作者ilovepeja ()
看板Kings
标题[哈拉] 卖表弟,表弟怎麽卖
时间Mon Nov 9 15:33:22 2015
卖不卖表弟的问题不是不能讨论,表弟适不适合Karl当然也可以讨论,只是一
天到晚用一副先知的语气丢一个草率的结论实在看的很倒胃,在这版很多版友
都是从当年五虎时代一场一场的Live留下来的,应该还不少人记得pistonJW大
02-03开季分析的那句结论:82胜,包括季後赛的16胜,我自己在期末考前赶五
虎填湖赶到差点被二一,真的,我们不敢说自己是专家,但国王版应该就是战
绩和死忠版友数量最呈反比的一队,十几年的不离不弃,现在到底是我们不尊
重245还是245不尊重我们?
好吧,我是认真了,版友间对一些事情会有不同看法很正常,像我自己之前也和
yhes大对DC的看法不同争论过,最近也和Penny大对Ben的看法不同产生争论,但
至少我们在看待和自己不同的言论时,会把对方的论述看懂,这样讨论才能建立,
不是任何言论都可以用一句都是想要国王好就能无限上纲被容忍,这样并不是尊
重。
我现在就很认真的来讨论卖表弟这件事,老话一句,看不顺眼的尽量吐槽别客气。
一些比较前提性的论述我不想花太多篇幅,稍微提一下,造成国王这10年衰败的
原因有许多,当中有一个重要性可能排在最上面的原因,就是我们缺乏球队文化,
自Bibby之後,到表弟这两年真正崛起之前(不是空谈潜力的阶段),我们的体系
重心是什麽?我们的招牌是谁?reke曾经给我们一年好梦,然後,没了。
表弟当然有养坏的地方,怎可能没有,这版批评表弟的言论还算少吗?但他难道
满是缺点一无是处吗?上季的表弟是除了Westbrook外唯一一个没进季後赛的球
队中还被选进年度队的球员,他才出赛了59场,要谈论表弟的价值至少该给一个
公平的立足点,表弟就是现在国王的招牌、就是国王的球队文化,而这块招牌并
不比其他球队逊色。
用教练当招牌或球队文化行不行?当然可以,Popo就是最好的案例,在MM时代其
实我们一度有出现「MM+表弟」的迹象,但随着MM的离职,国王的代名词又回到
表弟,或说更加确立表弟的地位;从我过往的文章和发言,应该不需特别强调我
很推崇Karl了吧?但Karl就不适合当国王的招牌啊,一来是年纪,难道Karl真会
干教练干到8、90岁吗?二来是Karl和国王的连结度太低。
所以我认为卖表弟当然可以讨论,但为了满足Karl的体系而卖表弟是假议题,以
经营球队的角度不可能会做这样的取舍,更何况表弟和Karl的体系即便有少许违
和,也根本没到不能共存的程度,我之前就一再强调一个铁一般的事实,二连霸
时期的热火和这两年的勇士,他们在打小打快的同时都为了巩固防守篮板下了很
大的功夫,勇士为什麽这麽重视Ezeli?表弟是全联盟最会抢防守篮板的球员,
没有之一,而且他具备抢下篮板後最快发动攻势的能力。
对,我也知道有一好没两好,表弟在半场系统战时超高USG%的打法,和现代联盟
长人的主流配置刚好相反,但这能说明什麽?就是说明相反而已,我前後已经举
过太多数据例证表弟尽管高失误高被盖,但他的进攻绩效依然名列联盟前端,你
可以说国王因为表弟和大部分球队的玩法不一样,但硬要说这样就一定是不好的
也太牵强,再加上他抢防守篮板的能力和抢下後发动攻击的能力根本是大部分球
队梦寐以求的天菜。
表弟和现代主流打法有一定的违和感,但绝对不到弊大於利的程度。
要卖表弟,就要考虑自己需求,和对方需求,国王可不可以卖表弟进入重建?当
然可以,但不会是在此时此刻,一来是明年是选秀弱年,国王努力坦到底後面也
还有好几支球队先天就比国王有优势,二来国王这两年的目标设定就是朝16-17
验收成果的方向在走,现在的主要轮替到16-17除了Rondo外全都有合约,大概一
半是在2018;所以现在进入重建是个很不合适的时间点,另外从比较中性的角度
来看待,老狄也没打算走打掉重练的模式。
所以今天谈卖表弟,应该谈的是能不能透过卖表弟,让国王现在、马上、立刻就
变更好,我个人是认为在这个前提下,方向不外乎就是两个,确立WCS就是球队
新的禁区中枢,在其他方面进行补强或改造,或是找人取代表弟,WCS视为这个
人的替补或搭档来看待。
在考虑到对方需求之後,范围基本上已经收缩的很窄,比如说我们想用表弟+东
西跟热火换Bosh+白边,但他们以白边+Bosh的禁区配置在来季还有充裕的子弹可
以去做侧翼的升级,尽管表弟对他们有一定的需求性,Wade和抓鸡这几年都练出
一手半无球半持球的高效打法,但要他们拆掉一个已经很合理的队形他们是否愿
意?比如说我们想跟溜马换George+东西,溜马现在又没有马上争冠的能力何必
换掉自己的招牌去赌一个新招牌?然後花同样的时间去补足其他位置。
我过滤出6个我认为比较可以「聊聊看」的选择。
1、找骑士换Love+东西,骑士是要马上争冠的球队,骑士的禁区虽然够深,但严
格说起来功能比较分散,表弟的综合能力骑士禁区没一个可以相提并论,而骑士
的pace又偏後段和表弟完全不违和,他们的阵型也无法给Love最大限度的发挥,
Love的牌子尽管经过一年小幅折损,但仍是联盟中stretch 4的翘楚。
这样换就是要确立WCS上位,Love和Koufos组合的禁区横向位移能力是很可怕的,
嗯,那种可怕,而另一个问题是骑士除了Love外很难提供出对国王有感的配菜,
连选秀权都没有,单换我王太吃亏。
2、找魔术换Vucevic+东西,虽然魔迷已经来表达过他们不赞成的立场,但我认
为这一笔真的没到不能讨论的程度,魔术在走过草莓兽时代後,现在已经重建到
一个阶段,这季兵强马壮,不过以看板球星的角度来说,Vucevic毕竟还是差了
表弟一小个档次,而魔术在外围的配置可以比国王承受更多表弟超高USG%的空
间,毕竟他们比较没有像Rondo或Gay这种没球在手就不会打球的球员。
然而若是换Vucevic,国王还想跟魔术凹东凹西,那就真的想太多了,这两人同
年现在差距也很小,事实上现在联盟中的攻击型中锋除了表弟和Marc Gasol,再
来就要数到Vucevic,若是单换能多拿个Napier当添头就不错了,这样换的最大
问题就在於对这两队到底有多少实质意义,事实上Vucevic也不是完全不吃USG%
的中锋,如果我们可以用表弟+东西拿到Vucevic+Fournier,那我个人会倾向交
易,而看看我们的名单,如果DC没受伤还有谈谈看的机会,现在若想拿到Fournier
可能连Gay都得交出去了。
3、找公鹿换Antetokounm+Monroe,当然这样换的话我王一定还要贴东西,其实
我不喜欢Monroe,用表弟换一个0.8的表弟我也不知道有什麽意义,只是考虑同
样的逻辑公鹿也不会需要表弟+Monroe才这样换,这笔的重点当然是在字母哥,
国王这样换的好处是找到一个更年轻的看板球星而和现有阵容又不违和,公鹿则
是提升了看板球星的星度又能腾出更大空间给Jabari Parker。
不过话说回来这两队都是现在正积极去证明一些东西的球队,务实一点来看待即
便我们愿意在此时做出转变好了,公鹿也没理由陪我们胡闹,这交易真的要这两
队的GM非常想不开才有机会上谈判桌,而公鹿如果不拿出字母哥我们还拿出表弟
那除非老狄是白痴才有可能。
4、找爵士换Favors+东西,爵士的状况和上述的例子热火有一点相像,他们现在
的组合是Favors+Gobert,其实已经是一个算合理的组合和一支有竞争力的球队,
只是他们比热火完成度低,比较有转型的空间,加上他们几年选秀下来并没有拿
到真正一线球星等级的大物。
不过这笔交易我认为可以讨论的空间也很小,因为对爵士来说,即便他们真的想
要球星,也不一定要选择表弟,他们的筹码大有机会去谈比表弟更适合爵士阵型
的球星;而Favors也不是国王爱的类型,他搭我们现有的人员也是怎麽看怎麽怪,
USG%不算低、射距没很远、防守和篮板没很顶,简单说Favors虽然和表弟的型态
不太一样,但两人都是比较偏向综合能力的球员,真的换队很像只是换手气。
5、找鹈鹕换...除了AD以外的全都来,鹈鹕除了AD以外没有非卖品,而他们现在
正陷入麻烦,即便要他们整队拆掉重组一个AD+表弟的梦幻禁区阵型,我想他们
都会认真考虑。
然而鹈鹕除了AD以外的好物,主要还是在Holiday和reke这一对後场,外加一个
Ryno,严格说起来国王对这三名球员单一球员的需求度都不算高,要上谈判桌就
是要让国王有赚,但这三名球员的薪资国王又没能力靠表弟就全部吃下,即使鹈
鹕愿意让国王赚,国王也还是得交出其他球员来平衡薪资,而若拿出的是加入国
王後有点走钟的Marco也只能吃下双卫,实际上也没有补强,除了让reke回家外
我想不出这样换对国王有什麽明显好处。
6、找巫师换Beal+东西,对,我知道这不可能会等值,但如果国王真的觉得长年
追寻射手真的很重要,Beal应该是台面上用表弟能取回价值最高的射手,你总不
能期待勇士把Klay Thompson放出来还愿意加料吧?对巫师来说,拿到表弟除了
战力上的立即补强、和John Wall系出同门的双重利多外,另一个额外的意义就
是他们在暑假时有较高的说服力找KD回家组三巨头。
当然若讨论这笔,把巫师其他年轻好料掏空是必须的,Porter拿来是基本,再加
个Oubre都不过分,而这样掏的结果又会把两队都搞的队不成队,两边势必都还
得有其他配套交易才能在这季玩下去,所以这个交易的讨论会更加复杂。
这是我能想出来现阶段把表弟放上谈判桌的情况下较有可行性的交易讨论,若以
我个人来讲,爵士和鹈鹕这两笔其实我没什麽兴趣,补强没补强到、改变没改变
到、也看不出能提升多少未来性,巫师这笔要看用什麽观点切入,这笔的目的就
真的是改造,不管就现在价值或未来价值来看国王一定都会吃点亏,骑士如果生
的出像样的添头我是老狄会考虑,因为这笔的附加价值是让WCS上位(前提是他
真的已经有上位的能力),魔术单换我觉得没什麽必要,Vucevic是一个比想像
中好又没想像中那麽好的球员,能拿到Fournier我是老狄会考虑,公鹿这笔是我
个人比较有意愿的,字母哥现在就已经看的到王牌的架式、加上非常年轻、和我
王或Karl的球风又都不违背。
最後还是补充一点,我完全不会想要卖表弟!这些应该是由想卖表弟的人提出来
讨论的,但他一天到晚就是一句表弟别回来了,根本没有论述是要怎麽讨论?反
正我就帮忙写到这里了,冲着阿泰大公道伯来写这篇,如果再拿不出像样的论述,
真的别怪被版友干爆。
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1F:嘘 RonArtest93: 又来了 烦不烦 11/09 15:37
2F:推 RonArtest93: 咦 ID错误 补推 ^_^ " 11/09 15:39
3F:推 pennykidd: 你认真了 但目前我真的不想卖他 事实上 国王的两个主力 11/09 16:10
4F:→ pennykidd: DMC/RR都与现代篮球的风格相违背 他们像是比较适合打阵 11/09 16:11
5F:→ pennykidd: 地战的组合 所以虽然卡尔有实绩 但还是得做些改变才行 11/09 16:12
6F:→ pennykidd: Curry/Ben/Gay/WCS/DMC若真要打现代球风这才是最佳组合 11/09 16:14
7F:→ pennykidd: RR打替补带第二阵容助攻效益最大化RR/DC/Marco但卡在RR 11/09 16:16
8F:→ pennykidd: 不可能打替补所以无论阵容怎麽调都很难均衡 但RR很努力 11/09 16:18
9F:→ pennykidd: 也很尽力补上得分缺口只是这真的不是效益最大化的Rondo 11/09 16:19
10F:推 DeAmorFati: 应该是不会换 毕竟都以他为中心来做这季的补强了 11/09 16:23
11F:推 rbking21: 我推一下 不过不会交易Vuc应该不只是魔迷的感情因素 11/09 16:41
12F:→ rbking21: 是刚上轨道而且正在成长的团队没理由这麽快拆散刚组出 11/09 16:42
13F:→ rbking21: 的阵型 另外Vucevic4y48m的薪水明显超佛 符合总管在上任 11/09 16:42
14F:→ rbking21: 时承诺的建队目标 "要建一个球员Want to be here"的球队 11/09 16:43
15F:→ rbking21: 处理掉佛心而且愿意留下的球员是自打嘴巴的行为 11/09 16:44
16F:→ rbking21: 如果魔术不幸3年内没有达到近程目标(季後赛或5成胜率) 11/09 16:45
17F:→ rbking21: 才比较可能有交易的动机 11/09 16:45
18F:推 Lordleo: 不要卖 11/09 16:54
19F:推 RUD: 本来要需的看到peja变成跪着 11/09 16:54
20F:推 pennykidd: 其实表弟的薪水到2018前也很佛 这也是不想交易他的原因 11/09 16:59
21F:→ pennykidd: 如果他打到篮下去25-12真的不是问题配个外线准的就飞天 11/09 17:00
22F:→ pennykidd: Curry真的可以用 他是我们现在需要的人 只是一直没机会 11/09 17:01
23F:→ stuppid4413: DC受伤Curry就有机会了...可是他也自爆了 11/09 17:29
24F:推 nanogiant: 说到现代篮球趋势就想问一下,大范使用Drummond的用法 11/09 17:37
25F:→ nanogiant: 有符合现代篮球趋势吗@@? 11/09 17:38
26F:推 justin1943: 先签後换的条件下拿去换雷帝 反正雷霆应该留不住了 11/09 17:38
27F:→ justin1943: 然後甲甲去换内线 11/09 17:39
28F:→ nanogiant: 先签後换的前提是KD要同意来国王队... 11/09 17:40
29F:推 thekinginsid: 我觉得真的还太早,表弟现在才打几场?阵容总是要磨 11/09 17:56
30F:→ thekinginsid: 合,再给表弟和卡尔一点时间。 11/09 17:57
31F:→ kikijuice: 现实一点的话 要换也是下个球季的交易截止日的事了 11/09 17:58
32F:推 viorc: 若季中战绩没起色,且要换表弟,可赌同样战绩烂的换选秀权+ 11/09 17:58
33F:→ viorc: 潜力(或不得志的球星) 11/09 17:58
34F:→ kikijuice: 不客气一点来说 如果提出假说跟论述 就算意见不合大家 11/09 17:58
35F:→ kikijuice: 也会认真讨论 但很明显的 我看不出来这位莫奇有什麽料 11/09 17:59
36F:→ kikijuice: 同样一个问题 六月就回过他了 结果放不出半个屁 继续躲 11/09 18:01
37F:→ kikijuice: 着 每天在那理论 球风 灵性 这不是等着人喷吗 好好讨论 11/09 18:01
38F:推 thekinginsid: 说到交易,如果BEN成长有限,他才是可能被交易的人. 11/09 18:02
39F:→ kikijuice: 大家一定理性面对 只会旁敲侧击讲废话 那就stfu 11/09 18:02
40F:推 viorc: 如果七六人的铅笔伤好的话,不知能否赌,铅笔+选秀权+平衡 11/09 18:07
41F:→ viorc: 薪资的人换表弟 11/09 18:07
42F:→ ilovepeja: 楼上七六人不会跟你换 他们自己还有Noel和OK4 11/09 18:16
43F:→ ilovepeja: 他们真想换会有太多侧翼和後场让他们选 11/09 18:17
44F:→ ilovepeja: @rbking大 纯粹在商言商 今天如果海尼根能用Vuc单换表 11/09 18:18
45F:→ ilovepeja: 弟 他真的会用stay here的理由否决吗? 好奇 11/09 18:19
46F:推 viorc: 所以本来是觉得甲甲拿去换铅笔,但就文不对题了 11/09 18:21
47F:→ ilovepeja: @nanogiant大 Drummond这个例子很有趣 如果用245的标准 11/09 18:27
48F:→ ilovepeja: Drummond应该是原本非常符合 大范却让他不要这麽符合 11/09 18:28
49F:→ ilovepeja: 最终成效可能还无法定论 以目前来看还蛮成功的我觉得 11/09 18:28
50F:推 kikijuice: 我觉得以这六队的角度而言 他们都没有强烈的理由今年 11/09 18:45
51F:→ kikijuice: 跟我们做交易 所以我才会说 这应该是下个球季的备案 11/09 18:45
52F:推 GodEyes: 我之前跟pennykidd大也是跟好几个板友战过Rubio跟TE ,当 11/09 19:09
53F:→ GodEyes: 时板上激烈的程度绝对比战卖表弟来得更甚,可是为什麽我 11/09 19:11
54F:→ GodEyes: 们还可以跟大家用不失理性的方式在论战,我相信是因为我 11/09 19:13
55F:→ GodEyes: 们Rubio派的提出的观点可以让人认同且发言态度还可以 11/09 19:15
56F:→ GodEyes: 话虽如此,但我想当时一定还是有板友会觉得很不爽吧 XD 11/09 19:16
57F:→ GodEyes: 11/09 19:17
58F:→ GodEyes: 还有,我一直觉得所谓"现代篮球"只是前几年缺乏强力中锋 11/09 19:18
59F:→ GodEyes: 的後遗症(原谅我先用这个词,暂时想不到准确的用语),除了 11/09 19:20
60F:→ GodEyes: 表弟咖兽今年很可能会一下子出现几个未来大中锋的人,如 11/09 19:21
61F:→ GodEyes: 果这几支队伍能由弱翻强,到时风向又会往长人吹,只是一 11/09 19:23
62F:→ GodEyes: 种成王败寇效应罢了 11/09 19:24
63F:→ GodEyes: 虽然这几年大中锋少,但市场价格长人依然是优势方,老狄 11/09 19:26
64F:→ GodEyes: 也说了以表弟为中心建队是要让人知道他还没打算让NBA由小 11/09 19:27
65F:→ GodEyes: 个子接管 11/09 19:28
66F:推 Kulan: 认真文推 另外那只没料爱装先知的就算了吧 11/09 19:48
67F:→ Kulan: 除了躲在推文偷酸也没招了 11/09 19:48
68F:→ Kulan: 现阶段不可能卖表弟的 目前的建队跟补强方针很明显 11/09 19:49
69F:→ Kulan: 就看冏卡几时找到表弟使用手册了 11/09 19:49
70F:→ Kulan: 不过阿三的耐心应该也不会太久 两季内回不了季後赛有得瞧了 11/09 19:50
71F:推 pennykidd: 目前个人看国王队就是看Curry何时会上老狄签他定有期许 11/09 19:54
72F:→ pennykidd: 继Rubio之後我始终认为他能做到的比想像中更多 Bibby流 11/09 19:56
73F:推 GodEyes: 所有王迷都有期许吧,他每次上场欢呼声根本不下先发 XD 11/09 20:05
74F:→ GodEyes: 重点是上次囧卡半赌博式第三节就放他上来那连三颗,绝对 11/09 20:06
75F:→ GodEyes: 会是当地国王迷要求给他更多时间的有利证明 11/09 20:09
76F:→ GodEyes: 话说,咖哩弟那三颗的影片已经留在水管运动分类精选两天 11/09 20:13
77F:→ GodEyes: 了 11/09 20:13
79F:推 h321123aa: 不是不行,但我觉得这六笔的动机还不够强烈 11/09 20:44
80F:推 mtmmy: 245如果打的出这种文章我相信不会一堆人喷他 11/09 20:44
81F:推 rbking21: 单换你们亏爆了吧XD 不过我假日看了几场你王的球 11/09 20:56
82F:→ rbking21: 也觉得Evan "Never google" Fournier超适合你王 11/09 20:56
83F:→ rbking21: 篮子稳 有组织能自主发动进攻 可以好好观察他RFA的动向 11/09 21:01
84F:推 pennykidd: 其实我很怀念Nik当初没选择留下他实在很可惜 他跟Curry 11/09 21:06
85F:→ pennykidd: 很有浪花兄弟的感觉 现在只能把期待都放在Curry身上了 11/09 21:06
86F:推 taylor190716: Nik 我也真的蛮喜欢的 11/09 21:45
87F:推 Kulan: 今年Ben的成长不如预期 挺失望的 11/09 22:00
88F:→ Kulan: 投不进就算了 还不快去练运球 棍~ 11/09 22:00
89F:推 yoyoman0529: 524出来面对!!! 11/09 23:39
90F:→ yoyoman0529: 喔,原来是245 11/09 23:39
91F:推 strayfate: 524 245双糗 难不成这三个是魔术数字? 11/10 00:11
92F:推 hihi29: Ben的防守也没进步啊.. 11/10 00:18
93F:推 GodEyes: 别急,今天比赛落後的时候就会出现罗 ^_^ 11/10 00:58
94F:推 lovevale: 路过 推个 我不是巫师球迷 不过以上季季後赛来看 巫师 11/10 01:09
95F:→ lovevale: 不会放Beal吧@@ 11/10 01:09
96F:推 dixongossip: 路过,我觉得疯了才卖表弟。如果硬要"玩"配对的话, 11/10 01:32
97F:→ dixongossip: 老鹰的Harford应该也可以考虑? 11/10 01:32
98F:→ dixongossip: *Horford 11/10 01:33
99F:推 DeAmorFati: 524 XDD 11/10 05:56
100F:→ xyyzzz: 76 embird+noel 11/10 09:12
101F:推 CORYCHAN: Gay才该换 攻只会快攻跳投(还很不准)防守散漫,身材臂 11/10 12:45
102F:→ CORYCHAN: 展在那边浪费,生涯待哪队那队就烂,离开哪队哪队就起 11/10 12:45
103F:→ CORYCHAN: 飞,打球没激情,追分软手,毒瘤一枚 11/10 12:45
104F:→ viorc: 推楼上 11/10 13:21
105F:推 qoomilk: 推 11/10 14:06
106F:推 thekinginsid: GAY在上季其实打得很高效,薪资以目前大涨的情况下 11/10 16:27
107F:→ thekinginsid: 已经算CP值相当高的球员了,这几场打得烂我们也看的 11/10 16:28
108F:→ thekinginsid: 到,再给他几场时间看看,毕竟表弟刚回来。 11/10 16:28
109F:推 anguskenneth: 搞不好跟篮网换lopez… 11/10 21:15
110F:推 bomeiking: 换肉配汁的话国王真的疯了 11/12 02:32