※ 引述《monmo ( 3)》之铭言： : ※ 引述《snowrain (走自己的路)》之铭言： : : 李世民敢於背负弥天大罪而南面称孤 : : 罪恶感驱使他愿意虚心接受臣下的直谏不讳 : : 天可汗 放下身段倾听下属心声 试问几人有此胸襟? : : 姑不论纵囚是否真有其事 也不管欧阳修有无偏见 : : 以一个皇帝而论 能造福百姓便是天大的治绩了 : : 相较於万民的幸福 建成元吉之性命何足道哉? : : 别说暴君 只一个昏君 不杀兄弟 不做坏事 : : 就足以让千万百姓陷於水深火热民不聊生 : : 如此观之 兄弟血亲与万民百姓 孰轻孰重乎? : : 以上说法只是纯粹臆测 提供另一种思考罢了 : 不过 严肃点来看这个问题 : 是会让人很迷惘的~~~ : 事情是该由结果论来看的吗~??? : 这样真的太现实了 一切都是胜者为王 败者为寇 : 可是 胜者就代表一切 也代表正义吗~? : 如果 他最终的确让人民幸福 : 但是 他的功业 是来自於所谓的必要的牺牲 千万士兵的死亡 就像摩诃叶说的 谁能不杀一人而得天下?? 或许这很残酷 但是 如果没有那千万士兵的死亡 死亡的会是更多千万倍的老百姓 难道为了避免牺牲一个人 就必须让更多人死吗??这样会比较好吗?? 这些士兵是人 老百姓不是人吗?? : 或者是其他不法的勾当 例如杀人越货 滥杀无辜 : 中间的过程 我们就能因为他最後是好的 而就忽略掉 概括掉他的正当性了吗~? : 又有谁能够确定 他在中间的过程 使用坏的 罪恶的手段 : 最後是为了一个好的梦想与远景~~~??? : 还是 充其量 他也只是个满足自己私慾野心的家伙 : 只是 他表现出来 想满足私慾的方式 刚好是他选择了以让人民幸福 : 获得称赞跟赞扬~~~??? 这样不对吗??让人民幸福叫一种私慾??我从来没听说过.... : 如果 只要他最後立意是好的 中间不管如何不择手段都可以被接受 李世民弑杀兄弟算不择手段吗??迫於情势吗??大家心中都很清楚 他可以说没有选择啊....如果他真的为了当皇帝不择手段 大可以不必要在玄武门动手闹得那麽大 如果他采取主动 叫手下耍点手段:最後让史书上写着"建成元吉暴病卒 世民登位是为太宗" 谁会怀疑他??这才叫不择手段....难道他要像春秋时代那样"兄要弟死 弟不敢不死"吗?? 别人不择手段，你不害人有一点防范之心也叫做不择手段吗?? 现代法律也有正当防卫啊 眼睁睁让自己被杀 才不叫不择手段 这有道理吗?? : 那世界真的会很乱.............. : 你想救助很多人 所以你去绑架富商是对的 : 我想赚钱照顾家人朋友 所以我可以想办法洗钱 : 我想让大家过的更好 但是我要先往上爬 所以贿选贪污是对的~??? : 很多矛盾是会发生的 : 降 我们也没有任何的理由 去质疑所有世界上的大魔头 : 史达林 希特勒 日本军阀 : 有谁敢说 他们的目的 不是为了自己的人民幸福呢~??? 但是 他们所造成的 是其他更多人的死伤 更乱的社会 污钱乃至於更多人的破产无家可归生活困窘 在多数人们的心中 认为他所带来的弊远多於利 那麽无疑地 他就被人贴上负面评价 : 这样 当初被侵略的民族 也没什麽理由该抵抗了 : 如果说 侵略者提供你较好的生活的话 : 汉人凭什麽讲反清复名 : 满人把烂明结束 康熙为全天下带来更好的富强生活 : 你有什麽资格推翻他 : 但是 难道就要一个民族因为过的好忍气吞声 没有民族尊严吗~? : 那 台湾也不该由日本手中归还了 : 从老一辈口中听到的 : 台湾转交回来 比起日本统治过的辛苦的多 这是一种心理上对过去的"美好化现象" 如果日本真的继续统治台湾 台湾会有现在?? 顶多像东南亚的一些比较落後的国家一般罢了 : 唉.........有点语无伦次 : 修伦理学的病状~~~>< : 对於用坏手段 最後呈现是好结果 : 该不该被认同 仍然迷惑中..............................-.- 许多事情并不见得有两全其美的 有正也有负 康熙统治中国 有人说他仁政 但也有人说法令过宽 不法之徒窜起 雍正有人说法令明确造就了治世 但也有人说他严刑峻法过了头 而我们所认为好的 只是因为他对我们的坏处比较少罢了 OK 今天我们说 满人做皇帝 富强但是汉人没尊严 汉人做皇帝 乱世残破 向外族割地求和 穷徵苛赋 我们就比较有尊严了吗?? 汉人做皇帝 对当时的老百姓来说 坏处反而比较多啊 人都是这样的 两害相权取其轻 他们认同最有利的一方 好处坏处加加减减的总和 也就是所谓的结果 结果论站在大多数人认同的立场 伦理法律等等的约束 我觉得是制衡这种论调行为发展过头而衍生出来的 而不是为了全盘否定人认同结果的行为 但是如果纯由伦理观点决定行止 那也太苛求 反而太不合情理了些 依照伦理学的观点来看结果 李建成李元吉变成了义烈牺牲的人 而李世民是一个大魔头 这种看法对李世民公平吗?? 若再依原本的题目来看:李世民有没有杀功臣?? 我再提一下自己的论点:多多少少有 不可能没有 但是跟他是不是明君是两回事 -- 此时的边疆已经集合了双方人马，就在双方元帅一声令下， 士兵个个杀(杀罗~~)，杀声震天....此时双方兵马相对，一 时风云变色日月无光....此时佘太君看到西夏大元帅王文， 手拿着金光槌，骑着黑马朝着她前来；当下她也怒气冲冲， 骑着白马向前而去，并且边跳土风舞边搓芋圆啊~~ --

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