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※ [本文转录自 NBA 看板] 作者: Aros (风之国度) 看板: NBA 标题: Re: Raheed到Cletics之後 时间: Fri Jul 10 00:23:45 2009 ※ 引述《permoon (干 呛好大)》之铭言: : 首先,虽然我跟您的立场不同, : 但是您愿意花时间找数据、写文章, : 即使我不认同您的说法依然要给个推。 : 至少你比那些只会推酸文、真的要讨论又写不出半点东西的湖迷好的多。 先感谢S大跟P大所带来的讨论串。 虽然我是KG迷,但我认为S大的说法有凭有据,就当下的时空以及往後的发展来看, 所述序的内容跟资料都有一定的正确性跟方向性。 当然,S大绝对不是第一个提出这样的见解质疑的,往後一定会有更多背景故事 会被提出,与周期般的讨论。 接下来的回文只是提供另一种观点,以供参考。 : 阁下上篇文章讨论的主题有两个: : 1.KG与其他PF和Kobe的进攻方式、命中率 : 2.狼王并不悲情 : 两个都是非常大的命题,请容许我分两篇文章作回应。 : 由於第一个问题相当专业,不才在下必须花时间找数据、做比较 : 再加上个人对於您对KG在灰狼时期的看法极度不以为然, : 请容许我先针对您的第二个主题进行讨论。 : ---------------------------------正文开始-------------------------------- : 1. KG的六年1亿两千六百万: : 灰狼,明尼苏达,双子城,北大荒。 : 有多少球员给他高薪跟先发刷数据的机会也不考虑在这打球? : 连Rubio这个闻名还没见过面的白人後卫都不愿意了, : 何况是世界都知道会是全明星的KG? : 灰狼开的一亿跟纽约、洛杉矶开的一亿可是完全不等值阿,大哥。 : 从这点我可以确定您写的paper大概跟经济or管理没有关系。 : 灰狼要留这种大物,本来就比别人辛苦点, : 更何况KG给了灰狼创队以来第一个盛世,也是目前唯一的一个... : KG有几个球季所有个人统计都是队上第一, : 效率值更常常超过其他队员的总和... : 除了数据以外,KG是明尼苏达唯一的招牌、唯一的巨星 : 没有人知道KG为灰狼多卖了多少票,多赚了多少代言 : 但是因为KG,灰狼不再只是一个地处偏远的篮球荒漠.. : 不管从比赛、从球队行销、从门票销售,KG的薪水都值得拿那麽多。 KG的这件事情在当时是非常轰动的,有不少质疑的声浪出现, 主因有两个:其一,天价合约。事实上灰狼已经可以说是提供最大的offer了, 然而KG却选择另一种方式,那就是逃避。 有关这部分是不是根据经纪人的建议并不清楚,唯一清楚的是,当时的电话 是找不到KG本人的,仅剩的那条沟通路径来自於经纪人,灰狼曾试图找KG本人 只是一直失败,最後只剩经纪人一途。 如果是灰狼给的不够优渥,如果这是一个连看都不用看的合约, 如果这真是一个不平等的待遇-- 那样的背後当然有其正当性,也就不会被批评的这麽惨,直到现在。 当时的天价合约,一举打破O'Neal之前的合约记录, 也把球员的薪资推向高峰,随後,更因为这个天价合约直接或间接, 造成了NBA的劳资纠纷,封馆事件。 关於这件事情又是另一个故事,你可以说KG的高薪是元凶,但在当时的 大环境底下,充其量,只不过是压死骆驼的最後一根稻草罢了。 但是,批评。 是不会放手的。 其二,以KG的身手,在当时并不算是非常的突出,或许他具有那个资质跟 潜能,但这些资质跟潜能未被开发以前,未被证明以前,是绝对不配拥有 那样的高薪待遇的。如果KG有打出真的符合这个身价的实绩, 再提出这样的要求,也比较具说服力吧。 所谓的潜能,应该是要能够战胜时空的挑战与成长的风险, 否则,潜能,永远只能是潜能而已,不能真正证明什麽。 基於以上两点,KG的合约才会更被放大检视。 这里先打个岔一下,NBA很多的球员从小是生活在不富裕的环境下, 像是平民窟。再加上球员的家庭似乎也都有问题。 是否对於金钱有更多的需求我并不清楚,但又有谁敢说:嫌钱太多呢? 印象中不知道哪位球员曾说过小时候的生活艰苦,受够了贫穷的日子。 也曾经有NBA球员说过打球是为了赚钱这样的话。 以球员的角度来看,为自己挣得更多的薪水待遇,并没有什麽不对, 灰狼提出的条件跟KG要的条件,是"没有"差很多, 只是那个单位是百万,钞票叫做美金。 老实说KG当时的作法真的很"敢",在充满很多不确定的情况下, 还有尔後的舆论压力,更不用提专栏作家的批评,球迷的讶异等... 相对於spree的养家一说,再比照小时困苦的情况,也就不让人意外了。 business is business。既然灰狼最後接受了KG的要求,也就代表 这样的薪资对灰狼来说还是个可以的范围。 事後诸葛来看,KG并没有对不起谁,他完完全全符合这个合约的身价, 如果您认为一个10pts-10rebs左右的球员具有年薪千万的资格, 那KG的20-10-5并不过份,还外带每场一抄劫一火锅。 KG他做了一个工作者应该有的心态,领这些钱,做这些事, 那怕这些工再脏在粗,重要的是,他几乎全勤。 全勤代表什麽,一种工作态度,一种负责任的保障, NBA是一场show,可是show本身也是一种职业工作阿~ : 2. Joe Smith密约事件: : 有版友问密约室件的始末,请参照这个连结 : http://pistonjw.blogspot.com/2005/12/archive-joe-smith.html : 原po关於密约事件做出的解释是:KG太贵,灰狼不得已。 : 何其可笑。 : 今天签约明买明卖,球队衡量自己能力决定要不要签球员 : 接受了球员报价就不要事後抱怨口袋空空,这是商场上的生意。 : 你当初嫌KG贵就不要续约,去签你认为更合理的球员就好了啊, : KG签个约并没有违反任何NBA规则, : 灰狼自己犯规又怎麽能拿没违反规则的KG合理化自己的行为? : 阁下提出这样的论点逻辑恐怕是很有问题的, : 建议您多请别人看看您的paper,到时候被期刊打枪就不好了。 有关这事情,S大所做的解释也是合情合理。 先强调一下,即使KG符合身价,但他的薪资就是完整无缺的卡在那, 这是事实,而球团本身有球团自己的考量,身为一个老板, 所要兼顾的赚钱事业相当复杂,尤其在花钱这个刀口上, 更是会论斤论两,也许多花个几百万感觉好像也没什麽,但那个也叫做美金阿。 球场上的生意除了合理之外,也要有技巧的, KG没做错什麽,问题在於领高薪那背後的"原罪",他必须自己承担。 这件事情既然被NBA当局处罚,就有一定的犯错之处,事实上, 被处罚连续五年没有第一轮选秀权,这实在是太伤了, 尽管NBA当局後来有还一个,但这件事情也造成灰狼在选人上遇到困难 的一个障碍。当无法从选秀中取得人才时,就必须从别的管道来进行补强, 只是灰狼的制服组...(这大家都知道吧 = = ) : 3.战绩不好扬言离开灰狼队: : 就我所知KG从来没有对外如此发言,若您能找出相关谈话, : 我会非常感谢您为我增长知识。 : 就算有,KG也不是唯一一个放话离队的球员, : 另一个高中跳级生之前才干过。 因为战绩不好扬言要离开球队的人不在少数, 据我的印像是KG本人没有发言过,但是从访谈中有透露: 如果不能补强,可以让我离开这样的讯息(有错请指证) 当然从这件事情也可以看出一个球员的成熟度,相信有参加过球队的人 都知道,一个球队的气氛何其重要,不能随随便便说离就离, 当整个热情都丢进去的时候,球队自然就有凝聚力,也才能有比较好的成绩。 灰狼在KG在的时候,每年的战绩都不差,起码在西区还有一定的竞争力, 虽然说不上顶尖,但他好歹也跟着同一只球队奋斗这麽久。 minnesota这个地方非常奇怪,虽然地理位置处於寒冷的地带, 却丝毫不影响这个城市人们对於运动的喜好。 minnesota也是全美少数同时拥有四大职业运动的城市, 待同一个地方这麽久,能说没有感情吗? : 4.批评队友 : 大N跟帅哥....恩...不是说她们不好, : 只是他们也就只有这样了,而且对把篮球当生命的KG来说 : 这两个人是真的还不够努力。 : 至於批评队友...很多球星也做过。 : 也有逼走更大牌中锋的经验。 以前老乔在公牛的时後,私底下也是常批评队友不够积极, 那些把队友骂到臭头的画面也是屡屡被提起。 适当的批评是必须的,球队要进步,球员要先做起吧。 Wally的年薪,值得那个价钱吗? : 5.03-04年季後赛之旅 : 您的描述是这样的: : 球团将02-03的阵容打散得到双卫老将 : 打算抄短线二年内夺冠献出诚意 结果KG果真留下 : 在03-04 playoff仍不敌LAL : 将原先轮替阵容打掉换老将的结果 : 短时间没拼上冠军即要走向重建之路 : 衍变成05-07 KG在MIN一人球队的情况 : 事实上这季是KG最惊奇也是最悲壮的一季(当然,Webber也是...) : MVP、联盟战绩第一,西区半准决赛跟国王杀个日月无光 : 第七战第四节KG鬼神附体一个人连干12分外带火锅抄截助攻篮板独力干掉国王... : KG全场32分21篮板四抄截5火锅,Webber因为旧伤无法抗衡... : 好不容易进了西区Final,Cassell报销。 : 加上原本受伤的替补控卫Hudson,灰狼没有任何控球後卫。 : 於是我们看到KG一个人从後场控球到前场, : 站在高位档切分球後去底线卡位,面对Malone的防守... : 然後第六战败在Rush的四颗三分球。 不好意思,P大,您的内容有点错误,事实上,灰狼那年战绩是西区第一, 联盟战绩第二,第一是PACER的60胜。 03-04年对KG跟灰狼来说都是辉煌的一年,S大的说法虽然不见得正确, 但也是事实的一部份,只是端看个人的解读而造成的差异。 灰狼若保持一定的竞争力是不够的,要冲击冠军,在天时地利人和的情况, 补强了Sam跟Spree,以致於西区冠军战。 由於Payton决定投靠Lakers,造就公鹿将球队体质年轻化以及高度化, 导致Cassell另投名主的契机,顺势来到了灰狼。 Brandon的合约到期,清出的千万美元薪资空间,再加上尼克放走了Spree, 成就了这年的灰狼。 然而正当KG虽败之际,他也说嚐到西区冠军战的滋味, 正准备下一季在起的时後,灰狼跟两位老将的合约又扯出了一段问题, 至於後面的故事,我想大家也都清楚了... 站在球员的立场,两位老将打出了球迷所期待的成绩,也帮助了KG站上 事业的高峰,有实绩可以跟球团谈合约的,问题在於年纪跟伤势。 将原替阵容换成这两位老将可以说是造就灰狼的鼎盛, 短时间没拼上冠军於是走上重建也是可以预期的, 问题在於灰狼制服组之後的合约问题,那才头大。 事已至此,KG又回到了过去那个熟悉的一人球队。 总体来说, KG的表现真的没有什麽好去批评的,当一个人把努力都花在球场上的时後, 而球团的反应却总是越来越远,也是有黯淡的那种情绪吧。 据S大所言,KG当然有责任,可是每件事情的问题,他背景并不单纯, 仔细去了解,您会发现他所真正背负的就是那个原罪而已。 至於他悲不悲情,我只觉得KG的个人就是一本故事书, 当我打开第一页的时後,见到一个黑黑瘦瘦的长人, 手里拿着一颗篮球,在长乘宽的国度里,遨翔。 而我只是个角落理的观众,深怕错过哪一点的画面... : 你问我为什麽这麽喜欢KG就像我问湖人迷为什麽这麽爱Kobe一样 : 废话!!! : 感冒中,关於另一个主题请允许我下期再续... : *补一下,关於史丹佛说我断推文取意,请有兴趣的版友看看18025, : 看我有没有曲解他的意思。 --



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◆ From: 220.140.186.176
1F:推 bzeronj:就推吧! 说得很不错~ 07/10 00:26
2F:推 psychoF:这篇推定了.. 07/10 00:27
3F:推 Verlander35:我推你也是合情合理的 07/10 00:27
4F:推 adew913:推最後一段 每个球迷都是这样 07/10 00:27
5F:推 jbsh: 推 Y 07/10 00:28
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10F:推 Maxslack:Wally也是入选过明星赛的 现在不堪当初也还过得去吧 07/10 00:28
11F:推 HeavyBlue:Wally没那麽囧啦... 07/10 00:29
12F:推 rojes:难得在这个版推文章,推一个:) 07/10 00:30
13F:→ WinShot:Wally後来就开始伤伤停停 越打越差 可是高薪还是摆在那 07/10 00:30
14F:推 Yocoldagain:Wally最囧的时候就是被天蚕脚踢到的时候阿 表情也是囧 07/10 00:30
15F:推 nogoodlaugh:WAlly除了防守是漏洞 进攻上还是能给出表现拉!! 07/10 00:30
16F:推 nick13tw:WALLY在MIN时期进攻真的不错,只是防守就...orz 07/10 00:30
17F:推 MaxLJ:推一个,不过TD进攻真的比KG强很多,KG像是活动力更强的CW吧 07/10 00:31
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20F:推 g198877422:这系列文汇到多久呢? 07/10 00:35
21F:推 KillerBest:有人想扩大战场?????@@ 07/10 00:35
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23F:→ g198877422:不过我喜欢你後面写的 我们都只是球迷 只能在远方观望 07/10 00:36
24F:→ Cj3636736: 鞭 07/10 00:36
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26F:推 zeals:应该快结束了吧。 谬误的论点都已经被几位大大给论述了 07/10 00:36
27F:推 Wil:Wally受伤之前还算值,三巨头没成形前,除了KG就只他在撑进攻 07/10 00:37
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31F:→ nick13tw:MIN时期在那几年其实都算是有三个明星球星.只是剩下的 07/10 00:38
32F:推 eeyasu:通篇合理 就帅哥那段怪怪 另外KG签天价约时已经可以明确看 07/10 00:38
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34F:推 purification:帅哥在那时候没有那麽差 07/10 00:38
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41F:推 adew913:自己讨酸还怪别人酸你 我看permoon是乐在其中吧 07/10 00:40
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