作者ilovepeja ()
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标题Re: [BOX ] Kings 110:107 Timberwolves 数据
时间Sat Jan 3 14:59:07 2015
→ GodEyes: 建议说要丢Gay的板友也别光躲在推文了,直接发文回一篇
→ GodEyes: 让大家看看你的观点
其实我很搞不懂为什麽会有版友把我王最近的崩溃算到Gay的头上,不过既然
被拿出来讨论了,好,我来开第一枪,但我是彻底反对交易Rudy Gay。
这篇不讲数据,但还是先来看一下数据,以下排名都用「最严苛」的标准来定义。
Gay这季平均得分20.8,在全联盟的SF中排第4,次於KD、LBJ、甜瓜,其中KD
仅出赛11场。
平均助攻4.5,在全联盟的SF中排第4,次於LBJ、reke、Batum,其中reke已经
被移回SG很长一段日子。
平均篮板6.3,在全联盟的SF中排第6,次於Leonard、Harris、Josh Smith、
Harrison Barnes、甜瓜,这些人除了Leonard和Barnes以外,都有不少时间是
在PF的位置度过,Josh Smith根本就是PF。
Gay这季的PER目前在全联盟SF中排第6,在这2场打不好的比赛後被Hayward以0.07
的差距小幅超越,而前四名中除了LBJ、KD、甜瓜外,还一个是灰狼出赛时间
较少的Shabazz Muhammad,平均上场时间仅22分钟,应该没人不知道PER就是
效率吧?拜托在讨论Gay的效率好坏时请不要对PER视而不见。
另外Gay这季的防守成绩也很好这我之前就说过,因为82games的排名还没出来
我懒得自己排,他大约就是跟LBJ和Batum在同一个层级。
好,上面所有数据都先扔一边,除了在讲到Gay的效率时请不要忽略PER。
这季国王的比赛,我是彻底的「每一场」都跟LIVE,中间漏掉的时间(上厕所、
买早午餐、错过开场),加一加了不起算少1~2场比赛,所以我现在也不跟你
讲数据,我直接告诉你Gay在场上的优劣。
首先,如果我们把「契合度」给予量化,我认为Gay和胖子的契合度确实没到
100%,了不起就在5、60%那附近,但也绝不是0%。
但这5、60%或许已经是高标,这要从3个层面来讲。
第一个层面,在进攻上,Gay确实存在一些坏习惯,C&S的动作很少,在外围持
球後喜欢往内带,又常常在被卡住时选择不近不远的Kobe式中距离出手,在美
国队时,K教练成功将Gay运用成一个俐落的进攻终结点,但别忘记,那时Gay面
对的对手多半是速度和体能和他有明显差距的PF,在NBA这一套吃不吃的开本身
已经存疑,加上美国队的後卫群虽然也都偏向个人攻击型(KI、Curry、Rose、
胡子),但送球位置还是比国王的後卫群好很多啊,再加上有胖子在场上时Gay
的ISO效率并不差,这点已经讨论过非常多次了,主要是两人能互相吸怪,然後
都用各自喜爱的节奏进攻,当然,你若要讲胖子不在时Gay的ISO成效不彰,这
点我没有任何意见。
第二个层面,在防守上,MM还在时运用了大量的换位换防,我现在不是要讨论
防守战术的好坏,事实上国王也为这套防守付出了一些代价(容易被开远边三
分、无法对持球者压迫造成失误等),但以这套防守系统来说,Gay已经是极佳
的人选,跟後卫时速度跟的上,挡禁区时身高吨位手长也还算能顶一下,我想
说的是,当你的搭档是DC和Ben时,运用机动性可以说是必然的团队防守选择,
你总不能期待DC和Ben去跟对手撞来撞去吧?这个机制你能找出多少比Gay更适
合的人选?好,我也承认,这套防守现在在烤饼身上被打了非常大的折扣,但
这责任怎麽算也不该算到Gay的头上,这套防守必须有禁区大黑柱支撑,胖子最
近有多偷懒这大家有眼睛应该都看的到。
题外话,这也是我之前一直在说希望DW能上先发PF的原因之一,既然要玩机动
性,就玩个彻底,让DW去追人总比让JT去追人好。
第三个层面,若以单纯接应胖子来说,连独眼龙都知道外围越多能直接C&S投三
分的越简单,但胖子不在时呢?别忘记我们家的胖子是一个平均上场时间只有
32分钟的犯规大王,32分钟只占一场比赛2/3的时间而已,那些受伤生病的时段
都还先跳过不提,若和2009的魔术来比较,请不要忽略那年魔术虽然是主打
inside-out,但并不是让Howard去做很多one done的传球,那年魔术外围有一
个很棒的策应点Hedo在,主要是由Hedo和Nelson来分配往外导的球,国王现在
若把整个半场中心都压在胖子one done的传球你能放心吗?看到那平均2.8助攻
3.7失误的精美数据,我是非常不放心。
那年的Hedo能切能投又能传,是魔术杀进总冠的大功臣,若和现在的Gay来比较,
投传的把握性Hedo都略胜,但切入部分Gay可以说是豪华升级版。
再则,讲到薪资和态度,Gay都已经降薪成这个样子了,以cp值来说Gay或许还
比下不足,但比上有余,还是大大的有余,甜瓜比Gay贵了10M,连Hayward和
CP25都比Gay贵上5~6M,你知道国王已经有多久没有这个层级的球星愿意主动
续约了吗?降价续约更是我从98年支持国王以来第一起,连当初的好好先生Peja
都因为续约生变而被交易,或是你还记不记得Bonzi Wells是怎麽离开联盟的?
再提一次,Gay这季的平均助攻比生涯最高还高出超过一倍,他为了团队没做
改变吗?有,还很多。
你有看过任何Gay在国王出来抢老大的消息吗?他几乎把镁光灯都让给胖子,无
论场内场外,像是开季打金块那场胖子跟教练说让替补多打的比赛(本版10158),
胖子也强调这是他和Gay的共识,只是由他来发言,当DC被击倒在地的时候是谁
去把他抱起来?是Gay,当Ben和对手冲突时是谁去站在第一线和对手理论,是
Gay,当胖子前天一场连吞两T眼看就要爆发的时候是谁去架住他?还是Gay。
你知不知道自从Gay续约後,sleep train这季在比赛後段出现高潮时喊的口号
是什麽?
「Rudy!Rudy!Rudy!」
这就是主场球迷的心声。
交易Gay?即便拿出Peja或阿泰当标准好了,国王到底是出过哪一个优质SF可
以让你对Gay嫌弃至此?想试三分+防守我们没试过吗?试出来结果是怎样有需
要讨论吗?如果交易回来的是KD,我会认真考虑的。
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1F:推 TheTruth245: 丢Gay 主要还是要打掉重练拉... 战力反而不在考量 01/03 15:22
2F:→ TheTruth245: 若知道Gay有多好 其实想交易者 更有交易理由 01/03 15:22
3F:→ TheTruth245: 这样换到好菜的机率才会增加 01/03 15:22
4F:推 foward: 推这篇 01/03 16:00
5F:推 riceworm: 大推!!都佛心降价了 硬交易出去 还会有那位球星想来 01/03 16:53
6F:推 max3a02: RUDY GAY绝对有一定能力在,只是不知道老板到底想干嘛? 01/03 16:54
7F:推 o0991758566: 国王干嘛重建 现在表弟 Gay DC很适合当核心阿 01/03 17:26
8F:→ o0991758566: 其他就剩体系建立 其他小修小补吧 01/03 17:27
9F:推 Kulan: 推 不过那几个只会乱酸的大概会无视这篇 01/03 18:27
10F:→ Gunsroses: 推 01/03 18:41
11F:推 GodEyes: 01/03 18:44
12F:推 yhes916103: 如果有好的教练来带,让Gay多打一些低位,而不是一直 01/03 18:45
13F:→ yhes916103: 飘在外线或是切入硬干掉球,Gay进攻绝对可以表现的更 01/03 18:45
14F:→ yhes916103: 好,难得有Gay,DC两张超值的合约,剩下的就是该用多 01/03 18:45
15F:→ yhes916103: 出来的薪资空间去补强,当然前提还是好教练来带出好 01/03 18:45
16F:→ yhes916103: 成绩,才能吸引不错的球员来补强板凳,现在好不容易要 01/03 18:45
17F:→ yhes916103: 补强的点越来越少,不要再制造新的问题了 01/03 18:45
18F:→ Gunsroses: 把DW拉出去 让Gay打DWade 看进攻效率会不会比较好 01/03 18:58
19F:→ Gunsroses: 重点还是防守 永远都是防守 01/03 18:59
20F:推 Deathscythe: 推!!Gay跟DC真的是球队重要的支柱 01/03 18:59
21F:推 AMX40: 推 01/03 19:05
22F:推 ImMACACO: 推 真的不懂酸甲的人 这几场真的是胖子摆烂 01/03 19:06
23F:推 kingpredrag: 推 01/03 19:19
24F:推 derwy: 推~ 01/03 20:03
25F:推 JWILL: 我也觉得该留 现阶段不想换出任何人我觉得我们真的要自己养 01/03 23:02
26F:→ JWILL: 而不是想倚赖交易,就像养一组牌到最後一定会中乐透那种感 01/03 23:02
27F:→ JWILL: 觉 01/03 23:02
28F:推 z2114422: 说要丢Gay的人先提出一个薪资和实力可以相提并论的再说 01/03 23:08
29F:推 starxls: 推这篇 Gay真的很佛了 愿意乖乖当球队二哥又便宜续约 事 01/03 23:48
30F:→ starxls: 实上这样对他自己跟对球队都会有好的效率! 01/03 23:48
31F:推 GodEyes: 我认真觉得目前的板凳不差了,只缺磨合 01/04 00:22
32F:→ GodEyes: JT + 洗衣店 + Casspi + RMC ,这种阵容如果早十年,评价 01/04 00:23
33F:→ GodEyes: 一定也是国王板凳超深,替补可以当先发打 (Nik Session表 01/04 00:25
34F:→ GodEyes: 示: ) 01/04 00:26
35F:推 strayfate: Nik如果有寂寞的准度就好了 01/04 01:23
36F:推 Highflying: Gay 明明就比Peja强 一个自食其力 一个吃战术 01/04 01:39
37F:推 aredifficult: 推 我爱Rudy~ 01/04 02:17
38F:推 RudyGay: I大懂我!!! 01/04 02:58
39F:推 Shinpachi: 推 01/04 07:51
40F:→ sac2012: 我既然敢进厨房,就不要怕热,希望gay当筹码交易,对我 01/04 10:05
41F:→ sac2012: 而言,也是很挣扎,本季gay让我看到为何灰熊暴龙愿意舍弃 01/04 10:08
42F:推 GodEyes: 01/04 10:12
43F:→ sac2012: 另外,十年前板凳阵容你知道有谁吗 01/04 10:12
44F:→ GodEyes: 我从这个板开板就是板友了,问我知不知道十年前阵容会不 01/04 10:17
45F:→ GodEyes: 会有点呵呵 01/04 10:18
46F:→ GodEyes: 你以为十年前国王着名的板凳暴徒是球员自身的能力原因比 01/04 10:20
47F:→ GodEyes: 较大还是老艾体系下的原因比较大? 01/04 10:21
48F:→ GodEyes: 既然一直喊交易Gay,就请你另写一篇说一下为何是他当筹码 01/04 10:23
49F:→ GodEyes: 怎麽换罗 01/04 10:24
50F:推 sac2012: 磐石年代我就是球迷,我光看到jt就只当分母 01/04 10:25
51F:→ Kulan: 要交易Gay又讲不出个所以然来 丢看球几年出来搞笑? 01/04 11:22
52F:→ Kulan: 这个板看球1 20年的大有人在 拿这个说嘴跟交易Gay何干? 01/04 11:23
53F:→ Kulan: 就说了原文写再好也是会被硬是要酸的无视啦 01/04 11:24
54F:推 sac2012: "我从这个板开板就是板友了"呵呵 01/04 11:29
55F:推 mtmmy: 还是没说出个所以然阿 01/04 11:37
56F:推 justin1943: 其实我也不觉得JT在板凳能算多深... 01/04 11:39
57F:→ justin1943: 然後RMC主要都打先发了也不能算板凳吧~ 01/04 11:40
58F:→ justin1943: 板凳能当先发打还有另外一种意思...就是先发太板凳 01/04 11:42
59F:推 sac2012: 他们是说RAY,不是BEN,就是非典型的控卫 01/04 11:42
60F:→ justin1943: SORRY搞错哩 哈 01/04 11:43
61F:→ justin1943: 觉得後场现在还是太不稳定 前场少一个能和表弟搭配的 01/04 11:43
62F:→ justin1943: 之前一直觉得大懒伯那种会是表弟最好的搭档... 01/04 11:44
63F:→ RUD: 磐石年代就是球迷 文章数0 家徒四壁 id 2012 颇ㄏ 01/04 11:59
64F:→ RUD: 国王版无文章 真顶级球迷 01/04 12:01
65F:→ sac2012: 来了来了,果然身家调查了 01/04 12:04
66F:推 aazz1988: 不要理他就好了 01/04 12:07
67F:→ RUD: 对不起 酸到你脑羞回文了 uccu 01/04 12:08
68F:→ RUD: 神眼大本来就是开版就是板友了 你大概连搜索文章都不会用吧 01/04 12:08
69F:推 nanogiant: 我想请教磐石年代老球迷,当时的板凳深度有多深@@? 01/04 12:20
70F:→ nanogiant: 一直看到磐石老球迷提到交易或问句,蛮想知道您口中有 01/04 12:24
71F:→ nanogiant: 没有一点具体又有建设性的说法,让现代球迷参考参考 01/04 12:24
72F:推 mtmmy: 我只想请问 "本季gay让我看到为何灰熊暴龙愿意舍弃" 01/04 12:36
73F:→ mtmmy: 原因到底是什麽? 01/04 12:37
74F:推 dblcu: Gay是佛约,今年SF每个都签超贵,也没比Gay好用到哪去,是 01/04 12:50
75F:→ dblcu: 想拿Gay去换谁? 01/04 12:50
76F:→ ilovepeja: sac2012大大 也许我这几篇回文和发文口气有点不善 01/04 12:52
77F:→ ilovepeja: 但我也是很真诚的请问你 Gay到底哪里不好和用来换什麽 01/04 12:53
78F:→ ilovepeja: 想换 至少得有方案...退100步好了至少也得有方向 01/04 12:53
79F:→ ilovepeja: 你是想把他合约拆掉呢 还是引进年轻球员 还是贵换贵 01/04 12:54
80F:→ ilovepeja: 还有 我不清楚你是否完全了解灰熊和暴龙丢出Gay的原因 01/04 12:56
81F:→ ilovepeja: 如果你不够了解 可以发问 我会很乐意告诉你原因 01/04 12:57
82F:→ ilovepeja: 你可以先去看一下Gay签下这张合约时的背景 合约是原罪 01/04 12:59
83F:→ ilovepeja: 如果小马丁当初签4年30M 你觉得09年国王还会不会交易他 01/04 13:00
84F:→ ilovepeja: 灰熊并不是丢掉Gay後才变强 两者关联性趋近於0 01/04 13:01
85F:→ ilovepeja: 暴龙则是因为丢掉Gay找到了chemistry 以及解放了打法和 01/04 13:03
86F:→ ilovepeja: 他相斥的Lowry 同时让双飞人侧翼得到更多机会 这两个都 01/04 13:04
87F:→ ilovepeja: 是明显受惠於Lowry的球员 总之我现在讲的很笼统 若你有 01/04 13:06
88F:→ ilovepeja: 意讨论下去我是不介意开文来讲灰熊暴龙 总之都不是一句 01/04 13:07
89F:→ ilovepeja: 把Gay丢了就变强可以带过的 01/04 13:07
90F:→ Highflying: 看球时间长不长根本不重要 这也不是什麽专业技能 01/04 14:17
91F:→ Highflying: 认真追一季 认真看战术分析 交易规则 进步很快的 01/04 14:18
92F:→ Highflying: 花时间去找资源研究各队队形与交易的案例 01/04 14:18
93F:→ Highflying: 一两年就追过十年老球迷是很容易的 01/04 14:19
94F:→ Highflying: 要战Gay 请先去市场看看现在三号有哪些货色 01/04 14:21
95F:→ Highflying: 扣掉KD LBJ Melo这种顶尖球员後 台面上Gay就是最好的 01/04 14:30
96F:→ Highflying: Paul George溢价 Parsons防守大洞 只比Gay便宜1M/yr 01/04 14:31
97F:→ Highflying: 功能性三号:进攻防守只会一种的 或是老将 01/04 14:33
98F:→ Highflying: PP 小王子 Deng Ariza Fields Korver 5-10M/yr 01/04 14:35
99F:→ Highflying: 不能打几分钟的老将 或是功能性很局限的就是5M/yr以下 01/04 14:36
100F:→ Highflying: 如果要进攻有威胁性 防守又好 一定要拿出10M/yr以上 01/04 14:37
101F:→ Highflying: 而所有10Myr以上的三号 Gay CP G蛙 Batum Gallinari 01/04 14:39
102F:→ Highflying: 这四个选一个 当然要选Gay 01/04 14:40
103F:→ Highflying: 除非你打算把国王三号从 攻击点+锁 换成纯功能性球员 01/04 14:52
104F:→ Highflying: 或是打算喷钱升级成Melo/KD 或是换前三顺位三号新秀 01/04 14:54
105F:→ Highflying: 否则交易完全不划算 01/04 14:54
106F:→ Shinpachi: Gay在灰熊跟暴龙的时候 我是真的觉得他蛮糟糕 01/04 17:21
107F:推 Shinpachi: 但在国王後 从他打法的改变来看 我认为对国王帮助很大 01/04 17:25
108F:推 derwy: 能从本季看到灰熊暴龙为什麽丢他?莫非是传说中的天~眼~通~ 01/04 18:03
109F:→ derwy: 灰熊主要是因为黑白双熊+Conley 成为主要核心,才选择避税 01/04 18:03
110F:→ derwy: 暴龙则是看他领那麽多钱就当 LBJ 用,最後还不如球还小萝莉 01/04 18:03
111F:→ derwy: 而且就算选择送走 Gay,他们侧翼也还有 DeRozan 和 Ross... 01/04 18:03
112F:→ derwy: 两队动之前都至少还留有一个架构在,不只是为了换手气才拆 01/04 18:05
113F:推 yoyoman0529: 跟那种阿萨布鲁的回应真的很浪费时间...笑就好了 01/04 23:04
114F:推 GodEyes: 能够引出板友发文也是个贡献 XD 01/04 23:20
115F:推 aazz1988: derwy大 灰熊现在阵容就差一个Gay了吧 01/05 00:36
116F:推 super1315566: 推 01/05 01:58
117F:推 derwy: 对熊熊来说甲甲已经是太高级,现在只能找便宜点的了 〒_〒 01/05 06:43
118F:→ derwy: 应该有两只9M左右的是考虑的对象,不过还得人家答应放才行 01/05 06:45