作者Prometheuz (普罗米修斯)
看板Knicks
标题[闲聊] 在纽约的台湾人
时间Wed Feb 8 01:28:16 2012
有些人 对於那些在美国出生受美国教育的台裔人士 算不算台湾人有所质疑
甚至有人会预设立场 那些人心中根本就认为自己是美国人 而不是台湾人
在这从美国当地的观察 简单举几个例子
http://www.facebook.com/groups/tapny/
以上班族为主的纽约台湾人组织 我参加过 里面有一半以上是台湾移民
不少人出生在美国 现在连中文都不会讲 但他们认为自己是台湾人
今天早上(台湾的晚上)还给会员发了有Jeremy Lin简介跟影片连结的email
http://www.facebook.com/tass.nyu
纽约大学里的台湾人组织(不是纽约大学的台湾留学生组织)
这个组织里几乎都是从小在美国出生长大的台裔台侨学生
纽约大学里另外还有其他华人组织 比如香港人组织 中国人组织
即使这些都是"华"人团体 聚会不限定只有台湾人能参加 大家可以一起玩耍同乐
但各组织仍然是有所区别的 成员觉得自己就是台湾人 不是香港或其他
最近几天 除了台湾朋友外有几个华裔朋友也跟我聊Jeremy Lin
有一个甚至还把whats app状态改成Go Taiwan
除了纽约 我也有许多亲戚朋友从上一代就移民美国
从来没听过第二代"他们认为自己是美国人 而不是台湾人"这种话
但倒是遇到一些大陆移民美国的小孩 坚持自己是"加州人"而非"中国人"
即使他爸妈就是在广东在福建出生长大
而且有不少ABC对留学生或是拿H1b在这工作的华人有莫名的优越感 甚至是歧视
"台湾"这民族品牌在美国评价也还算清新
我相信"台湾移民"的父母辈教育小孩的方式
也不会让台湾乡民太失望才对
很奇怪 在美国的台湾移民认为自己是台湾人
在BBS上不少乡民反而不希望他们当台湾人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.14.12.131
1F：推 Ayaono:我侄子4岁!美国出生无台湾身分 最近都说自己是From Taiwan 02/08 01:33
2F：→ Ayaono:希望他十年後还可以跟我说中文...噗~ 02/08 01:33
3F：推 WBYY:我堂弟也美国土生土长 他也知觉得自己是台湾人 02/08 01:50
4F：→ WBYY:也会说中文 但是他对台湾并没有像我们这种"感情"啦 02/08 01:51
5F：推 hikaruton:推这篇 02/08 02:00
6F：推 Jefa910:不用管那些见不得人好的乡民 02/08 02:02
7F：推 awang44:只要自己对某个文化产生认同 就会自称xx人 没啥大不了 02/08 02:27
8F：推 WBYY:在那里嘘的也多半酸葡萄心理 02/08 02:43
9F：推 semicoma:我有七个cousins是ABC 都有来往 你说的有些正确 但有些则 02/08 04:11
10F：→ semicoma:太过度诠释了 02/08 04:11
11F：→ semicoma:国籍和文化上的哪里人是两种概念 国籍上是台+美 文化上是 02/08 04:11
12F：→ semicoma:美式 并且受台侨父母影响 所以多少也能理解台式/华人文化 02/08 04:12
13F：→ semicoma:他们说自己是台湾人 不会因此说自己不是美国人 而且在美 02/08 04:14
14F：→ semicoma:国这文化拼盘里各族群多有自己的认同 透过说自己来自哪里 02/08 04:15
15F：→ semicoma:(其实是祖籍在哪的涵义)能有效拥抱自己的族群认同 02/08 04:16
16F：→ semicoma:但他们除了比较懂台湾外 其实不像台湾人 回到Lin在NBA的 02/08 04:19
17F：→ semicoma:表现 我只觉得他打破台湾血统站不稳NBA的说法(陈信安) 而 02/08 04:20
18F：推 semicoma:他的家庭教育让他文化上是一定比例的台湾人 但也就如此而 02/08 04:22
19F：→ semicoma:已 剩下他是哪里人都只是网友们各自诠释而已 02/08 04:23
20F：→ semicoma:而以他是台裔为傲的网友 出发点可能是"台裔血统站稳NBA" 02/08 04:24
21F：→ semicoma:而认为他不该算台湾人的网友出发点可能是"Lin完全不是受 02/08 04:25
22F：→ semicoma:台式训练而有今天成就" 我觉得两方都没讲错 只是没先定义 02/08 04:25
23F：→ semicoma:清楚到底在战什麽 就出现了张飞打岳飞还越打越爽的情形 02/08 04:26
24F：推 harei325:推这篇 02/08 09:14
25F：推 yogranny:我同意这篇的论点 但是我必须说 是哪里人是建立在一个 02/08 09:23
26F：→ yogranny:自我认同 的条件下才会成立 不是新闻媒体 或者乡民说了算 02/08 09:24
27F：→ yogranny:在林书豪承认自己是台湾人之前 可以不要 之光之光的喊吗? 02/08 09:25
28F：→ yogranny:台裔人士在国外有成就就一定要是 台湾之光吗? 02/08 09:27
29F：推 mackulkov:不一定喔 有的ABC认同的还是美国文化 台湾文化则是理解 02/08 09:31
30F：→ Oslam:我还是不懂 LIN为什麽硬要扯台 八竿子没关西 02/08 09:42
31F：→ Oslam:他就是道道地地的美国人 02/08 09:43
32F：→ Oslam:父母早就移居美国 跟台湾毫无关联 父母都美国人 孩子会变台 02/08 09:44
33F：→ Oslam:湾人 胡扯阿??!!! 完全没关联的东西 硬要扯一起 02/08 09:44
34F：推 pozx:为什麽完全没关西?楼上..难道你认爸妈只认法律上的关西?.血 02/08 09:58
35F：→ pozx:统可以不管...我实在不懂分这麽清楚是为什麽呢? 02/08 09:59
36F：→ semicoma:讲"台裔之光"或许会是双方最大公约数吧 02/08 10:08
37F：推 rystal1833:亲戚都台湾人怎麽会没关系...他也只是美国出生美国长大 02/08 10:29
38F：→ Prometheuz:"认同台湾文化"这词定义有点模糊喔 不晓得回台祭祖或是 02/08 10:33
39F：→ Prometheuz:接受中华队徵招只可惜膝伤被刷掉这样算不算 家里长辈 02/08 10:34
40F：→ Prometheuz:就有以"台湾文化"传承发扬为工作及毕生志愿的 但即使 02/08 10:36
41F：→ Prometheuz:回到南部这麽"台湾味"的地方依然曲高和寡 很多地方人士 02/08 10:37
42F：→ Prometheuz:会台语骂干 但是他们根本对这所谓台湾文化没兴趣 只在 02/08 10:38
43F：推 semicoma:美国族群那麽多 各族群还是受上一代教养而有他们的特色 02/08 10:38
44F：→ semicoma:林肯定有受到父母影响 但同时也受美式文化交互作用 说他 02/08 10:39
45F：→ Prometheuz:乎$$ 要说他们不认同台湾文化所以不是台湾人吗? 02/08 10:39
46F：→ semicoma:是台湾人或说他是美国人 我都觉得不够精准 而且哪种出身 02/08 10:40
47F：→ Prometheuz:台侨多半还是称呼自己是ABT不是ABC 任何一个团体总是 02/08 10:41
48F：→ semicoma:代表美国人? WASP? 爱尔兰人? Hispanic? 非裔美人? 02/08 10:41
49F：→ Prometheuz:能找到一些少数特例 就像台湾可能有人觉得自己是中国人 02/08 10:41
50F：→ Prometheuz:同时也不承认自己是台湾人 虽然我不认识这样的人 但我 02/08 10:42
51F：→ Prometheuz:相信会有这样的人 美国台侨第一代第二代我敢肯定 说自 02/08 10:43
52F：→ Prometheuz:己是美国人而否认自己是台湾人的真的很少 如果你不信 02/08 10:44
53F：→ Prometheuz:可以请盖洛普去做个民调 至於那些可能曾曾祖父就移民 02/08 10:45
54F：→ Prometheuz:美国的台裔那就算了吧 台湾这里大多数人的祖先还不是 02/08 10:46
55F：推 semicoma:我的观点跟你不会差太远 只是觉得你硬要拿你看到的例子套 02/08 10:46
56F：→ Prometheuz:从大陆来的 但有多少人会说自己是中国人而非台湾人? 02/08 10:47
57F：→ semicoma:在Lin身上就太过度诠释了 而且你要证明你的论点是你要拿 02/08 10:47
58F：→ semicoma:出数据 而不是叫别人去请盖洛普做民调吧? 如果双方都没有 02/08 10:47
59F：→ semicoma:数据而各执一词 也就只是相信哪种说法的问题 有什麽立场 02/08 10:48
60F：→ semicoma:说自己的观点对而其他人的观点是错的? 02/08 10:48
61F：→ Prometheuz:都举了在美国见到的整体情况 如果要举特例真的战不完啊 02/08 10:50
62F：推 semicoma:这就你的问题所在啊 认为你看到的才是普遍情形 别人看到 02/08 10:52
63F：→ semicoma:的就是特例 就是要战 我跟我ABC表弟表妹聊到入境台湾或是 02/08 10:53
64F：→ Prometheuz:某些人预设台侨心里认为自己是美国人而不是台湾人 这 02/08 10:53
65F：→ Prometheuz:不只过度解读 根本就... 02/08 10:54
66F：→ semicoma:帮忙倒饮料 他们觉得自己是台裔美国人 另个表弟觉得自己 02/08 10:55
67F：→ semicoma:是美国人也是中国人 我的观察跟你矛盾 难道我的就是错的? 02/08 10:56
68F：→ semicoma:所以我前面说"台裔美国人"或许是较适合的说法 把来自哪里 02/08 10:58
69F：→ semicoma:标示出来(族群认同) 但同时也标志了自己在美国生活 02/08 10:58
70F：→ Prometheuz:我这里认识多少台侨台裔 有工作有读书的 反方只能举 02/08 10:59
71F：→ Prometheuz:亲戚 其他人根本不知道你亲戚在哪 怀疑我的还可以照我 02/08 11:00
72F：→ Prometheuz:提供的连结去参加他们的活动亲自去问 02/08 11:00
73F：推 semicoma:我说过 我的观点不会跟你差太远 我只是觉得你的取样有问 02/08 11:04
74F：→ semicoma:题并且过度诠释而已 会去参加这类团体的本身就有身为台湾 02/08 11:05
75F：→ semicoma:人的认同感才会去参加 总不会认为自己不是台湾人还去参加 02/08 11:05
76F：→ semicoma:吧? 这边你取样可能有问题 另外 除非Lin自己说自己是台湾 02/08 11:07
77F：→ Prometheuz:那既然知道台侨有这样的人存在 在对方亲口说"我不是台 02/08 11:08
78F：→ semicoma:人 不然你没办法证明什麽 想把你的统计结果推论成Lin认为 02/08 11:08
79F：→ semicoma:自己是台湾人 我觉得这是过度诠释 02/08 11:08
80F：→ Prometheuz:湾人"之前就先预设立场指对方"你就是美国人不是台湾人" 02/08 11:08
81F：→ Prometheuz:这样合理吗 02/08 11:09
82F：→ semicoma:我是持保留态度 不是支持"你就是美国人不是台湾人"的观点 02/08 11:10
83F：→ Prometheuz:我甚麽时後推论"Lin认为自己是台湾人"?? 呵呵 02/08 11:10
84F：→ Prometheuz:我觉得你没看清楚我文章 02/08 11:10
85F：→ semicoma:持保留态度也是一种看待事情的方法 并不是今天觉得你过度 02/08 11:10
86F：→ semicoma:诠释就是持相反的观点 02/08 11:11
87F：→ Prometheuz:不 很明显的你没仔细看我文章 02/08 11:11
88F：→ Prometheuz:文章一劈头还有推文 我就是要针对那些预设台侨"心里认 02/08 11:12
89F：→ Prometheuz:定自己是美国人而不是台湾人" 02/08 11:12
90F：→ Prometheuz:这样的说法是不合理的 02/08 11:13
91F：推 semicoma:那抱歉 我过度诠释你最後两句话了 02/08 11:13
92F：→ Prometheuz:^^ 02/08 11:14
93F：推 Oslam:说不定LIN可能都不知道有台湾这个国家 还台湾人咧 02/08 11:55
94F：推 lulanjia:那他回台湾是回爽的吗... 02/08 12:00
95F：推 gregx200x:楼上搞笑喔~Lin有来过台湾 上过节目专访 02/08 12:01
96F：→ gregx200x:楼楼上= = 02/08 12:01
97F：推 belac2011:有趣 知道台湾怎样看待ABC就不会希望自己是台湾人了..ㄎ 02/08 12:28
98F：推 uniquee:真的有人搞笑不知道他们老家在彰化,Lin的阿妈也住在彰化.. 02/08 12:30
99F：→ uniquee:连GOOGLE都不会... 02/08 12:30
100F：推 hikaruton:反串欧斯兰的触角伸来尼克版了 大家小心 02/08 12:55
101F：推 Oslam:他的阿骂明明在纽约阿 02/08 12:58
102F：推 harei325:原来是反串 那就只是想吸引注意的嘛 不用理他了XD 02/08 13:01
104F：→ mimitsai0720:he is pround his parents from TAIWAN 02/08 13:02
105F：推 gainmao:嘘的人可能都和Oslam一样自卑吧? 02/08 13:02
106F：→ mimitsai0720:他心里肯定有台湾不然干嘛接受外媒访问自己讲? 02/08 13:03
107F：推 hikaruton:看过真情部落格的访问就知道他跟台湾关系不浅~人很NICE 02/08 13:23
108F：→ hikaruton:我身边也很多从美国回台的ABC 都很说自己是台湾人 02/08 13:24
109F：→ hikaruton:虽然中文可能讲得很烂 但是那种落叶归根的认同感差很多~ 02/08 13:25
110F：→ hikaruton:都跟我说在美国圈子小 容易被歧视等等 台湾真的好 02/08 13:26
111F：推 kuan0817:我觉得会对台湾有认同感的台裔里面, 父母跟家庭真的扮演 02/08 13:48
112F：→ kuan0817:最重要的角色. 相信Lin的爸妈对台湾一定是有深厚的感情 02/08 13:49
113F：→ kuan0817:耳濡目染之下他们小孩会对台湾有亲切感实在不奇怪, 相对 02/08 13:50
114F：推 jojokakyoin:我觉得真的是因为家长从小就教他们不要忘本 02/08 13:52
115F：→ kuan0817:来说, 如果父母对自己家乡毫无眷恋, 那大概也不会有甚麽 02/08 13:52
116F：→ kuan0817:认同感了 02/08 13:52
117F：→ jojokakyoin:所以他们长大以後就没有忘记自己的根是台湾 02/08 13:52
118F：推 pickchu:两个美国人来台湾生了小孩,你们会说他台湾人嘛??? 02/08 14:34
119F：推 pppli:在美台湾人推 02/08 15:34
120F：推 critical2002:这种状况 一般而言他的交友圈会是American Asian 02/08 15:55
121F：推 auron4041:是不是台湾人没有差 但是很讨厌台湾媒体滥用 02/08 17:17
122F：→ auron4041:台湾之光这种称号 好像都是国家栽培起来的 02/08 17:18
123F：→ auron4041:会希望他们是美国人 就是因为不想看到媒体政府的嘴脸 02/08 17:19
124F：→ tpc122:Makill是日本人还是台湾人?有骑隆辉是日本人，这边是尼克 02/08 18:20
125F：→ tpc122:版，你来讨论国藉，你觉得你是不是来乱版的? 02/08 18:21
126F：→ tpc122:这种文不用水桶不用删吗? 02/08 18:22
127F：推 shawncarter:八卦版就是反指标... 02/08 18:35
128F：推 leubaga: 02/08 20:03
129F：推 insachi:身为一个超过10年的尼克迷，我只想说林书豪是哪里人不重要 02/08 21:40
130F：→ insachi:我在意的只有他到底能不能为球队带来稳定的战力 02/08 21:41
131F：推 nenini:身为一个丹东尼教练迷 我在意的是林书豪能不能重现当年 02/08 22:05
132F：→ nenini:超流畅的太阳比赛 02/08 22:06
133F：→ tian0617:冷笑话如果一直乱操Lin，Lin是否会步上Duhon的後尘？ 02/08 22:29
134F：推 WAmarsman:说到乱操 有篇报导说是林自己要求继续打的 02/08 22:47
135F：→ WAmarsman:不过那是在第三节结束时的事啦 02/08 22:47
136F：→ WAmarsman:第四节尾声大势已定时确实应该就先让他下去休息 02/08 22:49
137F：推 semicoma:还有一个观点是 说自己祖籍台湾(嘴巴讲)和会为台湾付出多 02/08 23:41
138F：→ semicoma:少(力行) 我比较倾向用後者而不是前者来判断跟台湾紧不紧 02/08 23:42
139F：→ semicoma:密 / 虽然没支持过尼克 但人生第一场NBA现场是91年尼克 02/08 23:44
140F：→ semicoma:平常会跟NYSA打球 刚收到他们发信宣传Lin对Nets的高光 在 02/08 23:47
141F：→ semicoma:华人圈/台湾社群中应该是大消息吧 02/08 23:47
142F：推 ILLwill:台湾本地人基於尊重的精神替美籍台裔同胞着想 02/09 00:31
143F：→ ILLwill:这是因为民主主义精神与台湾的文化所致,而美籍台人对於 02/09 00:31
144F：→ ILLwill:自我族裔的珍视也是美事,在我看来,台湾人是了不起的 02/09 00:31
145F：→ ILLwill:也代表台湾人的逻辑与情感在民主化後确实有进步 02/09 00:33
146F：推 oplz:推一下 semicoma.. 硬要判断林一定自觉是台湾人就跟硬要讲林 02/10 05:37
147F：→ oplz:一定自觉是美国人一样的无聊跟武断... 自我认同不一定是显性 02/10 05:38
148F：→ oplz:的行为..自我认同是美国人的不会在美国特定组个团体来讲.. 02/10 05:38
149F：→ oplz:我身边接触到的例子其实也没有那麽绝对甚麽台湾品牌更是扯远 02/10 05:39
150F：→ oplz:今天要是林觉得其实他是火星人我也不在乎.. 02/10 05:40
151F：推 tatanya:楼上一定是中文不太好的美国华侨而不是台湾人(误) 02/11 03:27
152F：→ tatanya:语法乱七八糟,人家在写什麽都看不懂,何况这问题推文又讨论 02/11 03:29
153F：→ tatanya:过一遍了。而且脑补的是酸民好吗?什麽屁都没提出来就武断 02/11 03:31
154F：→ tatanya:说林自认美国人,支持林的倒是拉了一堆佐证你们也都视若无 02/11 03:33
155F：→ tatanya:睹反咬别人武断,前几天林说"我爱台湾"那新闻看了吗 02/11 03:35
156F：→ tatanya:要再硬牵拖什麽文化认同,设一堆高标准最後只会搞笑,因为 02/11 03:38
157F：→ tatanya:岛民也没多少禁得起酸酸的高标准检视 02/11 03:39
158F：→ Prometheuz:台湾品牌是指国外很多大陆人移民後不想承认自己是中国 02/11 09:40
159F：→ Prometheuz:人 台湾很少看到(我没遇过)不认自己是台湾人的 台湾这 02/11 09:41
160F：→ Prometheuz:名子不是某些人想的那样 不会自卑到不认 02/11 09:43
161F：推 susuplay:本来就是一肿情感而已,有些人就爱装冷阿... 02/13 00:13