※ 引述《langrisser (神州奇侠萧秋水)》之铭言： : ※ 引述《monmo ( 3)》之铭言： : : 只是 他表现出来 想满足私慾的方式 刚好是他选择了以让人民幸福 : : 获得称赞跟赞扬~~~??? : 这样不对吗??让人民幸福叫一种私慾??我从来没听说过.... ㄟ.......... 其实 不是没有可能的 历史上很多所谓的伟大君主 或许创立了不是功业 悌造大统一的强势 但是 他们的出发点真的都是为了人民吗~??? 或许 他们的出发点 只是为了成就自己的功名 自己的梦想 这算是自己的私慾吧~~~ 只是 表现出来的附带成果 是他们使的国家强盛 历史上所谓暴君与仁君的差别 其实双方在雄图大略以及出发点方面 往往是没有不同的 只是表现出来的结果 是人民安居乐业 与水深火热的差别罢了 : : 如果 只要他最後立意是好的 中间不管如何不择手段都可以被接受 : 李世民弑杀兄弟算不择手段吗??迫於情势吗??大家心中都很清楚 : 他可以说没有选择啊....如果他真的为了当皇帝不择手段 : 大可以不必要在玄武门动手闹得那麽大 : 如果他采取主动 叫手下耍点手段:最後让史书上写着"建成元吉暴病卒 世民登位是为太宗" : 谁会怀疑他??这才叫不择手段....难道他要像春秋时代那样"兄要弟死 弟不敢不死"吗?? : 别人不择手段，你不害人有一点防范之心也叫做不择手段吗?? : 现代法律也有正当防卫啊 眼睁睁让自己被杀 才不叫不择手段 这有道理吗?? : : 那世界真的会很乱.............. : : 你想救助很多人 所以你去绑架富商是对的 : : 我想赚钱照顾家人朋友 所以我可以想办法洗钱 : : 我想让大家过的更好 但是我要先往上爬 所以贿选贪污是对的~??? : : 很多矛盾是会发生的 : : 降 我们也没有任何的理由 去质疑所有世界上的大魔头 : : 史达林 希特勒 日本军阀 : : 有谁敢说 他们的目的 不是为了自己的人民幸福呢~??? : 但是 他们所造成的 是其他更多人的死伤 更乱的社会 这牵涉到本位观点 反过来看..... 今天唐太宗是特例 如果如史书所说 他是连外族人都钦佩的利害君主 但是 史上有多少以汉人观点出发 认为是英明的君主 是建立在多少外族人的死亡之上~? 所以我是认为 历史上还是结果论居多吧 真正的历史 不是那麽单纯的凭正义 凭衡量谁死的多谁就错来写的 希特勒正是个例子 他有绝顶的领袖魅力跟手腕 或许他的行为 就经过现在教育的我们而言 是错误的 是罪大滔天的 但是 当初的德国人民 可是完完全全的都认为 他们的领导是个伟人 完全的听服~~~ 想必他的确有管理到他人民完全听从的能力 今天 如果 世界大战获胜者是希特勒 或许死伤无数 或许是世界的大灾难 但是 有没有人想过 在希特勒管理下的人民 他们的想法会是如何~~~??? 我想 他们很有可能 跟当初希特勒管理的德国人民一样 认为他们的领导是对的 是正确的 是伟大的 人民都这样了.........历史会怎麽写~~~??? 毛泽东也是一样 在外界怎麽看都觉得他是错的 大陆人民还不是爱他爱的要死 最终的对错 其实没有什麽太大的意义 重要的是 最终有权利塑造历史的人是谁 : 污钱乃至於更多人的破产无家可归生活困窘 : 在多数人们的心中 认为他所带来的弊远多於利 : 那麽无疑地 他就被人贴上负面评价 : : 这样 当初被侵略的民族 也没什麽理由该抵抗了 : : 如果说 侵略者提供你较好的生活的话 : : 汉人凭什麽讲反清复名 : : 满人把烂明结束 康熙为全天下带来更好的富强生活 : : 你有什麽资格推翻他 : : 但是 难道就要一个民族因为过的好忍气吞声 没有民族尊严吗~? : : 那 台湾也不该由日本手中归还了 : : 从老一辈口中听到的: 而我们所认为好的 只是因为他对我们的坏处比较少罢了 : OK 今天我们说 满人做皇帝 富强但是汉人没尊严 : 汉人做皇帝 乱世残破 向外族割地求和 穷徵苛赋 我们就比较有尊严了吗?? : 汉人做皇帝 对当时的老百姓来说 坏处反而比较多啊 : 人都是这样的 两害相权取其轻 他们认同最有利的一方 好处坏处加加减减的总和 : 也就是所谓的结果 结果论站在大多数人认同的立场 : 伦理法律等等的约束 我觉得是制衡这种论调行为发展过头而衍生出来的 : 而不是为了全盘否定人认同结果的行为 : 但是如果纯由伦理观点决定行止 那也太苛求 反而太不合情理了些 : 依照伦理学的观点来看结果 : 李建成李元吉变成了义烈牺牲的人 而李世民是一个大魔头 : 这种看法对李世民公平吗?? : 若再依原本的题目来看:李世民有没有杀功臣?? : 我再提一下自己的论点:多多少少有 不可能没有 但是跟他是不是明君是两回事 哎哎哎~~~>___< 我不是说唐太宗不好啦~~~:Q 我把我心目中的例子说出来好了 本来是应该问在下面的海洋版的 蓝梦 刹亚就是我的那个疑问 几乎所有看海虎 武神的朋友们 都被引导 亦认为蓝梦 刹亚是大坏蛋 但是呢~? 我有时候心理会想着 他们认为 塑造一个完美的地球 是需要一定的牺牲的 这不是历史上成就另一个大局的必要想法吗~? 可是 就是因为她们在完成梦想之前 需要很多很多的杀缪跟牺牲 所以 他们被反对 被厌恶 在漫画中也被群起而攻 但是 看看蓝梦吧(我说第一部海虎的蓝梦 二三部後 他被斗臭了 跟原来雄图大略 真心怀抱蓝梦梦想 而非当神梦想的蓝梦不一样) 他勾勒出来的梦想 是真的很伟大的 当初纯洁的地球 其实 蓝梦跟圣经所谓最後审判後的世界 不是一样? 只不过 蓝梦是人 不是神 所以看到的是 很多人为了自己的立场(海虎) 私慾(天道 地狱)等 群起而攻 最後蓝梦因为漫画的铺陈而失败 而如果想远一点......... 以蓝梦在书中的设定 他如果成功 他有没有能力给一个新的 更好更棒的大地 我相信是有的~~~~~ 而且他也的确会博得新的大地的人民 给予神的尊重跟地位 但是 也因为他始终是个人 他都难以摆脱被读者认为是满足私欲的疑虑 这也就是我所的说 他很可能是为了满足自己的私慾 而呈现出好的结果的例子 历史上这样的人不少吧~~~! 那这时候的其他强者 如果就蓝梦是怀抱着大义梦想的观点来看 他们不就成为了 为了自己私慾而与正义一方对抗的"坏蛋"吗~? 如果蓝梦计画成功 我可以肯定 这些人在蓝梦史的评价 就会是这样 因为 蓝梦是成功者 蓝梦带给了这些"活着"的人民 一个幸福的生活 既有利益者 还不对蓝梦必恭必敬~~~??? 刹亚更可以拿来对比 在他大屠杀大地 执行蓝梦计画之前 他是大地人民口中该死该杀的大魔头 但是 他成功了5000年来未成功的蓝梦计画 大地变的更加纯净 的确更适合人生活 他的确为人民 甚至是千千万万的後世 都带来了更加容易生存 更可以让人类繁衍下去的新世界~~~ 甚至 他以不慕荣利的表现 证明他自己不是为了权力而执行蓝梦计画 完全是为了这个伟大的梦想 要不是他最後终究被大地反扑 不然 大家可以思考一下 如果他领导大地到他死 以他的能力跟智慧 他能让大地人民生活的更好 而且他开创了更适合人类繁演的新大地 他会不会是大地人民日後心目中 伟大而如神一般的领导呢~??? 那 对比他之前为了开创新大地 所屠杀的大地人民 似乎跟他的功业比起来 又是微不足道 他可是可能为人类多带来千万年生存时间耶~~~! 是不是又可以被认为是 "必要的牺牲"呢~??? 即便如此 这些牺牲应该被认同吗~??? 对比许多伟大帝皇的功业 我自己仍然未这样的课题而迷惑中 --

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