作者RonArtest93 (新阿泰)
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标题Re: [哈拉] #6 KP/WCS/Mudiay 被拦胡你选谁?
时间Mon Jun 8 00:18:20 2015
1F：推 dblcu: 我一直有个疑问，到底是近年缺乏强大破坏力的内线，导致外06/07 22:44
2F：→ dblcu: 线进攻比重提高，还是外围进攻真的比较容易赢得比赛，如果06/07 22:44
3F：→ dblcu: 是前者，我们有表弟还需要顺从现在的潮流吗？06/07 22:44
4F：→ dblcu: 如果只需要内线要顶级苦力，那何必把表弟当球队未来，06/07 22:48
5F：→ dblcu: 以表弟当建队核心就是看上他的内线破坏力;为了要打外线打06/07 22:52
6F：→ dblcu: 快，就要表弟去当禁区苦力，跟本本末倒置吧06/07 22:52
就好像国小月考一样，如果每次考的是大家拿手的科目历史地理
那麽记忆力强的同学会常常排在前面。而数学分数只占排名比重
的一小部份的话，数理能力强的同学会被认为没甚麽成就。
而且原本数理能力强的同学会强迫自己也多背些文科
而荒废原本有的数理能力天赋。数理人才又因此更减少
另一方面记忆力强的同学也可以只背出几个公式就认为自己
可以称为数学强，而且多数人会真的这麽认为。因为没人看过
强者，或者说会算数学能带来甚麽效益大家不清楚。
这是联盟低位长人的现况，价值被遮掩
==
很不幸这种情况由於内线打法减少而三分球成为进攻武器的比重增加
会使的低位长人未来看起来更式微。
但这并不代表内线单打强的长人失去价值，因为同时拥有
两种武器并不冲突。除非是某种个人对个人打法的不相容
关於这点，至少目前还没有射手真的跟表弟打法互斥严重的例子
应该是不用太担心
==
很久的未来也许内线打法又开始夯起来的时候，也只有坚持如此
的人会真正从中得到益处。而且说真的数理强与文科强的人
可以一起合作共事，不论搭上甚麽潮流。
得到冠军很可能他们是潮流里面
最不放弃沟通与接纳彼此的一群。
==
这篇没要战科系 比喻而已 @@
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7F：推 strayfate: 下面留白害我开灯了 06/08 00:30
8F：→ max3a02: 命中率决定胜负吧！表弟处理球毕竟还不是非常沉稳 06/08 00:33
9F：→ max3a02: 被包夹命中率当然不好看，当然由内打到外，依然还是最稳 06/08 00:34
10F：→ RonArtest93: 06/08 00:53
11F：→ RonArtest93: news:尼克郑重考虑Payne .... 06/08 00:54
12F：→ RonArtest93: 似乎不满意Mudiay 的试训 06/08 00:55
13F：→ RonArtest93: Mudiay 看这样应该要掉下来了.... 06/08 00:57
14F：推 TheTruth245: 现在的考试制度是 对数学愈好的人愈有利 但不是重点 06/08 01:24
15F：→ TheTruth245: 现在的趋势就是 外线比内线更重要 06/08 01:24
16F：→ TheTruth245: 原因在於身体接触尺度的放严 外线球星更容易买饭 06/08 01:25
17F：→ TheTruth245: 加上Hand-check的取消 内线球星被大小眼看待... 06/08 01:26
18F：→ TheTruth245: 这些趋势种种让 外线球星的价值可以比照内线球星 06/08 01:27
19F：→ TheTruth245: 所以讲到进攻 外线一定比内线更占有重要地位 06/08 01:28
20F：→ TheTruth245: 把球交给内线 磨磨磨 背打3-4秒 被包夹 转身打铁 06/08 01:28
21F：→ TheTruth245: 相比 现在的进攻更喜欢直接用1-2秒先喷一个三分 06/08 01:29
22F：→ TheTruth245: 就算不进没差 三分线的设置 外线球星的爆发力增强 06/08 01:30
23F：→ pennykidd: Cameron Payne？难道是想弥补去年没选到Payton的遗憾？ 06/08 01:30
24F：→ TheTruth245: 只要一不小心 10几秒直接灌个6-7分不是难事 06/08 01:31
25F：→ TheTruth245: 强的内线球星可以稳稳把球放进 但是很难有这种爆发力 06/08 01:31
26F：→ TheTruth245: 所以美国队才放一堆锋卫 用回合转换+3分球就能灌分数 06/08 01:32
27F：→ TheTruth245: 当只要跑快攻 切入 投三分就能得分的时候 背打就少了 06/08 01:33
28F：→ TheTruth245: 当然防守就是内线与外线同等重要了 06/08 01:33
29F：→ TheTruth245: 现在球队看重内线的主要价值就是防守第一 篮板第二 06/08 01:34
30F：→ TheTruth245: 进攻好 防守很烂的内线 就只能当板凳暴徒了 06/08 01:35
31F：→ TheTruth245: Mudiay虽然强 但是投篮烂 现在的球队没耐性养这种的 06/08 01:36
32F：推 strayfate: 如果我没记错 美国队不放内线是因为没内线了... 06/08 01:36
33F：→ TheTruth245: 一堆队伍想要即战力射手 国王也选了Nik 结果是铁匠 06/08 01:37
34F：→ TheTruth245: 怎麽可能没内线... AD 表弟 装猛 普里 半兽人... 06/08 01:37
35F：→ TheTruth245: 但这些内线除了表弟 AD以外 大多是以功能取向 06/08 01:38
36F：推 RUD: 话说 隔壁棚准冠军勇士要卖lee 如果可以低价收真不错阿.. 06/08 08:54
37F：推 nanogiant: 究竟是胜利者引导趋势成为主流，还是趋势引导他们胜利? 06/08 10:06
38F：→ nanogiant: 当年Nash带领的太阳，也是打快速球风加三分攻势，绝对 06/08 10:08
39F：→ nanogiant: 有竞争冠军的实力，可惜最後不敌马刺，於是乡民们就开 06/08 10:08
40F：→ nanogiant: 始说，靠进攻赢不了冠军。现在勇士打到了冠军战，大家 06/08 10:09
41F：→ nanogiant: 又开始说三分球是现在主流趋势。说真的不就是看勇士成 06/08 10:10
42F：→ nanogiant: 功，就跟着说三分是主流，如果明年灰熊超强，是不是又 06/08 10:11
43F：→ nanogiant: 要改口强力内线才是主流? 06/08 10:11
44F：推 nanogiant: 我觉得重点还是要看核心球员的特色，再来搭配适合的角 06/08 10:19
45F：→ nanogiant: 色球员，强力内线配大後锋也不算少见，Horry和Bonner都 06/08 10:20
46F：→ nanogiant: 算，拉开空间让内线单打，放到现代这些球队也不会叫欧 06/08 10:22
47F：→ nanogiant: 肥和TD跟着打快，最好还是内外均衡比较容易成功 06/08 10:23
48F：→ nanogiant: 要不是勇士有两个投的又多又准的浪花兄弟，以他们缺乏 06/08 10:23
49F：→ nanogiant: 内线攻势的队形，真的复制到别队也会成功吗?我想很难 06/08 10:24
50F：推 TheTruth245: 现在的外线篮球真的是主流... 浪花兄弟之前也有成功 06/08 10:30
51F：→ TheTruth245: 像是10小牛 二连霸热火 去年马刺 都是主打外线 06/08 10:31
52F：→ TheTruth245: 这些球队 都是跳投队 禁区当蓝领 可没你说的均衡 06/08 10:32
53F：推 nanogiant: 热火主打外线?拉开空间让LBJ和Wade强攻内线才是重点吧 06/08 10:35
54F：→ nanogiant: LBJ和Wade这两个核心球员切入破坏力大，所以搭配外线角 06/08 10:35
55F：→ nanogiant: 色球员，这就是我说的内外均衡啊，难道二连霸热火的LBJ 06/08 10:36
56F：→ nanogiant: 和Wade是以三分球当主要攻击手段? 06/08 10:36
57F：→ nanogiant: 小牛就有符合外线球队，问题是冠军拿完就拆掉了，如果 06/08 10:37
58F：→ nanogiant: 是主流，为何不钱花下去多拿几座冠军? 06/08 10:38
59F：→ RonArtest93: 看今年的final就很清楚啦 06/08 10:38
60F：→ nanogiant: 马刺就不用说了，关键时刻还不是喂球进去让不老实佛单 06/08 10:39
61F：→ RonArtest93: 勇士的强是建立在pace多的情况下成立 06/08 10:39
62F：→ nanogiant: 打，为了三分球的优点放弃内线攻击，真的是主流吗? 06/08 10:40
63F：→ RonArtest93: 而骑士由LBJ稳稳控制节奏不让勇士快起来打 06/08 10:40
64F：→ RonArtest93: 有人觉得勇士这两场真的有发挥到引领潮流的水准吗? 06/08 10:41
65F：→ RonArtest93: 然後骑士的外线是建立在强大的LBJ牵制力之下 06/08 10:42
66F：→ RonArtest93: 你也不能定义骑士三分多叫外线球队 06/08 10:43
67F：→ RonArtest93: 如果只看结果或许勇士4-2 win title. 06/08 10:45
68F：→ RonArtest93: 可是我宁可说是他们细节都处理的比较好而非掌握甚麽 06/08 10:45
69F：→ RonArtest93: 趋势 06/08 10:46
70F：→ RonArtest93: 我们讨论的趋势是一群人努力的结果的进程 06/08 11:25
71F：→ RonArtest93: 这个进程固然值得重视，但依然是众人合作下的前提 06/08 11:27
72F：→ RonArtest93: 才成立，既然如此。它包含了各种可能。 06/08 11:28
73F：→ gibe: 看完还是觉得防守最重要，唯一支持WCS! 06/08 12:51
74F：推 rbking21: 从近五年整个联盟的三分投进数和占据出手比例变化来看 06/08 14:25
75F：→ rbking21: 三分绝对是主流而且会越来越夸张 06/08 14:25
77F：推 rbking21: 你可以argue冠军赛高张力太多不可预测因素太多可能不是 06/08 14:31
78F：→ rbking21: 光靠三分赢 06/08 14:31
79F：推 rbking21: 但想要成为title contender 你就必须重视三分 06/08 14:33
80F：推 TheTruth245: 勇士队这场虽然输了 但是你可以看到在一分内8-2 06/08 14:42
81F：→ TheTruth245: PACE的加快 永远会是显学 我敢预测骑士那套撑不久... 06/08 14:42
82F：→ TheTruth245: 进攻球员中 外线真的是比内线更重要 06/08 14:43
83F：→ TheTruth245: 当外线战术成为主流的时候 传统进攻内线难以生存 06/08 14:43
84F：→ gibe: 11~15的冠军真的外线都很好 06/08 14:44
85F：推 TheTruth245: 现在早就没有余裕让一个禁区 磨磨磨才得2分了 06/08 14:48
86F：→ TheTruth245: 所以我认为JO 说不定会掉... 国王也许有机会减到 06/08 14:48
87F：推 rbking21: 然後不需要因为表弟纠结内外线吧XD 这不是单选题 一样可 06/08 14:49
88F：→ rbking21: 以建立围绕表弟而且重视三分的强权啊 06/08 14:49
89F：推 nanogiant: 楼上说的就是重点啊，三分球有他的优点，不代表内线就 06/08 14:51
90F：→ gibe: Oakfor真的不会掉，别在想了...有浅力禁区不选是棒槌 06/08 14:51
91F：→ gibe: "潜" 06/08 14:51
92F：→ nanogiant: 要忽略掉，有表弟这种吸怪内线，外线才能更好发挥啊 06/08 14:51
93F：→ rbking21: 三分变主流是大方向 但怎麽用现有材料朝这个方向建立有 06/08 14:54
94F：→ rbking21: 自己特色的强权就是学问 06/08 14:54
95F：→ RonArtest93: 06/08 18:17
96F：→ RonArtest93: 这就反过来说勇士如果翻盘怎麽补强内线一样 06/08 18:18
97F：→ RonArtest93: 被 06/08 18:18
98F：→ rbking21: 就算输给历史前十人也不代表真的有问题吧XD 06/08 18:33
99F：→ rbking21: 这几年冠军不就LBJ和LBJ的对手 06/08 18:34
100F：→ RonArtest93: 想要找到一个兼顾自己球队发展又符合联盟趋势 06/08 18:35
101F：→ rbking21: 勇士的话想办法维持强度继续磨可能比较实在 06/08 18:36
102F：→ RonArtest93: 然後这个趋势在讨论中不会被人曲解原意.....难 06/08 18:41
103F：→ rbking21: 囧 我误会了什麽吗？orz 06/08 18:46
104F：→ RonArtest93: nono,我的意思是无论举多少例子。 06/08 18:47
105F：→ RonArtest93: 所谓驱势只是个概念，概念举无数个例子会有无数个 06/08 18:49
106F：→ RonArtest93: 量化的问题。譬如你认为马刺叫外线球队，我认为只要 06/08 18:50
107F：→ RonArtest93: 有切入概念就不算。然後你会问我为什麽切传三分不算 06/08 18:50
108F：→ RonArtest93: XD 06/08 18:50
109F：→ RonArtest93: 我认为我们应该是把概念点出来後，针对个别的球队 06/08 18:51
110F：→ RonArtest93: 根本体质上如何改造 取得共识 而且要具体 06/08 18:53
111F：推 rbking21: 其实我不会特别在意每一年的冠军队是怎样的组成耶 冠军 06/08 18:53
112F：→ rbking21: 有太多因素 但我会期待球队有争夺冠军实力的强队 06/08 18:53
113F：推 rbking21: 而从近年数据上来看 三分攻防能力是成为contender的重要 06/08 18:54
114F：→ rbking21: 条件 06/08 18:54
115F：→ RonArtest93: 我同意你啊 好像是我先举今年final当例子 抱歉 06/08 18:58
116F：→ rbking21: 今年的四强连同被离奇翻船的快艇 季赛三分出手比例分别 06/08 18:58
117F：→ rbking21: 占据前四加7名 06/08 18:58
118F：→ rbking21: 但他们的制造三分机会的方式和三分防守策略却都不同 06/08 18:59
119F：→ RonArtest93: 但是我认为变成量化程度就变各自表述了，也很容易 06/08 19:00
120F：→ rbking21: 我的意思就是三分是主流和表弟是国王核心不冲突XD 06/08 19:00
121F：→ RonArtest93: 贴标签说，「哇 原来你始终是这样想」的帽子 06/08 19:02
122F：→ RonArtest93: 就如你所言制造三分机会的方式和三分防守策略却都不 06/08 19:02
123F：→ RonArtest93: 同，借此机会要谈谈如何以表弟为主怖置外围炮火 06/08 19:04
124F：→ RonArtest93: 就更有趣啦。 06/08 19:06
125F：→ RonArtest93: 当我们取得共识三分是主流和表弟是国王核心不冲突 06/08 19:08
126F：→ RonArtest93: 时，就已经回答了本篇原文推文的问题。 06/08 19:09
127F：→ RonArtest93: 不要再被下一个问题引导到甚麽建队主义 06/08 19:11
128F：→ RonArtest93: (上面那句是给truth的),因为「借他」很容易没完没了 06/08 19:12
129F：→ RonArtest93: 06/08 19:37
130F：→ RonArtest93: 我觉得我原文那段比喻太预设立场了，修改一下XD 06/08 19:38
※ 编辑: RonArtest93 (220.136.104.40), 06/08/2015 19:56:23
131F：推 TheTruth245: 我的意思不是这样啦= = 我当然知道可以不冲突 06/08 23:30
132F：→ TheTruth245: 但是毕竟太理想主义了 鱼与熊掌兼得本来就不简单 06/08 23:30
133F：→ TheTruth245: 我的想法是 毕竟比赛只有48分钟 出手次数就这麽多 06/08 23:31
134F：→ TheTruth245: 当你有一个进攻型长人的时候 本来就会牺牲外线出手数 06/08 23:32
135F：→ TheTruth245: 你要拿球给长人单打 压节奏 然後配备射手们拉空间 06/08 23:32
136F：→ TheTruth245: 就像以前的马刺队一样 射手的功能是为了帮助长人 06/08 23:33
137F：→ TheTruth245: 现在的灰熊也有这种感觉 所以PACE次数会少 06/08 23:34
138F：→ TheTruth245: 但是现在流行的球风已经是 外线可以主导进攻三胁 06/08 23:34
139F：→ TheTruth245: 推速度 攻防转换 外线跑轰 外线制造三胁 06/08 23:35
140F：→ TheTruth245: 所以很常摆 四小 五小阵容 或者是双SF阵容 06/08 23:36
141F：→ TheTruth245: 所以像是NASH太阳 LBJ热火 去年马刺 勇士 等等 06/08 23:37
142F：→ TheTruth245: 就获得节奏的主导权 内线只要摆蓝领型就OK 06/08 23:37
143F：→ TheTruth245: 或者是 阿骂 BOSH这种灵活型长人代打C 06/08 23:38
144F：→ TheTruth245: 当外线球员占据主导权的时候 内线只要PNR 就有威胁力 06/08 23:39
145F：→ TheTruth245: 这样空间就会拉大 节奏就会加快 06/08 23:39
146F：→ TheTruth245: 所以说 如果你要让外线主导进攻 大长人就会被限制 06/08 23:40
147F：推 TheTruth245: 因为当外线球员占了百分之70的出手数时 06/08 23:42
148F：→ RonArtest93: 06/08 23:50
149F：→ RonArtest93: 你讲的那个状态就是要表弟舍弃大量出手变成像TD 06/08 23:51
150F：→ RonArtest93: 生涯後期那样才有可能做的到吧 06/08 23:52
151F：→ RonArtest93: 你不觉得以一个24岁的当家球星，而且还是联盟最有 06/08 23:53
152F：→ RonArtest93: 宰制力的球员之一，做出这样的改变很困难吧? 06/08 23:54
153F：→ RonArtest93: 而且国王去年季初以表弟为中心其他射手埋伏的打法 06/08 23:56
154F：→ RonArtest93: 也是在困难的11月赛程打赢了很多你所谓的up tempo 06/08 23:58
155F：→ RonArtest93: 球队 你先不要管我的想法 但你去想想有这些实绩 06/08 23:59
156F：→ RonArtest93: 为据 表弟怎麽可能说服他大量减少出手? 06/09 00:00
157F：→ RonArtest93: Karl可能都做不到，你要这要搞我看表弟直接闪人。 06/09 00:04
158F：→ RonArtest93: 你说理想主义的同时你同时讲的就是重新建队主义啊 06/09 00:07
159F：→ RonArtest93: 你这条路要行的通除非表弟EQ超越石佛 06/09 00:11
160F：→ RonArtest93: (因为连当打之年的石佛可能都做不出这种礼让..) 06/09 00:12
161F：推 TheTruth245: 对嘛 就是这样 这就是为什麽大长人球队都节奏慢 06/09 00:12
162F：→ TheTruth245: 因为给长人进攻机会 就代表节奏变慢 所以不可能打快 06/09 00:13
163F：→ TheTruth245: 今天找老教练来 不就是为了改变季初的状况吗? 06/09 00:13
164F：→ TheTruth245: 困难的11月赛程时的国王 是类似灰熊队的打法 06/09 00:14
165F：→ TheTruth245: 压节奏 拼防守 挤禁区 打得十分无聊... 06/09 00:15
166F：→ TheTruth245: 所以过了不久 马龙就这样滚蛋了 06/09 00:16
167F：→ TheTruth245: 思考一下 为什麽要找老教练来? 不就是为了推节奏吗? 06/09 00:16
168F：→ RonArtest93: 06/09 00:16
169F：→ TheTruth245: 季初的国王 没跟随潮流 打一套防守式篮球 所以被拆 06/09 00:17
170F：→ RonArtest93: 讯息哪是你讲的那样，你不要东拼西凑好吗 @@ 06/09 00:17
171F：→ TheTruth245: 烤饼推节奏到 人人骂 所以找到更擅长此道的老较练 06/09 00:17
172F：→ TheTruth245: 这是我的理解嘛 你的想法又不会和我一样 06/09 00:18
173F：→ TheTruth245: 找老教练 就是为了改善进攻而来 老教练作法是打快 06/09 00:19
174F：→ TheTruth245: 如果你要打快 按照Karl过去的经验 是以强後卫来主导 06/09 00:20
175F：→ TheTruth245: 打得像过去的超音速 公鹿 金块队这样 06/09 00:20
176F：→ RonArtest93: 马龙被炒是表弟受伤那段期间高层又逢内斗 06/09 00:20
177F：→ TheTruth245: 当然是为了变革 06/09 00:20
178F：→ RonArtest93: 顺势被拔权 球队在表弟在时还是很有竞争力 06/09 00:21
179F：→ TheTruth245: 如果你找Karl 只是为了打一套灰熊式篮球 那就白找了 06/09 00:21
180F：→ TheTruth245: 内斗的主因 根据我的理解就是 篮球哲学的不一样嘛 06/09 00:22
181F：→ TheTruth245: 为何内斗 就是因为高层认为马龙那一套带不来希望 06/09 00:22
182F：→ TheTruth245: 压节奏 表弟磨磨磨 等到表弟一病还是继续这样打 06/09 00:23
183F：→ TheTruth245: 所以才被炒 高层不希望国王是这种球队 06/09 00:23
184F：→ TheTruth245: Karl来的好处 就是可以把Malone那一套全部洗掉 06/09 00:24
185F：→ TheTruth245: 现在都要拼外线了 怎麽可以像季初那套 硬挤禁区呢 06/09 00:25
186F：→ RonArtest93: 好啦反正你的逻辑就是篮球哲学这样顺下来， 06/09 00:25
187F：→ RonArtest93: 不符合的球员就要砍掉 无法折衷 是这样吗? 06/09 00:25
188F：→ TheTruth245: 不符合的可以转型阿 06/09 00:26
189F：→ RonArtest93: 如果没办法转型就卖掉? 06/09 00:26
190F：→ TheTruth245: 换更适合的队形阿 不然怎麽冲战绩? 06/09 00:27
191F：→ RonArtest93: 06/09 00:28
192F：→ TheTruth245: 像SHAQ到太阳 结果水土不服的现象 不该重演 06/09 00:28
193F：→ TheTruth245: Brown时期的76人 也是卖潜力 换到更适合的球员 06/09 00:29
194F：→ RonArtest93: 我只能说你可能是很好的教练 XDD 06/09 00:30
195F：→ RonArtest93: 但再好的教练也是要统合众人想法吧不然怎麽带兵? 06/09 00:37
196F：→ RonArtest93: 你如果可以退让一点将你所谓的理想阵容用譬如说 06/09 00:38
197F：→ RonArtest93: 第二阵容的概念去实现，等真的成熟了大家再看看 06/09 00:39
198F：→ RonArtest93: 是不是打快对球队最好，再讨论表弟是不是可以动 06/09 00:40
199F：→ RonArtest93: 这样起码大家比较能接受。 06/09 00:41
200F：→ RonArtest93: 因为你愿意妥协的地方可能正是别人不愿意妥协的痛处 06/09 00:42
201F：→ RonArtest93: 找到一个既可以阐述自己立场又能体会他人感觉的方法 06/09 00:49
202F：→ RonArtest93: 可以更有效率的将你所知所闻的让他人吸收 06/09 00:51
203F：→ RonArtest93: 他人吸收的同时会给予正面回馈或至少建设性回馈 06/09 00:52
204F：→ RonArtest93: 对你想要加强的领域的能力成长也会事半功倍。truly 06/09 00:53
205F：→ RonArtest93: 不然随便表弟论一丢出来常常就是针对你嘘 很不值得 06/09 00:55
206F：→ RonArtest93: 重点是!! 就算这件事你最後真的对了也没人care了 06/09 00:56
207F：→ RonArtest93: 因为看到你发言就是代表针对，我真的觉得这样的先知 06/09 00:57
208F：→ RonArtest93: 不值得当，当然你有很多观点是很不错的。 06/09 00:58
209F：→ RonArtest93: 但除了真的像我深入跟你聊的以外谁能体会? 06/09 00:59
210F：→ RonArtest93: 好啦就这样啦转往其他话题聊吧 ! 06/09 01:00
211F：推 enjoyfafa: 讲Shaq到太阳就太好笑了，你觉得全盛Shaq如果水土不服 06/09 09:23
212F：→ enjoyfafa: 太阳会怎样处理? 06/09 09:23
213F：→ Highflying: 请不要假设Karl只会拼外线 也不要假设DMC一定不适合 06/09 14:57
214F：→ Highflying: 还是说其实你觉得Nene Melo都是纯射手?Y 06/09 14:57
215F：推 max3a02: = = 06/09 18:35
216F：→ Kulan: 脑补王不意外 06/09 19:08