作者UhByeBye (ByeBye)
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标题[转录]Re: [问题] 同样是三巨头, 为什麽尼克...?
时间Mon May 30 02:57:15 2011
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作者: deanh (夜想者) 看板: NBA
标题: Re: [问题] 同样是三巨头, 为什麽尼克...?
时间: Sun May 29 23:57:15 2011
※ 引述《NoMatterWhat (我不是萝莉控)》之铭言：
: 尼克:
: 甜瓜 小史 小毕
: SF PF PG
: 热火
: LBJ Wade Bosh
: SF SG PF
: 热火就不提了, 是超强的单打秀
: 我比较有疑问的是尼克,
: 照小史以前跟Nash合作的经验,
: 他应该不是一个需要大量持球时间的人,
: 甜瓜或许需要空间单打, 不过以他在金块跟小毕合作的情况,
: 应该不会压缩到彼此的时间,
: 照道理来说应该会变成一个司令塔配两个强力双箭头,
: 有内有外, 但为什麽却感觉不出搭配的化学效应?
: 是因为小毕受伤的关系吗?
化学效应？
Amare Stoudemire跟Carmelo Anthony两个人的成绩都优於他们在的前一支队伍。
或者相差一点点。
Anthony本季在丹佛的平均得分是25.2分在尼克是26.3分，命中率从45.2%提高到46.1%
助攻从2.8提高到3.0，连三分球命中率都从33.3%暴增到42.4%要知道一件事情，甜瓜
的三分线从来都不是他擅长的攻击武器，在进入尼克之前，命中率最高的一年也仅37.8%
生涯命中率也只有32%，但是进入尼克这几场比赛，不仅仅是命中率暴增而已，出手次数
跟命中次数都来到生涯最高的4.6次跟2.0次。
也许D'Anotni真的有三分线灵气加成，连原本三分线不算准的甜瓜都被变成射手级。
而Stoudemire在交易来甜瓜之後的比赛平均得分是23.48，也跟他本季平均相差不远，
考虑这还包括他球季最後有点带伤的状况下，其实两个人的进攻已经不错，在比赛中
也常常可以看见两人的配合。
当然他们还有提昇的空间，比如说Anthony的被助功率比起金块下降了3%，但TS%却有
非常显着的提升，这点是获益於Amare Stoudemire的禁区牵制力。
尼克的战绩没有冲起来的重点在於防守还是太破。在交易过後，尼克平均每场丢掉
105.46分，只比本季的平均105.7分要好一点点，虽然平均得分高达联盟第二的106.5分，
但丢分实在太多，使他们在100分附近的比赛非常辛苦，没有球队可以天天手感好，即
使是当年的公牛队，偶而也有Jordan跟Pippen都失常的时候，这时他们会有Kukoc跳出
来，以及他们不会失常的防守。
去年的太阳队平均失分也在105.3分，但是平均得分高达110.2分，排名联盟第一。虽然
Amare Stoudemire脱离Nash之後他自己还能有不错的表现，但Nash在组织功力跟投射能力
还是高於Billups和Felton，Nash能让其他队友的表现变得更好。
在进攻组织方面，Amare跟Carmelo其实已经比当初三王在热火的初期要好得多，一开始
他们真的是轮流单打，然後Bosh完全拿不到球，反倒是把James或Wade其中一个放在板凳
上球队打得才比较有组织，Bosh也开始有拿球机会。
但James+Wade最强的地方在於两名联盟後场顶尖的防守者的结合，所以即使进攻没有章法
，他们也能靠着不会失常的防守获胜。
但是Carmelo防守本非一流，Amare的防守则不入流，然後看看跟Amare搭配的禁区组合：
R. Turiaf/Shelden Williams/Jared Jeffries...
说难听一点，这锋线组合的防守不但不入流，可能还是联盟垫底的。以前的太阳防守垫
底还可以靠进攻补，季後赛就用区域防守赌赌看，但尼克进攻虽好但不够补防守的洞。
未来尼克补强有两个方向，一个是比Billups更好的进攻组织後场，但比Billups好那已经
不是Nash就是Chris Paul跟Deron Williams等级的，这根本签不到，另外就是一个真正
能防守的中锋，比如Tyson Chandler，虽然也不容易找，但应该比签下CP3、
Deron Williams或找来Nash的可能性要高一点。
不然照这种防守，是要Carmelo跟Amare同时抢联盟得分王吗？
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◆ From: 118.166.226.210
※ 编辑: deanh 来自: 118.166.226.210 (05/29 23:58)
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◆ From: 124.11.68.200
※ 编辑: UhByeBye 来自: 124.11.68.200 (05/30 02:58)
1F：推 gogobala5566:总板的人把MELO看太扁了吧... 05/30 13:02
2F：→ gogobala5566:他本季经历了快被交易那段数据狂降时间 最後还拉回来 05/30 13:03
3F：→ gogobala5566:已经很强了 只要把禁区的洞补一补後势还是很看涨的 05/30 13:03
4F：→ howardyeh:季中才合体,热火磨合半季时也是一堆问题,有需要这麽急吗 05/30 13:10
5F：→ howardyeh:不只如此,三巨头还因伤不是少一就是少二,明年再看看吧 05/30 13:12
6F：推 david2266798:找个CP+禁区防守苦力 板凳差不多就好 就超强了吧 05/30 13:16
7F：→ david2266798:再观察半季看看 05/30 13:16
8F：推 camby909:总版文章看看就好 PO这个文的尼克比赛看过几场 05/30 14:36
9F：→ camby909:今年让热火嚣张了 今年夏天看华神表现(没封馆的话) 05/30 14:38
10F：推 MOJS:老实说..季後赛前两场的防守还不错阿 05/30 14:42
11F：推 Jefa910:MELO 一对一防守很强 逼我剪影片是吗 05/30 16:20
12F：推 BleuOmbre:感谢分享. 但总而言之还是不知道该怎麽办 05/30 16:33
13F：→ BleuOmbre:Tyson Chandler 真的好让人流口水 05/30 16:34
14F：推 namida1988:期待jefa大剪的影片 05/31 00:36
15F：推 hssz:看金块那麽久，Melo的身体素质理论上可以让他成为很好的防守 05/31 02:15
16F：→ hssz:球员，但是大部分时候Melo在防守上并没有如在进攻上专心 05/31 02:16
17F：→ hssz:基本上不能说他防守烂，只要他愿意，大部分时候还是中规中矩 05/31 02:16
18F：→ hssz:但大部分球不在他守的人手上时，他的防守心态其实不是很积极 05/31 02:17
19F：→ hssz:讲难听一点，是松散的 05/31 02:17
20F：→ hssz:整而言之，Melo一对一防守普普通通，至少不会被打爆 05/31 02:19
21F：→ hssz:而协防上相对单防，几乎可以用不佳来形容，比较自扫门前雪 05/31 02:19
22F：→ hssz:因为身体素质与颜面，Melo单防上不会差 05/31 02:20
23F：→ hssz:但团队防守上，就不怎麽样了，甚至是小洞 05/31 02:21
24F：→ hssz:用等级来说，LBJ：单防A 补防S 退防S 05/31 02:23
25F：→ hssz:Melo：单防B 补防D 退防B ， 问题还是在补防的能力较为缺乏 05/31 02:24
26F：→ hssz:以侧翼的锋线球员来说，补防很重要，但可惜Melo这点较为不足 05/31 02:25
27F：→ hssz:当年金块双枪时代看过，心得是双枪进攻超猛，防守都队友帮忙 05/31 02:26
28F：推 Jefa910:MELO的补防的确不佳 但现在的MELO一对一绝对有A的等级 05/31 20:45
29F：推 MAGICMCGRADY:可是重点在他的态度 = = 她总是爱守不守的 05/31 21:55
30F：推 penny1and1:不得不说MELO防守意识真的很差~ 05/31 22:37
31F：→ SULICon:我还真的第一次看到Melo防守好的说法 06/01 22:09
32F：推 Jefa910:1对1 MELO防守本来就不错 我是说现在而不是以前 06/01 23:35
33F：→ Jefa910:无论是关键时刻跟季後赛 MELO单对单防守很容易造成失误 06/01 23:35
34F：→ Jefa910:而且他下手也很准 没有脑充血的状况下常常断球成功 06/01 23:36
35F：→ Jefa910:只能说刻板印象让你们没看清楚事实 06/01 23:37
36F：→ spurs2120:讲得这麽肯定，剪个影片出来看看啊 XD 06/02 00:15
37F：推 JoshSmith:那 Melo 季後赛是守住了谁吗？ PP、Allen？ 06/02 00:35
38F：→ JoshSmith:我认为 hssz大说得很好啊～ Melo就是有素质不肯认真 06/02 00:36
39F：→ JoshSmith:当然跟教练也有关西啦 06/02 00:36
40F：推 Jefa910:有看过比赛当然肯定 比不看比赛光讲好多了 06/02 00:45
41F：→ Jefa910:季後赛MELO防守态度本来就加强很多 06/02 00:46
42F：→ Jefa910:总是有人说"不认真" "心态松散" 只能说偏见真是可怕 06/02 00:47
43F：→ Jefa910:有注意他表现的才会知道我在说什麽 没注意的随你们掰罗 06/02 00:49
44F：推 JoshSmith:心态有进步还能守这麽烂，不是更无言了吗？ 06/02 00:52
45F：推 Jefa910:有到烂? 烂的点在哪? 06/02 00:56
47F：→ JoshSmith:还是网站数据不准？ 06/02 00:57
48F：推 Jefa910:光看数据哪里准 光看数据可以看到哪个球员没在动? 06/02 13:59
49F：→ Jefa910:原来季後赛没完全守住某位球员 他的防守就很"烂"? 06/02 14:00
50F：→ Jefa910:还是一定要有抄有锅才是防守态度好心态好?? 06/02 14:01
51F：推 Jefa910:你的数据是尼克全队的吧 责任都推给MELO这还真是客观勒 06/02 14:10
52F：→ Jefa910:你的数据也包含了MELO来之前吧 拿这来战真是瞎嘴炮 06/02 14:12
53F：→ Jefa910:要战不如去看比赛 补防协防烂归烂 但单防本来就不错 06/02 14:13
54F：推 kulama:数据是不会说谎 只是如何解读就是一门学问 老是有人会以为 06/02 14:22
55F：→ kulama:这方面的数据跟三国志武力值智力值一样直观 有时候还不如 06/02 14:23
56F：→ kulama:印象派来得贴近事实 06/02 14:24
57F：→ kulama:一个个人数据的背後 往往很大一部分是团队造成的结果 06/02 14:25
58F：推 kulama:尤其D'Antoni系统 防守上原本就不是求把对方守死 06/02 14:27
59F：→ kulama:而是让对方选择用一些对自己来说容易取得反攻机会的攻击方 06/02 14:28
60F：→ kulama:式 (例如中长距离投射) 06/02 14:29
61F：→ kulama:当然这样的模式，是否能一直复制成功经验已经受到很大挑战 06/02 14:31
62F：→ kulama:而即使是这样 Melo 在场上的攻守净值还是高於不在场上时 06/02 14:33
63F：推 JoshSmith:有人数据看不懂开始瞎扯.. On Court / Off Court 06/02 15:47
64F：→ JoshSmith:明明就只讲 Melo 一人并且在尼克队表现，怎麽会扯到转队 06/02 15:48
65F：→ JoshSmith:跟全队呢？ 真是鸡同鸭讲...... 06/02 15:48
66F：→ JoshSmith:事实就是 Melo在场上掉分比下场时候多，当然 kulama大也 06/02 15:49
67F：→ JoshSmith:说得没错，Melo 可以用进攻弥补住，因此攻守净值还是高 06/02 15:49
68F：→ JoshSmith:於不在场上时。 其实我单纯对於有人说 Melo 防守是A级 06/02 15:49
69F：→ JoshSmith:这句话感到疑惑而已，在下看尼克场可能没有你们多，可能 06/02 15:50
70F：→ JoshSmith:非常刚好都看到 Melo防守很烂的场次吧。 06/02 15:50
71F：→ JoshSmith:对我而言防守标准没那麽低，不如请快快剪个影片佐证吧。 06/02 15:52
72F：→ JoshSmith:Melo 能被称作A级的话，顶级应该有到 SSS级吧。 06/02 15:52
73F：推 Jefa910:数据要怎麽表现Off Court? 你贴这来才是鸡同鸭讲吧 06/02 16:03
74F：→ Jefa910:你爱怎麽解读数据随便你 但你都说了比赛看得少 06/02 16:03
75F：→ Jefa910:话就别说太满 还SSS级勒 06/02 16:04
76F：→ Jefa910:板凳上是怎会有数据? 所以这不是团队数据? 06/02 16:04
77F：→ Jefa910:然後光看分钟数就知道这是包含MELO来之前的尼克队阿 06/02 16:05
78F：推 JoshSmith:所以你看得很多？到底什麽时候要剪影片啊？ 06/02 16:05
79F：→ JoshSmith:看季後赛完全感觉不出来哪里有A级防守？真是笑死人 06/02 16:06
80F：→ Jefa910:你不懂我可以告诉你:全场是5V5喔 06/02 16:06
81F：→ JoshSmith:快剪影片啦～我等你~~~~~~~~~ 06/02 16:06
82F：→ Jefa910:单防B改成单防A就可以让你笑死喔 06/02 16:07
83F：→ Jefa910:先讨论你的数据阿 我现在没有空剪 06/02 16:07
84F：→ Jefa910:你的Off Court是哪来的勒??? 06/02 16:08
85F：推 JoshSmith:Google "Carmelo Anthony defense" 没有一篇说他是A级 06/02 16:08
86F：→ JoshSmith:真的是笑死人了～～～ 他A级，顶级一定有SSS 06/02 16:09
87F：→ Jefa910:你光只会看数据 球员难道都不会进步? 06/02 16:09
88F：→ JoshSmith:给你网站又给你外电统统无视？赶快给我你的影片证据呀！ 06/02 16:10
89F：→ JoshSmith:一直空口喊高话干麽？ 证据呢 06/02 16:10
90F：→ Jefa910:我现在又没空剪 你很想知道可以去抓他本季比赛阿 06/02 16:10
91F：→ JoshSmith:防守联盟普通水准也能说成A级，真是了不起 06/02 16:11
92F：→ Jefa910:你的Off Court哪来的快回答我阿 讲别的是在跳针吗 06/02 16:11
93F：→ JoshSmith:你大概跟那些选Kobe进年度防守队伍的妓者一样 只看名气 06/02 16:11
94F：→ JoshSmith:我又不是没看过他比赛 好好笑唷 谁知道你又看了几场？ 06/02 16:12
95F：→ Jefa910:喔 改口了喔 又变普通水准 阿你不是说很烂? 06/02 16:12
96F：→ JoshSmith:网站看不懂还要帮你翻译解释吗？ 快剪影片好不好 06/02 16:12
97F：→ JoshSmith:只看牌子就说球员是A级，真是笑死人 06/02 16:13
98F：→ Jefa910:本季没少半场阿 只看名气勒 你都可以看数据脑补了还讲我 06/02 16:13
99F：→ Jefa910:是谁看不懂数据阿 贴个网页就可以随便解读吗 06/02 16:13
100F：→ JoshSmith:老外还用 Lousy Defender 这个词，我说他平均水准很好了 06/02 16:14
101F：→ JoshSmith:你说他 A级就是有问题，我现在怀疑你比赛看得比我还少 06/02 16:14
102F：→ Jefa910:你昨天说烂 今天说普通 谁知道你明天说什麽阿 06/02 16:15
103F：→ JoshSmith:快去剪影片啦～让我开开眼界 06/02 16:15
104F：→ Jefa910:光比这季 我就没少看半场了 你勒? 06/02 16:16
105F：→ JoshSmith:你说你没少看就没少看唷？鬼知道勒 06/02 16:16
106F：→ Jefa910:没空剪是要跳针几遍阿 Off Court的数据怎麽产生的? 06/02 16:16
107F：→ Jefa910:现在是脑补大赛吗 06/02 16:16
108F：推 Jefa910:没看几场只看数据就说话 上面大大比你理性多了 06/02 16:19
109F：推 Ungoliant:===================断=============================== 06/02 16:19
110F：推 ZIDENS:事实上Melo展现顶级防守能力光看平均数据根本看不出来 06/02 17:09
111F：→ ZIDENS:众所皆知他的摆烂态度 如果能找到他奥运成绩和对上LBJ KD 06/02 17:09
112F：→ ZIDENS:那才是他真正的防守实力 06/02 17:10
113F：推 MOJS:尼克板也能吵= = 明年总冠军!!! 06/02 19:12
114F：推 MOJS:我觉得季後赛前两场防守不错，不过我是说整队的感觉 06/02 19:18
115F：→ MOJS:很少观察MELO的防守= =..不那麽在意 06/02 19:18
116F：→ MOJS:另外觉得席丹那样说好像满有道理的，不过不知道是不是真的就 06/02 19:19
117F：→ MOJS:是了，让我想到湖迷说Kobe现在的体力只能攻守择一 06/02 19:20
118F：→ MOJS:如果他尽力防守还是很有水准的，不过我自己不太信就是了 06/02 19:20
119F：→ freijaking:常会发现Melo进攻动作其实不太漂亮,感觉就是重心太高 06/02 19:59
120F：→ freijaking:其实他防守时的横向移动也同样显现一样的事,所以有点慢 06/02 20:00
121F：→ freijaking:天分和判断能力都有,防那种会倚靠防守者身体的他守的好 06/02 20:01
122F：→ freijaking:对直接快速切的死的惨 06/02 20:01
123F：推 Ungoliant:身兼湖迷 我觉得KOBE的确是已经蹲不下去防守了 但也没啥 06/02 21:06
124F：→ Ungoliant:好说的 老了就是这样 至於甜瓜就是想不想蹲的问题了 06/02 21:07
125F：推 freijaking:Melo守的人大多自己身材有优势,主要我决的是习惯问题… 06/02 21:12
126F：→ freijaking:毕竟不是以面框迅速过人为主,不用压低冲习惯了? 06/02 21:14
127F：推 penny1and1:反正MELO应该有狮子博兔的气势~不要挑对手守~ 06/02 21:17
128F：→ penny1and1:MELO有能力~有体型~但没有心~这才是他输LBJ最多的地方 06/02 21:18
129F：推 datasi:休赛期间尼克板有交流互动很好，但请各位和平理性讨论唷。 06/03 07:42
130F：推 ElijahDukes:三巨头比不过狗鼻一个大龟头.... 06/05 00:11