运送成本，价格应该可以压下不少才是。这样我 04/11 21:41
58F：→ swallow73:想生意可以做得比较广一些。 04/11 21:42
59F：→ swallow73:不过现在重点就在於大学生宁可信任自己找资料的能力，还 04/11 21:43
60F：→ swallow73:是判断一下你们团队提供的专业经验上的证据够不够，改请 04/11 21:44
61F：→ swallow73:你们代找资料了。不过偷懒的学生很多，生意应该不难找。 04/11 21:44
62F：推 swallow73:另外你们努力创业做你们的生意这点值得敬佩，不过我要 04/11 22:11
63F：→ swallow73:评论一点。我想维基的理念是公众参与,那麽由个人判断条 04/11 22:12
64F：→ swallow73:目的价值也是理所当然的.还要委由一群有经验的编辑群来 04/11 22:13
65F：→ swallow73:帮你筛选资料,这根本违反了维基的民主价值.身为维基编辑 04/11 22:13
66F：→ swallow73:但却推销违反维基的民主理念的菁英价值，个人是觉得奇怪 04/11 22:14
67F：→ swallow73:了点。更何况维基已经有特色条目这样的筛选评价机制了， 04/11 22:15
68F：→ swallow73:读者为何还要透过你们这些中间人也是值得怀疑的。 04/11 22:16
69F：→ swallow73:有人要接受你们的那一套,买你们的商品这我尊重.不过个人 04/11 22:16
70F：→ swallow73:对於这样的价值观念持保留态度. 04/11 22:17
71F：→ mgdesigner:我想越讲越月离开光荣的主题了，我建议你可以用其他的 04/11 23:03
72F：→ mgdesigner:管道跟我联络，又薇琦姑娘印书坊并非维基百科计划拥有 04/11 23:04
73F：→ mgdesigner:者维基媒体基金会的关联机构，此外维基并不是民主试练 04/11 23:05
74F：→ mgdesigner:场，这是维基百科的基本方针载明的，最後，薇琦姑娘印 04/11 23:06
75F：→ mgdesigner:书坊只印CC/GFDL/GPL等开放文本授权的知识书籍，以维基 04/11 23:07
76F：→ mgdesigner:百科为主，帮客户人挑选高品质文章（特色条目不是筛选 04/11 23:08
77F：→ mgdesigner:机制，是推荐出来的）很多战国条目写的也很好，只是没 04/11 23:10
78F：→ mgdesigner:人投票推荐罢了），旁及开源技术文件。 04/11 23:11
79F：→ mgdesigner:言尽於此，抱歉打扰大家了。 04/11 23:15
80F：推 swallow73:谢谢原PO费心做出这些说明，那我问题也请教到这里就好。 04/11 23:29