KobeBryant 板


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※ [本文转录自 Lakers 看板] 作者: hbryant (期待晴天) 看板: Lakers 标题: [讨论] 兵棋推演... 时间: Sun Apr 16 17:09:18 2006 写在前面的是... 1.因为个人能力因素 我并无法假设多方交易的情形 2.因为单就薪资结构与现有球员名单讨论 未必能因应到时球队架构的转变与需要... 甚至是选秀结果的布局和影响 3.因为我不是老板... 所以无法得知他想付多少钱 or 豪华税 甚至他还想不想再拿冠军 再创立王朝 但会以近几季薪资总额为标准... 4.因为在下能力有限 未必能将所有情形推演出来 欢迎集思广益 5.不知道KG/Odom的合约是否也有交易条款... 也就是交易至何队必须经其同意 甚至球员的代言约是否有特定都市条款 So, 这部份影响可能很大 特别是球员本身的意愿...!! 6.重申湖人绝对不是能提出最有价值的球员甚至合约球队 但却是竞逐KG的有利球队之一... 而这取决於KG和双方老板 Buss and Taylor 7.我想...不管是在球队主观客观压力 甚至是KG对一支新的球队来说 适应到具体贡献的价值与年龄来说 这两年可能是对灰狼主雇之间最关键的时间 8.等待KG在三年後合约到期降价投诚是不切实际的 毕竟三年後KG仍至少有800~1000万年薪的身价 难以吃下 而三年後湖人却未必有吸引其加盟的强度... (注意降价加盟与交易是差个十万八千里... 正如这几季的情形 要降价也是加盟冠军後补球队...) 9.下一季灰狼有9名有约球员 湖人有11名有约球员 So, 湖人对灰狼而言多对少的交易是可行的(就KG的薪资结构亦然) 10.湖人队的球员里面... 我不喜欢也不甚给予期待的只有Walton or Mihm (Mihm 不是没能力...但过於自私 长久未必适宜) 这点可以从我看这个版後的各项发言/文看出!! (抱歉这点是个人声明...^^") 当然... 还要看看两队下个球季的重要几张合约 (仅列出下季年薪与合约剩余年数) (不计 player option) Lakers --- Kobe --- 17.7 M 剩余 4 年 Odom --- 12.5 M 剩余 3 年 Brown --- 8.3 M 剩余 2 年 George --- 5.0 M(FA) 剩余 0 年 Mihm --- 4.2 M 剩余 1 年 Bynum --- 2.0 M 剩余 3 年 Wolves --- Garnett --- 20.0 M 剩余 3 年 Davis --- 6.4 M 剩余 2 年 Blount --- 6.1 M 剩余 4 年 Hudson --- 5.6 M 剩余 4 年 Jaric --- 5.5 M 剩余 5 年 Hassell --- 4.4 M 剩余 3 年 Griffin --- 2.8 M 剩余 1 年 然後是版友可能认为的烂合约... ---------------------------- Davis --- 6.4 M 剩余 2 年 Hudson --- 5.6 M 剩余 4 年 Blount --- 6.1 M 剩余 4 年 Jaric --- 5.5 M 剩余 5 年 ---------------------------- 首先我认为除非是真的离谱的价格(以上我只认同Hudson是离谱价格) 否则没有所谓的滥合约...!! 重点是在於他们是否能在球队中找到贡献他们身价的地方...!! (就像是临退老将的价值在板凳上和练习的传承 XD ) 1.Davis 基本上是拿到赚到... 除了攻守皆有水准 就薪水来说更是超值 不想用还有卖相...!! 2.Hudson 目前 30 y/o 合约结束时将为34岁届退 以一个 PG 来说 Hudson绝对不合格... 更不符合他每年500多万的身价 So, 我是完全不建议收到 Hudson 的合约!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 如果真的要用...Hudson 的用途将是在板凳 以各节衔接之间的第六人角色上场 Hudson的得分爆发力和渗透破坏力 以及近5年来逼近 35~40 %的三分球命中率 将不亚於 Boykins/House...!! (坦白说 湖人将来也必须要培养出这样的角色) 3.Blount 目前也是 30 y/o 合约结束时恰恰也为34岁届退 以他的薪资和表现来说...我认为是物超所值 (不要举 Mihm...难道有人认为他下一张合约还会想屈就中产以下金额?!) 近3个球季 Blount在每场不到28分钟的上场时间中 能够贡献近 11分 6篮板 1阻攻 超过五成的命中率... 况且他有身材 肯防守 默默付出 在这个平均不到10分10篮板 就能拿千万年薪的无中锋状态 从塞尔提克盘来他 我认为灰狼不笨...!! (想想湖人今年薪资中近两千万的总额之下场... 同样的薪资花在Blount身上 绝对不可能吃亏的) 4.至於 Jaric 我想说的是签下他对灰狼来说这是个美丽的错误 光看他 28 y/o 身高 6'7 PG 再加上去年在快艇的表现 5.5 M 灰狼的评估是合理的... 灰狼算漏掉的是他还不够稳 无法在急速更动的环境中迅速适应 扣除掉季初受伤的因素 灰狼本身在这一季的整体运作也无法帮助他 (本季仅是这位塞尔维亚球员的第四季...而他由SG转PG第三季) 这样在灰狼队无所适从的球员(对照灰狼现在使用的一干体能小子) 在湖人队的半场 甚至禅师的手底下 不需要他专职组织 高控卫加欧籍射手...我认为是有其很大的发挥空间的 唯一的缺点是他剩五年的合约... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ==> 对灰狼来说... 之所以认为球队被一些又大又长的合约绑死 一方面是他们本季的环境无法将球员一个萝卜一个坑的放好 一方面是因为他们是五张(加上Hassell)近3000万的总额 因而更加明显...!! 湖人队在交易中 因为包含了 KG 的2000万合约 因此在交易中顶多获得以上 1~2 人 配合後续阵容的调整(11065篇左右有提到) 在这项交易中获得可用的"废约"其实不见得是不好的!! 毕竟这些球员不是不好 是他们在同一支球队 "还无余力去使用他们的球队" 才被称做是废约...!! 也才变成是大家所认为灰狼急於处理的合约!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 接下来是交易前两队各自着眼之处 1.从湖人队的观点 --- KG 是湖人的主要目标 (其实是废话一句...) 至於其他的部份就是人员的调整 与薪资总额的控管.. 另外就是潜力方面 Kwame/Bynum 必须留至少一人!! 2.从灰狼队的观点 --- 第一个是薪资压力的控管...快速重建 So, 运用 KG 的交易当然尽量清出长期合约 但这是不可能在一笔交易中完成的 因为光是 D, B, Hu, J, Ha 的合约就高达 3000 万 So, 运用 KG 的交易取得即战力甚至是潜力球员 保持一定战力再慢慢汰换长约是灰狼可能进行的方向...!! 而这也是为什麽公牛是目前台面上第一人选的主要原因!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ( 而非尼克队... ) 因为灰狼并不是单一两三张"大合约"的长约... 好...那我们开始看看 如果湖人真的和灰狼做了交易 哪有哪些可能情形...!! 1.Odom + Mihm + 甲 --> KG + 乙 12.5 + 4.2 + 甲 --> 20 + 乙 这是对湖人来说最有利的交易...(也最难成功) 毕竟能够不动到 Kwame/Bynum (也就是说不容易) 此交易若要打动灰狼... A.Odom比KG年轻 又是约二分之一的操作金额 且根据版友描述...Odom有自由发挥空间 数据离KG不甚大 '') B.Mihm当作"灰狼"禁区的先发 就薪资来说效益很大 且是合约最後一季 很好运用... 但是薪资来说差了约三百万... 灰狼无法再加上长约球员 湖人方面则是须加上 Walton 之类的杂鱼 如果狠一点 就必须用选秀甚至是潜力高却有可替代性的 Wafer 来填 So, 简化来说是 Odom + Mihm + 甲 --> KG ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2.Odom + Kwame + 甲 --> KG + 乙 12.5 + 8.3 + 甲 --> 20 + 乙 这个交易是所有可能情形中最具实现能力的一个... A.Odom + Kwame 在总和 style 中是能补掉 KG 的 而薪资总额也能实行... B.对於湖人来说...放掉Kwame是最为可惜的 因为光就体能/潜力和身材 Kwame已是NBA前段标准 So, 没有加入他人之前 灰狼甚至小有赚头... C.因此, 若灰狼想加入长约球员时 我想湖人会想要 也必须得到的是 Blount...!! D.当灰狼能得回 Odom + Kwame 再加上清掉一张 big deal 湖人这边做的就是凑满500万以下的差额... 把签完的George 甚至是 Mckie/ Walton 乱凑都是一样的 只要合约不长 不影响交易... So, 简化来说是 Odom + Kwame + 杂鱼s --> KG + Blount 3.Odom + Bynum + 甲 --> KG + 乙 12.5 + 2.0 + 甲 --> 20 + 乙 这个交易我则不太看好可能性... A.薪资总额差距甚大... 在近600万的差额上 湖人势必填上 Mihm or other 而填上 Mihm 对湖人来说跟第一个交易就没啥不同 还多亏了 Bynum ... So, 势必是填上别人!! B.这边所着眼的是 Bynum 到底在湖人以外的球队拥有多少评价?! 湖人凭什麽能在第10顺位捡到他... 经过一季的历练 他的交易价值是否奇货可居...?! 也是这项交易的关键所在!! 如果 Bynum 真的有其价值 那麽续签 George 或者找两个人的薪资填上就有机会成交 如果 Bynum 没有其价值 那这交易就如同我讲的 不太看好可能性... So, 简化来说是 Odom + Bynum + 杂鱼s --> KG === Conclusion === 原则上我想湖人能夺标的话 可能状况大概不脱以上几种... 而其中灰狼会加"废约"的 大概就是第二个 湖人最好是拿下 Blount...才有办法再利用 Mihm 在未来交易适用球员!! 如果拿下其他三个 Mihm可能就要留着使用... 另外在推演的过程中 也深深体认到 Grant这张合约对湖人的重要性 如果老板当初愿意留着...(如果老板想付豪华税) 本季後 最後一年 1500万的合约 是湖人队寻求交易的第一利器...!! 薪资总额的方面 坦白说湖人队的薪资总额大概在未来也会像过去几年一样 也薪资上限与豪华税之间盘旋...变动不大 而这...完全和交不交易 KG 关系不大!! 老实说 一样花那些钱 花在适当的地方...而且建立一个足以冲击冠军的冠军候选球队 而不是一支可能将来足以打入分区第二轮或分区冠军战的球队... 可能更为划算...!! PS.关於KG的部份 以及交易过後湖人如何能晋级冠军候选球队 在从4/13号开始的文章 我应该都有提过和解释了... 而是否因为 KG > Odom 三岁左右... 湖人就该因此却步...?! 我在4/13那篇文章提到的 就是为了解释这个...!! 原则上我认为在允许的条件之下 湖人队交易来 KG 对球队的竞争力甚至未来五年的操作上 是加分远大於减分... 考虑的因素之前也都提到过了... PS.基本上我还是要重申... 湖人队无法提出最好的条件交易 KG 影响这件事还有很大的因素在於 1.KG本身的意愿...以及他是否想要被交易 2.Buss甚至是Kobe的影响力!! PS.最後是其中一个例子中 KG vs. Odom + Kwame 的问题 以下是当时推文 推 HenDa:可以发一篇paper了 04/13 23:29 推 RAGERACER:07-08年KB+KG的薪资就破四千万,薪资上限大约在四千五百 04/13 23:29 → RAGERACER:万到五千万左右,剩下不超过一千万的薪资要签球队剩下的 04/13 23:30 → ledsopp:哪来五年啊!KG扣掉这季只剩三年约了,到时候湖人要怎麽续约 04/13 23:30 推 hbryant:抱歉喔...没写很精确是因为有点累的 :) 洗澡去 04/13 23:30 → RAGERACER:13个人...... 04/13 23:31 → hbryant:据说...07-08 KB/KG 薪资还少於 KB/Kwame/Odom 04/13 23:32 → RAGERACER:可是能上场的也多一个人. 04/13 23:33 → hbryant:另外...口气可以不用这麽冲喔 讨论而已 04/13 23:33 → RAGERACER:我?@_@" 04/13 23:34 → sulicon:多一个人可以发挥不好????体力也可照顾到??? 04/13 23:34 推 muskyonline:好认真... 04/13 23:35 推 hbryant:打篮球不是算算术 okay...? 举例来说 04/13 23:36 → hbryant:你想过今年会有Parker贡献吗...?! 同理 04/13 23:36 → hbryant:KG+Smush < Odom+Kwame 薪资上 但是战力远胜 04/13 23:37 → hbryant:只是举例而以......而且到时候自然有运作方法 04/13 23:37 → hbryant:这边只是想讨论薪资结构直觉判断的谬误和可能缺漏...:) 04/13 23:39 推 zehow:07-08之後势必要付豪华税了 不然真的没钱签其他球员 04/13 23:45 推 amonway:推..详细好文 04/13 23:49 推 xerophil:嗯...有说服力 04/14 09:37 推 RommelLee: 拿AK一对不喊梭哈...那就是棒槌!! 这一系列大致写到这边了 我还是一句话 "在理性讨论下 真理愈辩愈明 方向也愈辩愈明"!! 感谢目前为止理性讨论的版友 ^__^ 也希望能听到大家更多的意见...!! 最後祝湖人在季後赛走的更远 让大家多看一点精采的转播...!! //Lakers GO!! Kobe MVP!!// -- My heart beats her waves at the shore of the world and writes upon it her signature in tears with the words, " I love thee. " --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.191.22
1F:→ hbryant:打到一半时...断线的感觉真是 囧rz 呀 ^__^ 04/16 17:10
2F:→ fukobe:end 04/16 17:22
3F:推 tco:虽然大部分版友顷向 1.不交换KG 2.这种八字没一撇的事不需要딠 04/16 17:24
4F:→ tco:琢磨太多,先等这季打完。 可是这一系列的交易讨论串你花了很꘠ 04/16 17:25
5F:→ tco:时间和精神PO文章,给大家不同的思考角度和观点,在这边感谢你 04/16 17:25
6F:→ tco:的辛苦....^^ 04/16 17:26
7F:推 decend:跟太阳打完就有人支持你了 04/16 17:53
8F:→ decend:我超多次看到KG一对一守住Tmac还有人说他堵不住外线0rz 04/16 17:54
9F:→ decend:看看第一轮对太阳档切该怎麽办阿 只能期待Kobe神蹟再现눠 04/16 17:57
10F:推 JackX:包皮 $13,843,157 $15,101,626 $16,360,095 (3年) 04/16 18:01
11F:推 danieljaw:这麽认真的讨论 实在嘘不下去 04/16 18:08
12F:推 sSephiroth:Hudson在走Bobby的老路阿... 04/16 18:33
13F:→ DariusKid:Hudson好丑.... 04/16 18:36
14F:推 hbryant:尤其是还带坏 Spree...绑了个妹妹头 XD 04/16 19:24
15F:推 misakiling:应该只有守几个PLAY! NBA应该没人可以一对一守住小麦 04/16 20:13
16F:→ funai:打到一半断线就是叫你不要po了! 一直po交易文是很爽喔? 04/16 22:29
17F:推 violing613:对太阳输球本来就不意外 还有找KG堵外线干嘛?? 04/16 23:37
18F:推 u2gogowin:Orz 推一个..很用心阿 04/17 00:42
19F:推 Drexler:推这篇, 辛苦了!! 04/17 02:57
--



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◆ From: 218.175.182.28
20F:→ hbryant:这一系列的比赛很精采...从中我也一直在观察一件事 05/07 15:34
21F:→ hbryant:究竟湖人现在看似充满天份的阵容中... 05/07 15:35
22F:→ hbryant:有哪些球员是有潜力而且有足以参与冠军的"心理素质" 05/07 15:35
23F:→ hbryant:也就是Big heart & Solid mind...不管是菜鸟还是老鸟 05/07 15:37
24F:→ hbryant:就潜力方面我认为Brown最该投资... 05/07 15:38
25F:→ hbryant:就心理素质方面...Sasha是个该把握的球员!! 05/07 15:38
26F:推 Sanbeishuu:灰狼如果能卖掉Jaric将是一大喜事 05/07 16:12
27F:→ Sanbeishuu:如果买了JARIC的球队将会是下一季最浪费球队 05/07 16:12
28F:推 jiahunglin:个人认为kobe odom brown cook不动... 05/07 16:17
29F:→ jiahunglin:其他都是可以交易的... 05/07 16:19
30F:→ jiahunglin:所以目前最有可能的还是交易来硬底子的功能性球员 05/07 16:20
31F:推 DariusKid:莫非楼上是传说中的"林佳皇"!! 05/07 16:44
32F:推 incubus:除了换KG 是没有其他想法哦 整天只会想KG 05/07 18:30
33F:推 bryant74710:禁区硬汉不多 篮板抓得好的更有限 说大班今年合约到期 05/07 19:46
34F:→ bryant74710:不知道换他有没有希望 05/07 19:47
35F:→ bryant74710:讲错~~是有没有可能签他?? 05/07 19:48
36F:推 alexch:打错了一个地方 kobe加上06/07年,还有五年合约 05/07 19:52
37F:→ ledsopp:又在五年搂!之前你才说过"五年"是你不注意的BUG而已 05/07 20:02
38F:→ ledsopp:怎麽现在这个五年又出现了呢?KG如果用大鸟条款下去签 05/07 20:03
39F:→ ledsopp:薪资会冲到怎样的情况你不会不了解吧! 05/07 20:04
40F:推 alexch:我吗???我没说过bug吧 老大签七年合约,扣掉去年跟今年,五 05/07 20:04
41F:→ alexch:年不是吗??? 不是很懂你的意思 05/07 20:05
42F:→ ledsopp:我是指原PO,之前湖人版在大论战的时候,我就质疑过KG的合约 05/07 21:13
43F:→ ledsopp:的长度,他一直在说五年五年,但KG的合约明明只剩3年而已 05/07 21:14
44F:推 alexch:这查一下就好了啊= =... 05/07 21:51
45F:推 misakiling:布朗特物超所值??假如是他就不会被换走了 05/07 22:10
46F:推 hbryant:ledsopp...整篇文章没说到任何KG合约有五年的事呀 '') 05/07 23:14
47F:→ hbryant: 大...漏打了 :) 05/07 23:15
48F:推 hbryant:开头第8点就点明"等待KG在三年後合约到期..."了 05/07 23:21
49F:→ hbryant:表格也有KG...另外alexch大 因为我没算player opinion^^" 05/07 23:23
50F:→ hbryant:ledsopp大...如果您不喜欢五年这个字眼 05/07 23:24
51F:→ hbryant:以後写文章时我会改成六年之内或十年之内湖人会如何如何的 05/07 23:25
52F:→ alexch:喔喔 了解 辛苦啦 05/08 00:06
53F:推 Drexler:我推 KG是个适合防守挡切的高个 05/08 16:40
54F:推 kobe5566:高比最理想的号码应该是56号 05/09 01:45
55F:推 chirssu:楼上的XD 05/09 16:09







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