作者nogoodlaugh (Lucky Ball)
看板KevinGarnett
标题[转录]Re: Raheed到Cletics之後
时间Fri Jul 10 00:57:19 2009
※ [本文转录自 NBA 看板]
作者: Aros (风之国度) 看板: NBA
标题: Re: Raheed到Cletics之後
时间: Fri Jul 10 00:23:45 2009
※ 引述《permoon (干 呛好大)》之铭言:
: 首先,虽然我跟您的立场不同,
: 但是您愿意花时间找数据、写文章,
: 即使我不认同您的说法依然要给个推。
: 至少你比那些只会推酸文、真的要讨论又写不出半点东西的湖迷好的多。
先感谢S大跟P大所带来的讨论串。
虽然我是KG迷,但我认为S大的说法有凭有据,就当下的时空以及往後的发展来看,
所述序的内容跟资料都有一定的正确性跟方向性。
当然,S大绝对不是第一个提出这样的见解质疑的,往後一定会有更多背景故事
会被提出,与周期般的讨论。
接下来的回文只是提供另一种观点,以供参考。
: 阁下上篇文章讨论的主题有两个:
: 1.KG与其他PF和Kobe的进攻方式、命中率
: 2.狼王并不悲情
: 两个都是非常大的命题,请容许我分两篇文章作回应。
: 由於第一个问题相当专业,不才在下必须花时间找数据、做比较
: 再加上个人对於您对KG在灰狼时期的看法极度不以为然,
: 请容许我先针对您的第二个主题进行讨论。
: ---------------------------------正文开始--------------------------------
: 1. KG的六年1亿两千六百万:
: 灰狼,明尼苏达,双子城,北大荒。
: 有多少球员给他高薪跟先发刷数据的机会也不考虑在这打球?
: 连Rubio这个闻名还没见过面的白人後卫都不愿意了,
: 何况是世界都知道会是全明星的KG?
: 灰狼开的一亿跟纽约、洛杉矶开的一亿可是完全不等值阿,大哥。
: 从这点我可以确定您写的paper大概跟经济or管理没有关系。
: 灰狼要留这种大物,本来就比别人辛苦点,
: 更何况KG给了灰狼创队以来第一个盛世,也是目前唯一的一个...
: KG有几个球季所有个人统计都是队上第一,
: 效率值更常常超过其他队员的总和...
: 除了数据以外,KG是明尼苏达唯一的招牌、唯一的巨星
: 没有人知道KG为灰狼多卖了多少票,多赚了多少代言
: 但是因为KG,灰狼不再只是一个地处偏远的篮球荒漠..
: 不管从比赛、从球队行销、从门票销售,KG的薪水都值得拿那麽多。
KG的这件事情在当时是非常轰动的,有不少质疑的声浪出现,
主因有两个:其一,天价合约。事实上灰狼已经可以说是提供最大的offer了,
然而KG却选择另一种方式,那就是逃避。
有关这部分是不是根据经纪人的建议并不清楚,唯一清楚的是,当时的电话
是找不到KG本人的,仅剩的那条沟通路径来自於经纪人,灰狼曾试图找KG本人
只是一直失败,最後只剩经纪人一途。
如果是灰狼给的不够优渥,如果这是一个连看都不用看的合约,
如果这真是一个不平等的待遇--
那样的背後当然有其正当性,也就不会被批评的这麽惨,直到现在。
当时的天价合约,一举打破O'Neal之前的合约记录,
也把球员的薪资推向高峰,随後,更因为这个天价合约直接或间接,
造成了NBA的劳资纠纷,封馆事件。
关於这件事情又是另一个故事,你可以说KG的高薪是元凶,但在当时的
大环境底下,充其量,只不过是压死骆驼的最後一根稻草罢了。
但是,批评。 是不会放手的。
其二,以KG的身手,在当时并不算是非常的突出,或许他具有那个资质跟
潜能,但这些资质跟潜能未被开发以前,未被证明以前,是绝对不配拥有
那样的高薪待遇的。如果KG有打出真的符合这个身价的实绩,
再提出这样的要求,也比较具说服力吧。
所谓的潜能,应该是要能够战胜时空的挑战与成长的风险,
否则,潜能,永远只能是潜能而已,不能真正证明什麽。
基於以上两点,KG的合约才会更被放大检视。
这里先打个岔一下,NBA很多的球员从小是生活在不富裕的环境下,
像是平民窟。再加上球员的家庭似乎也都有问题。
是否对於金钱有更多的需求我并不清楚,但又有谁敢说:嫌钱太多呢?
印象中不知道哪位球员曾说过小时候的生活艰苦,受够了贫穷的日子。
也曾经有NBA球员说过打球是为了赚钱这样的话。
以球员的角度来看,为自己挣得更多的薪水待遇,并没有什麽不对,
灰狼提出的条件跟KG要的条件,是"没有"差很多,
只是那个单位是百万,钞票叫做美金。
老实说KG当时的作法真的很"敢",在充满很多不确定的情况下,
还有尔後的舆论压力,更不用提专栏作家的批评,球迷的讶异等...
相对於spree的养家一说,再比照小时困苦的情况,也就不让人意外了。
business is business。既然灰狼最後接受了KG的要求,也就代表
这样的薪资对灰狼来说还是个可以的范围。
事後诸葛来看,KG并没有对不起谁,他完完全全符合这个合约的身价,
如果您认为一个10pts-10rebs左右的球员具有年薪千万的资格,
那KG的20-10-5并不过份,还外带每场一抄劫一火锅。
KG他做了一个工作者应该有的心态,领这些钱,做这些事,
那怕这些工再脏在粗,重要的是,他几乎全勤。
全勤代表什麽,一种工作态度,一种负责任的保障,
NBA是一场show,可是show本身也是一种职业工作阿~
: 2. Joe Smith密约事件:
: 有版友问密约室件的始末,请参照这个连结
: http://pistonjw.blogspot.com/2005/12/archive-joe-smith.html
: 原po关於密约事件做出的解释是:KG太贵,灰狼不得已。
: 何其可笑。
: 今天签约明买明卖,球队衡量自己能力决定要不要签球员
: 接受了球员报价就不要事後抱怨口袋空空,这是商场上的生意。
: 你当初嫌KG贵就不要续约,去签你认为更合理的球员就好了啊,
: KG签个约并没有违反任何NBA规则,
: 灰狼自己犯规又怎麽能拿没违反规则的KG合理化自己的行为?
: 阁下提出这样的论点逻辑恐怕是很有问题的,
: 建议您多请别人看看您的paper,到时候被期刊打枪就不好了。
有关这事情,S大所做的解释也是合情合理。
先强调一下,即使KG符合身价,但他的薪资就是完整无缺的卡在那,
这是事实,而球团本身有球团自己的考量,身为一个老板,
所要兼顾的赚钱事业相当复杂,尤其在花钱这个刀口上,
更是会论斤论两,也许多花个几百万感觉好像也没什麽,但那个也叫做美金阿。
球场上的生意除了合理之外,也要有技巧的,
KG没做错什麽,问题在於领高薪那背後的"原罪",他必须自己承担。
这件事情既然被NBA当局处罚,就有一定的犯错之处,事实上,
被处罚连续五年没有第一轮选秀权,这实在是太伤了,
尽管NBA当局後来有还一个,但这件事情也造成灰狼在选人上遇到困难
的一个障碍。当无法从选秀中取得人才时,就必须从别的管道来进行补强,
只是灰狼的制服组...(这大家都知道吧 = = )
: 3.战绩不好扬言离开灰狼队:
: 就我所知KG从来没有对外如此发言,若您能找出相关谈话,
: 我会非常感谢您为我增长知识。
: 就算有,KG也不是唯一一个放话离队的球员,
: 另一个高中跳级生之前才干过。
因为战绩不好扬言要离开球队的人不在少数,
据我的印像是KG本人没有发言过,但是从访谈中有透露:
如果不能补强,可以让我离开这样的讯息(有错请指证)
当然从这件事情也可以看出一个球员的成熟度,相信有参加过球队的人
都知道,一个球队的气氛何其重要,不能随随便便说离就离,
当整个热情都丢进去的时候,球队自然就有凝聚力,也才能有比较好的成绩。
灰狼在KG在的时候,每年的战绩都不差,起码在西区还有一定的竞争力,
虽然说不上顶尖,但他好歹也跟着同一只球队奋斗这麽久。
minnesota这个地方非常奇怪,虽然地理位置处於寒冷的地带,
却丝毫不影响这个城市人们对於运动的喜好。
minnesota也是全美少数同时拥有四大职业运动的城市,
待同一个地方这麽久,能说没有感情吗?
: 4.批评队友
: 大N跟帅哥....恩...不是说她们不好,
: 只是他们也就只有这样了,而且对把篮球当生命的KG来说
: 这两个人是真的还不够努力。
: 至於批评队友...很多球星也做过。
: 也有逼走更大牌中锋的经验。
以前老乔在公牛的时後,私底下也是常批评队友不够积极,
那些把队友骂到臭头的画面也是屡屡被提起。
适当的批评是必须的,球队要进步,球员要先做起吧。
Wally的年薪,值得那个价钱吗?
: 5.03-04年季後赛之旅
: 您的描述是这样的:
: 球团将02-03的阵容打散得到双卫老将
: 打算抄短线二年内夺冠献出诚意 结果KG果真留下
: 在03-04 playoff仍不敌LAL
: 将原先轮替阵容打掉换老将的结果
: 短时间没拼上冠军即要走向重建之路
: 衍变成05-07 KG在MIN一人球队的情况
: 事实上这季是KG最惊奇也是最悲壮的一季(当然,Webber也是...)
: MVP、联盟战绩第一,西区半准决赛跟国王杀个日月无光
: 第七战第四节KG鬼神附体一个人连干12分外带火锅抄截助攻篮板独力干掉国王...
: KG全场32分21篮板四抄截5火锅,Webber因为旧伤无法抗衡...
: 好不容易进了西区Final,Cassell报销。
: 加上原本受伤的替补控卫Hudson,灰狼没有任何控球後卫。
: 於是我们看到KG一个人从後场控球到前场,
: 站在高位档切分球後去底线卡位,面对Malone的防守...
: 然後第六战败在Rush的四颗三分球。
不好意思,P大,您的内容有点错误,事实上,灰狼那年战绩是西区第一,
联盟战绩第二,第一是PACER的60胜。
03-04年对KG跟灰狼来说都是辉煌的一年,S大的说法虽然不见得正确,
但也是事实的一部份,只是端看个人的解读而造成的差异。
灰狼若保持一定的竞争力是不够的,要冲击冠军,在天时地利人和的情况,
补强了Sam跟Spree,以致於西区冠军战。
由於Payton决定投靠Lakers,造就公鹿将球队体质年轻化以及高度化,
导致Cassell另投名主的契机,顺势来到了灰狼。
Brandon的合约到期,清出的千万美元薪资空间,再加上尼克放走了Spree,
成就了这年的灰狼。
然而正当KG虽败之际,他也说嚐到西区冠军战的滋味,
正准备下一季在起的时後,灰狼跟两位老将的合约又扯出了一段问题,
至於後面的故事,我想大家也都清楚了...
站在球员的立场,两位老将打出了球迷所期待的成绩,也帮助了KG站上
事业的高峰,有实绩可以跟球团谈合约的,问题在於年纪跟伤势。
将原替阵容换成这两位老将可以说是造就灰狼的鼎盛,
短时间没拼上冠军於是走上重建也是可以预期的,
问题在於灰狼制服组之後的合约问题,那才头大。
事已至此,KG又回到了过去那个熟悉的一人球队。
总体来说,
KG的表现真的没有什麽好去批评的,当一个人把努力都花在球场上的时後,
而球团的反应却总是越来越远,也是有黯淡的那种情绪吧。
据S大所言,KG当然有责任,可是每件事情的问题,他背景并不单纯,
仔细去了解,您会发现他所真正背负的就是那个原罪而已。
至於他悲不悲情,我只觉得KG的个人就是一本故事书,
当我打开第一页的时後,见到一个黑黑瘦瘦的长人,
手里拿着一颗篮球,在长乘宽的国度里,遨翔。
而我只是个角落理的观众,深怕错过哪一点的画面...
: 你问我为什麽这麽喜欢KG就像我问湖人迷为什麽这麽爱Kobe一样
: 废话!!!
: 感冒中,关於另一个主题请允许我下期再续...
: *补一下,关於史丹佛说我断推文取意,请有兴趣的版友看看18025,
: 看我有没有曲解他的意思。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.186.176
1F:推 bzeronj:就推吧! 说得很不错~ 07/10 00:26
2F:推 psychoF:这篇推定了.. 07/10 00:27
3F:推 Verlander35:我推你也是合情合理的 07/10 00:27
4F:推 adew913:推最後一段 每个球迷都是这样 07/10 00:27
5F:推 jbsh: 推 Y 07/10 00:28
6F:推 WinShot:好像专栏 07/10 00:28
7F:推 Kirihara:!! 07/10 00:28
8F:推 JerrydBatum:推喔 07/10 00:28
9F:推 betterorange:推 07/10 00:28
10F:推 Maxslack:Wally也是入选过明星赛的 现在不堪当初也还过得去吧 07/10 00:28
11F:推 HeavyBlue:Wally没那麽囧啦... 07/10 00:29
12F:推 rojes:难得在这个版推文章,推一个:) 07/10 00:30
13F:→ WinShot:Wally後来就开始伤伤停停 越打越差 可是高薪还是摆在那 07/10 00:30
14F:推 Yocoldagain:Wally最囧的时候就是被天蚕脚踢到的时候阿 表情也是囧 07/10 00:30
15F:推 nogoodlaugh:WAlly除了防守是漏洞 进攻上还是能给出表现拉!! 07/10 00:30
16F:推 nick13tw:WALLY在MIN时期进攻真的不错,只是防守就...orz 07/10 00:30
17F:推 MaxLJ:推一个,不过TD进攻真的比KG强很多,KG像是活动力更强的CW吧 07/10 00:31
18F:推 GALAY:gratz!! 07/10 00:33
19F:推 hohohahe:推! 07/10 00:34
20F:推 g198877422:这系列文汇到多久呢? 07/10 00:35
21F:推 KillerBest:有人想扩大战场?????@@ 07/10 00:35
22F:推 Cj3636736:很多人都把帅哥边的一无是处 我就觉得很奇怪= = 07/10 00:36
23F:→ g198877422:不过我喜欢你後面写的 我们都只是球迷 只能在远方观望 07/10 00:36
24F:→ Cj3636736: 鞭 07/10 00:36
25F:推 rayensighner:推这篇! 07/10 00:36
26F:推 zeals:应该快结束了吧。 谬误的论点都已经被几位大大给论述了 07/10 00:36
27F:推 Wil:Wally受伤之前还算值,三巨头没成形前,除了KG就只他在撑进攻 07/10 00:37
28F:推 gaiaesque:推 07/10 00:37
29F:推 permoon:我还欠湖迷一篇耶,不生出来会被酸死。 07/10 00:37
30F:推 chinhan1216:Wally03 04很杀的 07/10 00:37
31F:→ nick13tw:MIN时期在那几年其实都算是有三个明星球星.只是剩下的 07/10 00:38
32F:推 eeyasu:通篇合理 就帅哥那段怪怪 另外KG签天价约时已经可以明确看 07/10 00:38
33F:推 porst:推~~ 07/10 00:38
34F:推 purification:帅哥在那时候没有那麽差 07/10 00:38
35F:→ permoon:wally 03 04年明明受伤一段时间.. 07/10 00:38
36F:→ nick13tw:虾兵蟹将真的太瞎了 07/10 00:38
37F:推 dragonsopig:不得不给 07/10 00:38
38F:推 ben7692:=================终於有个正常的人说话了============== 07/10 00:39
39F:→ eeyasu:到 未来了 只是潜力化为能力能持续多久的问题 07/10 00:39
40F:推 rayensighner:虾兵蟹将有一个叫糖果人 XD 07/10 00:39
41F:推 adew913:自己讨酸还怪别人酸你 我看permoon是乐在其中吧 07/10 00:40
42F:推 permoon:是很乐没错阿。 07/10 00:40
43F:推 mikehu:我看还是不要生出来比较好 07/10 00:41
44F:→ permoon:我不生出来,你哪有可以酸Orz 07/10 00:41
45F:推 zomzom:推 07/10 00:42
46F:推 nick13tw:糖果人当年大家还觉得MIN真是有一个厚实的长人了. 07/10 00:43
47F:→ nick13tw:可惜他态度真的有问题.有一场没一场的.如果他每场都爆发 07/10 00:44
48F:→ nick13tw:这样禁区硬度会增加很多.他还有娘娘手可以打架..XDDD 07/10 00:44
49F:推 Isoroku5566:推! 07/10 00:47
50F:推 dpogcnn:这篇才较有料好吗 07/10 00:47
51F:推 popstarkirby:推这篇 07/10 00:50
52F:推 teddyhtf:chinhan1216看清楚什麽才叫有料 别说哥哥没教你^^ 07/10 00:51
53F:推 oicecnir:KG打出TAKE FIVE的身手..当然值这个价..但是球是五个人打 07/10 00:51
54F:→ oicecnir:他的薪资也确实有卡到球队补强的空间.. 07/10 00:53
55F:推 chinhan1216:泰迪你是不是推错篇了阿XD 07/10 00:54
56F:→ Maxslack:没发文的自称哥哥 XDDD 07/10 00:54
57F:→ oicecnir:但KG的表现真的算是很符合他的身价了.. 07/10 00:54
58F:推 nogoodlaugh:优质板友好文 借转!~ 07/10 00:57
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.198.4
59F:→ nogoodlaugh :优质好文~ 07/10 00:57