作者GodEyes (G.I.G)
看板Kings
标题Re: [BOX ] Kings 110:107 Timberwolves 数据
时间Sat Jan 3 19:53:44 2015
谢谢i大战术面的解说，
Gay的重要性，
从阿三要开除MM也要在骗他签约以後再开除可以略见。
Gay不是不能放，
但绝对不是现在放。
Gay和表弟的核心地位无庸置疑，
他们的约年限正好是重叠的，
到时候除了双核的续约问题之外，
要面对的还有BMC新秀约跑完要换约的问题。
从BMC的成长幅度来看，
要求他一直当个受限於战术出手的防守射手是浪费的，
加重他进攻端的比例应该是迟早的事，
再加上四年後Gay的年纪因素，
正好可以将外围核心的重任从Gay转移到BMC身上，
到时Gay也是到期约，
正好可以考虑是否要用此交易适合以表弟 + BMC 为主的阵容。
原本如果MM没走，
这三年刚好可以让BMC学好防守，
加上逐渐加温的外线和切入,
正好循序渐进的一边打好基本功夫、一边累积经验值做好接班准备，
现在MM离开，
只能希望烤饼至少能够像Monmo大说的在球员养成还不差，
那这半季多的代理教练才不会浪费。
至於现在要交易Gay的话 ,
我是很好奇三号的洞到底要怎麽补啦,
讲交易Gay的可以出来说说话说服其他人吗?
※ 引述《ilovepeja ()》之铭言：
: 其实我很搞不懂为什麽会有版友把我王最近的崩溃算到Gay的头上，不过既然
: 被拿出来讨论了，好，我来开第一枪，但我是彻底反对交易Rudy Gay。
: 这篇不讲数据，但还是先来看一下数据，以下排名都用「最严苛」的标准来定义。
: Gay这季平均得分20.8，在全联盟的SF中排第4，次於KD、LBJ、甜瓜，其中KD
: 仅出赛11场。
: 平均助攻4.5，在全联盟的SF中排第4，次於LBJ、reke、Batum，其中reke已经
: 被移回SG很长一段日子。
: 平均篮板6.3，在全联盟的SF中排第6，次於Leonard、Harris、Josh Smith、
: Harrison Barnes、甜瓜，这些人除了Leonard和Barnes以外，都有不少时间是
: 在PF的位置度过，Josh Smith根本就是PF。
: Gay这季的PER目前在全联盟SF中排第6，在这2场打不好的比赛後被Hayward以0.07
: 的差距小幅超越，而前四名中除了LBJ、KD、甜瓜外，还一个是灰狼出赛时间
: 较少的Shabazz Muhammad，平均上场时间仅22分钟，应该没人不知道PER就是
: 效率吧？拜托在讨论Gay的效率好坏时请不要对PER视而不见。
: 另外Gay这季的防守成绩也很好这我之前就说过，因为82games的排名还没出来
: 我懒得自己排，他大约就是跟LBJ和Batum在同一个层级。
: 好，上面所有数据都先扔一边，除了在讲到Gay的效率时请不要忽略PER。
: 这季国王的比赛，我是彻底的「每一场」都跟LIVE，中间漏掉的时间（上厕所、
: 买早午餐、错过开场），加一加了不起算少1~2场比赛，所以我现在也不跟你
: 讲数据，我直接告诉你Gay在场上的优劣。
: 首先，如果我们把「契合度」给予量化，我认为Gay和胖子的契合度确实没到
: 100%，了不起就在5、60%那附近，但也绝不是0%。
: 但这5、60%或许已经是高标，这要从3个层面来讲。
: 第一个层面，在进攻上，Gay确实存在一些坏习惯，C&S的动作很少，在外围持
: 球後喜欢往内带，又常常在被卡住时选择不近不远的Kobe式中距离出手，在美
: 国队时，K教练成功将Gay运用成一个俐落的进攻终结点，但别忘记，那时Gay面
: 对的对手多半是速度和体能和他有明显差距的PF，在NBA这一套吃不吃的开本身
: 已经存疑，加上美国队的後卫群虽然也都偏向个人攻击型（KI、Curry、Rose、
: 胡子），但送球位置还是比国王的後卫群好很多啊，再加上有胖子在场上时Gay
: 的ISO效率并不差，这点已经讨论过非常多次了，主要是两人能互相吸怪，然後
: 都用各自喜爱的节奏进攻，当然，你若要讲胖子不在时Gay的ISO成效不彰，这
: 点我没有任何意见。
: 第二个层面，在防守上，MM还在时运用了大量的换位换防，我现在不是要讨论
: 防守战术的好坏，事实上国王也为这套防守付出了一些代价（容易被开远边三
: 分、无法对持球者压迫造成失误等），但以这套防守系统来说，Gay已经是极佳
: 的人选，跟後卫时速度跟的上，挡禁区时身高吨位手长也还算能顶一下，我想
: 说的是，当你的搭档是DC和Ben时，运用机动性可以说是必然的团队防守选择，
: 你总不能期待DC和Ben去跟对手撞来撞去吧？这个机制你能找出多少比Gay更适
: 合的人选？好，我也承认，这套防守现在在烤饼身上被打了非常大的折扣，但
: 这责任怎麽算也不该算到Gay的头上，这套防守必须有禁区大黑柱支撑，胖子最
: 近有多偷懒这大家有眼睛应该都看的到。
: 题外话，这也是我之前一直在说希望DW能上先发PF的原因之一，既然要玩机动
: 性，就玩个彻底，让DW去追人总比让JT去追人好。
: 第三个层面，若以单纯接应胖子来说，连独眼龙都知道外围越多能直接C&S投三
: 分的越简单，但胖子不在时呢？别忘记我们家的胖子是一个平均上场时间只有
: 32分钟的犯规大王，32分钟只占一场比赛2/3的时间而已，那些受伤生病的时段
: 都还先跳过不提，若和2009的魔术来比较，请不要忽略那年魔术虽然是主打
: inside-out，但并不是让Howard去做很多one done的传球，那年魔术外围有一
: 个很棒的策应点Hedo在，主要是由Hedo和Nelson来分配往外导的球，国王现在
: 若把整个半场中心都压在胖子one done的传球你能放心吗？看到那平均2.8助攻
: 3.7失误的精美数据，我是非常不放心。
: 那年的Hedo能切能投又能传，是魔术杀进总冠的大功臣，若和现在的Gay来比较，
: 投传的把握性Hedo都略胜，但切入部分Gay可以说是豪华升级版。
: 再则，讲到薪资和态度，Gay都已经降薪成这个样子了，以cp值来说Gay或许还
: 比下不足，但比上有余，还是大大的有余，甜瓜比Gay贵了10M，连Hayward和
: CP25都比Gay贵上5~6M，你知道国王已经有多久没有这个层级的球星愿意主动
: 续约了吗？降价续约更是我从98年支持国王以来第一起，连当初的好好先生Peja
: 都因为续约生变而被交易，或是你还记不记得Bonzi Wells是怎麽离开联盟的？
: 再提一次，Gay这季的平均助攻比生涯最高还高出超过一倍，他为了团队没做
: 改变吗？有，还很多。
: 你有看过任何Gay在国王出来抢老大的消息吗？他几乎把镁光灯都让给胖子，无
: 论场内场外，像是开季打金块那场胖子跟教练说让替补多打的比赛（本版10158），
: 胖子也强调这是他和Gay的共识，只是由他来发言，当DC被击倒在地的时候是谁
: 去把他抱起来？是Gay，当Ben和对手冲突时是谁去站在第一线和对手理论，是
: Gay，当胖子前天一场连吞两T眼看就要爆发的时候是谁去架住他？还是Gay。
: 你知不知道自从Gay续约後，sleep train这季在比赛後段出现高潮时喊的口号
: 是什麽？
: 「Rudy！Rudy！Rudy！」
: 这就是主场球迷的心声。
: 交易Gay？即便拿出Peja或阿泰当标准好了，国王到底是出过哪一个优质SF可
: 以让你对Gay嫌弃至此？想试三分+防守我们没试过吗？试出来结果是怎样有需
: 要讨论吗？如果交易回来的是KD，我会认真考虑的。
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1F：推 Kulan: 只欠伯乐了 01/03 22:25
2F：推 TheTruth245: 只欠一个教练了 还有不乱搞的高层 01/03 23:32
3F：推 max3a02: 只欠一个好老板了 01/04 00:09
4F：推 aazz1988: karl快来啊 01/04 00:15
5F：推 ImMACACO: 好想要Karl… 01/04 01:26
6F：推 nanogiant: 不用跟酸民认真啦，小心他开分身出来骂人幼稚 01/04 01:43
7F：推 ilovepeja: BMC的部分 我的看法倒是和你有小小的不同 01/04 02:15
8F：→ ilovepeja: Klay Thompson Kawhi Leonard Jimmy Butlar 01/04 02:17
9F：→ ilovepeja: 这三个新生代你们评价如何 其实他们也算是吃战术的侧翼 01/04 02:17
10F：→ ilovepeja: 我是觉得Ben未必需要养成多强的个人创造力 能把战术给 01/04 02:19
11F：→ ilovepeja: 的任务做好也算是符合潮流 且很珍贵 不吃球权这很重要 01/04 02:20
12F：→ ilovepeja: 所以我一直觉得Ben现在的技能根本就为胖子而生的 全联 01/04 02:20
13F：→ ilovepeja: 盟也找不到另一个这麽吃球权的禁区了 01/04 02:21
14F：→ ilovepeja: 只要能做好 战术到他身上的比重就会逐步增加 01/04 02:22
15F：→ GodEyes: 我的想法是，如果未来表弟下一张约还是在国王，以年纪来 01/04 10:27
16F：→ GodEyes: 看他还是当然的一哥 01/04 10:28
17F：→ GodEyes: 而Gay约满後很大可能会追求生涯最後一份大约，加上30+的 01/04 10:30
18F：→ GodEyes: 年龄，国王未必会选择与他续约 01/04 10:31
19F：→ GodEyes: 期待BMC接班的原因是看到他今年在切入能力部份的提升，所 01/04 10:34
20F：→ GodEyes: 以如果发展顺利的换约价格正好与Gay做个取舍 01/04 10:39
21F：→ GodEyes: 当然这几年的战术球员角色还是他重要的学习，在表弟依然 01/04 10:41
22F：推 yhes916103: Ben进步的主要还是在快攻，外线，C&S，切入其实还是 01/04 10:46
23F：→ yhes916103: 受限於运球能力不足，还有传球真的很鸟，其实已经进步 01/04 10:46
24F：→ yhes916103: 很多了，总结他现在还是属於一个进攻终结者的角色，可 01/04 10:46
25F：→ yhes916103: 是不吃球权这点，随着运球能力的提升也会慢慢有所改 01/04 10:46
26F：→ yhes916103: 变 01/04 10:46
27F：→ GodEyes: 是一哥的前提，BMC要做的正好是现在他所学的，会和他有不 01/04 10:48
28F：→ GodEyes: 错的配搭 01/04 10:48
29F：→ GodEyes: 是的，对他有期待的原因是看过去年他的运球与今年相比实 01/04 10:51
30F：→ GodEyes: 在进步很大，在他新秀约满前还有三年的时间可以练，到时 01/04 10:53
31F：→ GodEyes: 的成果令人期待啊 01/04 10:54
32F：推 justin1943: 推 BEN一直让我想到幼嫩时期的小马丁 01/04 11:46
33F：推 dblcu: 以Ben今年的进步幅度，对他的期待真的不只是有外线的锁了 01/04 12:53
34F：→ dblcu: 希望Ben能持续进步！ 01/04 12:54
35F：→ Highflying: 问题就在於你不能只看到Klay, Kawhi,Jimmy... 01/04 14:47
36F：→ Highflying: 你要看到他们三个後面有Mark/Kerr, Popo, Thibodeau.. 01/04 14:49
37F：→ Highflying: 现在Ben後面是烤饼 高下立判 01/04 14:51
38F：推 ilovepeja: 我的意思是这种型其实也很好 01/04 14:57
39F：→ ilovepeja: 或者换个角度想 有创造力的新生代侧翼 撇除我们家出去 01/04 14:58
40F：→ ilovepeja: 现在还持续在挣扎的reke 大概也就胡子和George最夯 01/04 14:59
41F：→ Highflying: 我完全同意你 我只是在持续发泄阿三不请教练的怨气 01/04 14:59
42F：→ ilovepeja: 而胡子和George的先天条件 包括球场视野和对比赛的理解 01/04 15:00
43F：→ ilovepeja: 以及札实的个人动作等等 Ben有办法跟上吗 这我比较保留 01/04 15:01
44F：→ Highflying: 这种型的侧翼 需要在稳定又优秀的体系培养长大 01/04 15:01
45F：→ ilovepeja: 教练人人都想骂 只是骂也改变不了我也懒得多骂了 01/04 15:02
46F：→ Highflying: 我也是这样觉得 Ben体能够 但天赋离顶级差一点点 01/04 15:02
47F：→ ilovepeja: 只希望还有机会在近期收到惊喜 01/04 15:03
48F：→ Highflying: 我跟你完全一样XD 每天起床刷一下新闻看有没有签约 01/04 15:04
49F：推 ilovepeja: 唉其实刚换的时候我没这麽绝望 想说给烤饼试试也好 反 01/04 15:05
50F：→ ilovepeja: 正MM也真的是把进攻带成一滩死水 01/04 15:06
51F：→ ilovepeja: 但这几场下来看了胖子的态度 我真的超级崩溃 01/04 15:06
52F：→ ilovepeja: 最不应该发生的事情就这样发生了 01/04 15:07
53F：→ Highflying: DC-DMC-Gay这种等级的先发 国王十年遇不到一次 01/04 15:08
54F：→ Highflying: 很怕被老板+烤饼毁了 01/04 15:08
55F：推 mtmmy: 这种阵容离五成这样远 真的很鸟 01/04 15:10
56F：推 ilovepeja: 我们的防守阵型真的太吃胖子 他肯不肯当大黑柱实在差太 01/04 15:13
57F：→ ilovepeja: 多了 01/04 15:13
58F：→ ilovepeja: 当然胖子的态度是不值得嘉许 只是他这样等於把这两年来 01/04 15:15
59F：→ ilovepeja: 的进步全部还回去 对他个人也是一种伤害 01/04 15:15
60F：→ ilovepeja: 球团 教练 主将 当前在一个非常不和谐的状态 01/04 15:16
61F：→ Highflying: 补一句: 这种状态 绝对长不出Jimmy 可爱这种侧翼 01/04 15:23
62F：→ Highflying: 最多就是球员自己苦练 变成锁+三分 01/04 15:24
63F：推 dblcu: 欧肥不是说是胖子的心灵导师吗?最近胖子这样不出来骂一下.. 01/04 19:24
64F：推 kikijuice: 至少...我们这季拿过冠军 夏季联赛冠军QQ 01/04 22:44
65F：推 TheTruth245: 开除马龙以後 造成的震荡反映太严重 01/05 02:16
66F：→ TheTruth245: 要是等马龙带完 再开除 反弹不会这麽大 虽然我照反对 01/05 02:16
67F：→ TheTruth245: 胖子没马龙以後 就没人可以让他服气了 01/05 02:17
68F：推 ilovepeja: 没人开LIVE JT开局一对一守下孟罗2球 胖子防守认真了 01/05 07:16
69F：推 KillLakers: 甲甲在打啥... 45度队友大空档 要硬上乱放篮....... 01/05 07:23
70F：推 ilovepeja: Gay今天又铁甲上身 但是篮下放球连续放枪 不是中距离 01/05 07:23
71F：推 ilovepeja: Ray最近表现不错 但传球也太抖了 01/05 07:33
72F：→ ilovepeja: Nik又白痴犯规 摸一下不知道是干嘛 01/05 07:37
73F：推 ilovepeja: 胖子今天演很大 一直倒 不过裁判很买帐 我喜欢 01/05 07:42
74F：推 KillLakers: 现在是在测试表弟可以一个打几个吗............ 01/05 07:42
75F：→ ilovepeja: 说到这个就很怪 每次短距离外围都没人接应 01/05 07:43
76F：→ ilovepeja: 胖子被夹不是往更里面送 就是只能传远边三分 01/05 07:44
77F：→ ilovepeja: 胖子第二节3分钟搞了活塞不知道几个犯规了 01/05 07:45
78F：推 KillLakers: 送进去给跑来救驾的Dwill 然後靠运气真的很....... 01/05 07:46
79F：推 ilovepeja: 今天好不容易看到胖子认真打 结果外围支援0 超惨 01/05 07:50
80F：推 KillLakers: 国王的防守是底线三分投篮练习机................... 01/05 07:56
81F：推 ilovepeja: 还好最後2分钟Ray救场 追到个位数 底线三分漏很大 01/05 08:05
82F：推 ilovepeja: DW是今天另外一个表现比较正常的 01/05 08:38
83F：推 mtmmy: 打活塞又打成这样... 01/05 09:02
84F：推 mtmmy: 今天是烂到没人想开Live吗? 01/05 09:07
85F：推 dblcu: 抓猛的拦下吓阻力真的很强，好几个切到篮下硬被他挡下来 01/05 09:12
86F：推 ilovepeja: 被建宁射爆 但至少这场士气没垮 01/05 09:17
87F：推 mtmmy: 请问Peja怎麽判断士气没垮 末节看分数崩的有点惨 01/05 09:19
88F：推 ilovepeja: 有在防守啊 也算是拚到最後3分钟才被拉开 分差最後被 01/05 09:21
89F：→ ilovepeja: 拉大是建宁和Meeks一直投一直进一直投一直进 01/05 09:22
90F：→ ilovepeja: 至少不是像打绿衫那场禁区被逛街逛爽爽 01/05 09:23
91F：推 mtmmy: 虽然活塞状况好 但是给建宁那出这种FG% 防守很糟吗 01/05 09:24
92F：→ mtmmy: 不好意思 这场没跟 01/05 09:24
93F：推 ilovepeja: 建宁今天状况太好 很多球都是在被贴脸的情况下投进的 01/05 09:31
94F：→ ilovepeja: 不过我们自己这场的外线非常惨 01/05 09:31
95F：→ ilovepeja: 活塞今天帐面上3P%不突出 但扣掉KCP和Butler这两个不准 01/05 09:34
96F：→ ilovepeja: 的後其实有差不多5成 01/05 09:34
97F：→ ilovepeja: 总之这场两边外线的差距比帐面结果更大 01/05 09:36
98F：→ ilovepeja: 胖子这场得分不高 但他其实把活塞内线弄得很惨 他们傲 01/05 09:37
99F：→ ilovepeja: 人的双塔中间都曾因犯规麻烦被换下去 01/05 09:37
100F：→ ilovepeja: Landry状况很差也是一个重点 简单的投篮放枪 防守完全 01/05 09:39
101F：→ ilovepeja: 跟不出去 篮板又抓不赢对面 01/05 09:39
102F：→ ilovepeja: Ben和Gay投篮状况也很差 DC在追分期有2个白痴失误 01/05 09:40
103F：→ ilovepeja: 反而是Ray DW NiK比较有表现 Nik今天几个传球其实传的 01/05 09:46
104F：→ ilovepeja: 很不错 只是队友投不进 01/05 09:47
105F：推 mtmmy: 等了快十年的好阵容结果还是打不出来 真的很闷 01/05 10:00