作者NewTV (新电视)
看板KingdomHuang
标题Re: [福龙] 铁纵横你的手在干嘛?!
时间Sun Aug 10 23:56:11 2014
※ 引述《chia7712 (Spright)》之铭言：
其实史实上李建成也算是悲剧性的人物
他在军事上的才干其实相当出色
只是不及李世民耀眼
其中一个原因就是他後来被立为太子
长期留守本部防备突厥人 失去很多建功的机会
(当然李世民在军事上的才能是无庸置疑的)
相反的李世民在这段期间不断立下战功 也建立起自己的一套班底
累积了跟李建成争储的本钱
而李建成跟李世民胜负最大的关键 在於心态完全不同
李建成刚开始好几次有杀掉李世民的机会 不过都放过李世民
当他意识到这个争斗的输家就是死的时候 才开始下定决心
不过这时候李世民已经没这个好杀 也布置好杀他的陷阱
另外一个限制是李建成做事都会顾及到父亲唐高宗李渊
不会做得太绝
(史实上曾经有一次李建成的旧部谋反 当时大家都以为李建成就是主谋
当时李建成的属下也劝李建成乾脆也政变好了 直接登基
反而李建成冒着被杀的风险一个人进入王宫 趴在地上不断叩头请罪 叩到几乎都要撞死)
而李世民就义无反顾 史实上後来玄武门之变後
李渊等於被软禁 不得不传位给李世民 晚景也相当凄凉
李建成的失败 在於他缺乏李世民强烈的野心与狠心
自己人也被李世民收买 注定大败
(那个人就是当天负责守玄武门的人 关上门让李建成跟李元吉成为笼中的兔子被射死)
当然 李世民是个雄才大略的君主 开创了贞观之治
但也立下了不好的前例 後来唐朝的王位继承几乎每代都是一场割喉战
长远的眼光来看带给唐朝的伤害或许比贞观之治的遗惠还来的大
只能说这是一场命运的悲剧
李世民这个雄才 却不是长子 又有想当皇帝的野心
注定李建成以悲剧收场
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1F：→ Imuran: 关於李世民的评价可能要存点疑 有一说"初唐无信史" 08/10 23:59
2F：推 pponywong: 其实给李世民当到天策大将军 就知道一定会有夺权事件.. 08/11 00:00
3F：→ pponywong: 实权比皇太子还大 在上一步只能是弑兄夺位了 08/11 00:03
4F：推 GP01: 所以唐朝的"玄武门之变"发生了好几次啊~~ 08/11 00:18
5F：→ zxvbnm: 李建成军功虽不如 但他在朝辅佐李渊治国的评价不低 08/11 00:32
6F：→ zxvbnm: 厉害的是唐朝每代都这样搞 国力还没有明显衰退(到宣宗为止 08/11 00:35
7F：推 wittmann4213: 军事才能恐怕要存疑，李世民的几次以寡击众，那都是 08/11 00:49
8F：→ wittmann4213: 得有超常的决断力。反过来就以兄弟相争来看，建成缺 08/11 00:49
9F：→ wittmann4213: 乏这个决断力，用到军事上恐怕也很难跟世民比，赵括 08/11 00:50
10F：→ wittmann4213: 在没破功前，也几乎被所有人认定为是顶尖将才 08/11 00:51
不能这样类比，赵括在长平之战完全没有实绩，但是李建成在征长安(被立太子前)和北伐(被立太子後)都是有实绩的，而且战场上不用顾虑到亲情或者是杀掉敌人的反作用力，历史上很多雄才大略的君主处理家族事务都发生悲剧，但不能把这种判断力与军事上的判断力类比
11F：推 scarofwind: 李建成和李元吉练了天魔天妖功 民仔只好大义灭亲(误) 08/11 01:11
※ 编辑: NewTV (115.43.208.57), 08/11/2014 01:58:53
12F：推 Chaox: 当初李建成只想削减李世民的势力 毕竟就算不杀弟弟一样能 08/11 02:59
13F：→ Chaox: 登基成皇, 相对李世民就不是了 08/11 03:00
14F：推 lovetina: 李成桂~朱元璋也是啊~没乔好! 继承人都被干掉.......... 08/11 03:07
15F：推 Snowman: 下对上 李世民不杀 名目上永远输一截 08/11 09:08
16F：推 linfon00: 李世民会六神诀 跟 如来神掌 08/11 10:09
17F：→ linfon00: 请问磕头磕到快挂是来自哪的纪录? 08/11 10:11
武德七年的杨文干事件
18F：推 xakg: 想知道李建成的人品评价 08/11 10:30
楼上有提到「初唐无信史」，过去中国历史上的君主，再怎麽恶劣，也对史官的职权保持基本的尊重，而唐太宗是要求史官照自己意思删改史料的第一人(可见他自己也心虚)，於是经过删改的高祖实录和太宗实录，李建成的形象非常恶劣，甚至把他建立唐朝的功绩也一笔抹杀。事实上除了战绩之外，我们熟知的均田制跟租庸调制的草创都与李建成有关。至於人格方面，李建成是一个孝子，好几次不杀李世民就是顾虑到李渊，或者是有直接登基的机会也拒绝(相反唐玄宗的儿子就不客气了)，从他好几次放过李世民的表现上也知道他个性宽厚，可惜这些对争储而言只造成累赘。
19F：推 whj0530: 妖魔合一李建成 08/11 10:31
※ 编辑: NewTV (115.43.208.57), 08/11/2014 11:13:00
20F：推 wittmann4213: 唐玄宗想废太子颇多次了，肃宗跟他的父子关系本来就 08/11 11:39
21F：推 tacochung: 其实这一切都是李世民的师父安排的 08/11 11:39
22F：→ wittmann4213: 没有多好。 08/11 11:39
23F：→ wittmann4213: 李世民功劳太大，难以抹灭，李建成老爸在世的时候还 08/11 11:41
24F：→ wittmann4213: 有顾忌，等到李渊死了，难保李世民不会无疾而终。李 08/11 11:42
25F：→ wittmann4213: 渊其实也一直想调和这个问题，但偏偏就是二儿子比较 08/11 11:42
26F：→ wittmann4213: 能打仗，根本的矛盾很难解决。如果李建成的确表现很 08/11 11:43
27F：→ wittmann4213: 好的作战潜力，那麽李渊派建成去打王世充窦建德，一 08/11 11:44
28F：→ wittmann4213: 战而胜震动天下，那这太子的位子谁也抢不走了。但最 08/11 11:45
29F：→ wittmann4213: 後还是派世民去当救火队，可见李渊评估後，还是没法 08/11 11:45
30F：→ wittmann4213: 压宝在建成身上。 08/11 11:46
31F：推 yaoj: 李建成有干到单月 该杀 08/11 12:38
32F：推 rayven: 李混球最该死的就是开了皇帝干涉史官的恶例 08/11 13:08
33F：推 pponywong: 李世民很nice的 一定是因为天娇死 才入魔变坏的... 08/11 13:13
34F：推 windfeather: 李市民：我们是媒体弱势！ 08/11 13:42
35F：推 funkyseven: 唐代玄武门死的人可以摆个炼魂炉之类的了 08/11 14:30
36F：推 hbk20491: 寇仲呢 08/11 17:01
37F：推 mcbain: 历史就是由胜者所写，如果翻案文章改成漫画说不定很精彩XD 08/11 18:45
38F：→ rayven: 被禁掉的可能性更大，像某两个神格化的武将简直碰不得 08/11 22:20
39F：推 windfeather: 锅台明：关公托梦叫我要教训你们这种乱搞的家伙 08/12 11:26
40F：→ testPtt: 李世民是韩国人整形的 然後跑去干掉真正的李世民 08/13 10:32
41F：推 qcontinuum: 这篇好像在讨论天子传奇四-大唐威龙 卍(☆￣︶￣☆)卍 08/14 17:35
42F：推 GordonBrown: 楼上很久没大作了...期待 08/14 17:45